Должна ли женщина работать-5

[Лавка антиквара 108 293]

28 минут назад, Барышня-крестьянка сказал:

Нежелание работать - это, по-моему, из эмоциональной сферы,

Да, для меня это именно так. Вот у нас второй месяц пекло. В мае было пекло уже. Июнь уже заканчивается. И я испытываю эмоциональное удовлетворение просто от того, что никуда тащиться не надо. Сегодня встала рано, в 7 утра, ну сама так захотела, вышла на лоджию - и уже горячий воздух! И куда-то тащиться? Не, можно сказать, что в нормальном офисе кондиционер. Но, во первых, от кондиционера я простужаюсь. Во вторых, как ни крути - в офисе в соответствующей одежде,  дома я в свободной легкой разлетайке. Раза три за день сбегала просто в душ окунуться. И все это мне приносит эмоциональное удовлетворение. 

Знакомая всю жизнь проработала в налоговой. Она жила той работой и постоянно боялась, что ее сократят. Ну последнее время у нас там постоянные сокращения были, налоговая сократилась как шагреневая кожа. Почему ее? Ну таки уже на пенсию вышла. И вот в этом году ей исполнилось 65 лет и ее сократили. И все, это стала совсем другая женщина. Какая-то вялая, снулая, несвежая, хотя всегда была очень и очень опрятной. Для нее потерялся смысл жизни. Встретились "Ну вот не представляю, как ты уже 10 лет не работаешь!"  А мне даже трудно ей объяснить. 

Ну ведь тоже ее желание работать из эмоциональной сферы. Ну какая там зарплата у нее была в налоговой. Не думаю, что уж такая, ради которой стоило. Тем более ей и сын говорил - бросай работу, я тебе столько же буду присылать, сколько ты зарабатываешь. Присылает, ей хватает, но работы вот не хватает, увы... 

13 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Ну и пусть говорят и думают, я за свободу выбора и за мир во всём мире, но своё право лежать на кровати в любое время суток твёрдо оставляю за собой.

Я бы весь Ваш пост выделила в цитату! Я просто в восторге как Вы резюмировали всю ветку. Но  выделила именно эту. Она отражает вот это мое эмоциональное состояние - свободное право лежать на кровати в любое время суток  Я вот сегодня как раз в середине дня в самое пекло придавила подушку на часок и так я сладко поспала! 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Канцелярская крыса

[Эльнора 17 845]

29 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

 Семейный банкир говорит, может дойти и до того, что будем, как в Германии, платить банку за то, что храним в нём деньги.

Какой некомпетентный семейный банкир.

У нас 2 счета в банке, открывали бесплатно, банку ничего не платили. Проценты мизерные, да, можно сказать их нет, но банку за свои вклады мы не платим.

[Кофе с женьшенем 48 021]

8 минут назад, Эльнора сказал:

Какой некомпетентный семейный банкир.

У нас 2 счета в банке, открывали бесплатно, банку ничего не платили. Проценты мизерные, да, можно сказать их нет, но банку за свои вклады мы не платим.

Мне неинтересно. И своему КОМПЕТЕНТНОМУ банкиру я доверяю гораздо больше, чем некомпетентной тётеньке, которая даже понять написанное не в состоянии.

 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Кофе с женьшенем

[Эльнора 17 845]

55 минут назад, Пергидроль сказал:

 

А моя подруга , которая в Германии уже много много лет живет очень боится пенсии. Сейчас она очень много зарабатывает и по пять шесть раз отдыхает по всему миру. Конечно ей до пенсии еще очень далеко, однако вот так. 

Размер пенсии и от стажа зависит в том числе. Если подруга в Германии не всю жизнь трудовую работает, то, да, ей есть чего бояться. Пенсия будет ниже.

[Котота 65 200]

@Канцелярская крыса, Алла, совершенно согласна, что работа - это очень эмоциональная сфера. Даже для мужчин. Мой муж ушёл со службы по инвалидности (её больше нет давно) в довольно молодом возрасте после двадцати пяти лет службы. Он был очень растерян и подавлен потому, что не представлял себя без своей работы. Это и есть очень мощная эмоциональная сфера. Собрал себя в кучу и сразу нашёл одну из первых своих работ с высоким в то время заработком. И лечился параллельно.

Мужчине  такого плана как мой муж, иначе было бы просто невозможно принять самого себя. А женщины ... тоже разные. Кому-то жизнь вне работы кажется неправильной, лишённой какого-то нужного смысла, неуютной, что-ли. Это всё имеет, кончено же. эмоциональную подоплёку.

Опять же, установки очень сильны. Я ведь ничего не имею против работы для женщины как таковой. Это просто выбор, обычный выбор. 

[Барышня-крестьянка 3 205]

4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну ведь тоже ее желание работать из эмоциональной сферы.

Подозреваю, что моё тоже. Один из главных авторитетов моего детства и юности - бабушка, мамина мама. Она была очень яркой производственницей,  горела делом. Будучи инженером редкой специальности, была распределена в Москву, в "почтовый ящик". Из Целинограда, выучившись в Свердловске! Нет, поехала в Министерство, перераспределилась на НТМК - Нижнетагильский металлургический комбинат, мечтала работать там. Перераспредилили,  видимо, ошалев от такой наглости. Работала по сменам, возглавляла научную группу... Для меня она пример отношения к делу и к жизни, эти понятия не тождественны, но близки в моём понимании. Как я любила слушать её рассказы о производстве, о работе! Сведующий человек ведь о любимом деле всегда необыкновенно рассказывает.

 

Я не сторонница работы "на булавки", для поддержания формы или для общения от скуки. Это профанация, забава, хобби, если хотите. Труд должен быть человечно организован и эффективен. Тогда он морально не угнетает, а удовлетворяет, даже если устаёшь)

 

В своей работе очень ценю сочетание социальной значимости и возможность заработать. По отдельности эти качества в моём возрасте не мотивируют. 

[Вспышка в ночи 1 482]

22 минуты назад, Барышня-крестьянка сказал:

 

Я не сторонница работы "на булавки", для поддержания формы или для общения от скуки. Это профанация, забава, хобби, если хотите. Труд должен быть человечно организован и эффективен. Тогда он морально не угнетает, а удовлетворяет,

Это в идеале. А так масса женщин работает банально на прокорм себе и детям. Куда там о высоком и мыслям об эффективности. 

Плюс еще момент, когда за отличную работу сверх требуемого человека не стимулирут никак. И смысл тогда стараться, тратить личное время и убиваться лишнего на работе. 

Об условиях труда не слишком заботятся опять же. Я сама ходила насквозь простуженная, с севшим голосом неоднократно, ибо больничные не приветствуются. Добавляет ли такой труд здоровья? 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Вспышка в ночи

[Барышня-крестьянка 3 205]

27 минут назад, Вспышка в ночи сказал:

на прокорм себе и детям

Это очень серьёзная причина для труда. Но у таких женщин не стоит вопрос, заявленный темой ветки.

 

27 минут назад, Вспышка в ночи сказал:

тратить личное время и убиваться лишнего на работе. 

Нерационально. Любые условия труда можно вынести за адекватную компенсацию, лучше деньгами) Остальное - от лукавого. 

Добавляет ли такой труд здоровья? 

Это не его цель и задача. Согласно закона РФ о здоровье, забота о собственном здоровье - прямая обязанность гражданина (правда, ответственность не прописана). Работодатель тоже не рядом постоял, и все эти " больничные не приветствуются" - произвол. Ноги растут из положения, согласно которого первые 3 дня нетрудоспособности работодатель теперь оплачивает сам, и только с четвёртого  ФСС. 

 

Позволяя наступать трудящемуся на горло, общество способствует росту количества людей,  разочарованных в труде. Я сама однажды стояла на грани подобного.

 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Барышня-крестьянка

[Лавка антиквара 108 293]

34 минуты назад, Барышня-крестьянка сказал:

Я не сторонница работы "на булавки", для поддержания формы или для общения от скуки.

Я тоже не сторонница. Для меня две крайности могут быть. Или гореть или не работать вообще. На своей первой работе как же я горела! Самое замечательное было - рацпредложения с экономическим эффектом и все не в группе, а сама-сама! Это была такая творческая работа, просто не передать! Получала и премии неплохие за это, но не они были главным. Главным был результат. Вот это была эйфория! На второй работе тоже было горение! Я же говорю, не смотря ни на что, любила свою работу. Но стрессы доконали. Долго рассказывать. 

А просто на булавки - пробовала я работать дома на удаленке. Не вдохновило. Вернее, как интересный заказ - я вдохновляюсь и забываю про режим, про отдых, про то, что все-таки не смотря на реабилитацию не настолько здорова. Увлекающаяся я натура.  И муж мне сказал "Чего тебе еще надо? Пенсия есть, пассивный доход есть. Отдыхай!" А отдыхать мне тоже нравится. Ну нет у меня той самой золотой середины. 

[Котота 65 200]

34 минуты назад, Барышня-крестьянка сказал:

Я не сторонница работы "на булавки", для поддержания формы или для общения от скуки. Это профанация, забава, хобби, если хотите

Ну, кому что. Моя работа (пару раз в неделю по несколько часов) именно что почти хобби для меня. Мне нравится. Там мало людей, но много книг и разных интересных вещей. И почти никогда нет начальника над душой. Да я и бесплатно бы туда ходила, но не отказываться же «на булавки».

Разные все. И жизнь устраиваем по своему вкусу и возможностям. Было бы странно, если бы у всех было одинаковое отношение к жизни, работе, браку. Мы же пытаемся найти себя там, где лучше всего себя чувствуем. И это здОрово.

[Лавка антиквара 108 293]

35 минут назад, Котота сказал:

Моя работа (пару раз в неделю по несколько часов) именно что почти хобби для меня. Мне нравится. Там мало людей, но много книг и разных интересных вещей.

Вы как-то рассказывали. Читала и тихо завидовала. Эх, у нас такого нет. Мне даже как-то приснился сон потом, что я на такой работе работаю. Еще хотела (там, во сне) написать Вам на форум, чтобы посоветоваться по поводу чего-то . От такой работы и я бы не отказалась. Ну а "на булавки" - всего лишь бонус приятный к тому, что делаешь в удовольствие! 

[Эльнора 17 845]

3 часа назад, Кофе с женьшенем сказал:

Мне неинтересно. И своему КОМПЕТЕНТНОМУ банкиру я доверяю гораздо больше, чем некомпетентной тётеньке, которая даже понять написанное не в состоянии.

 

Ну объясните тогда  "компетентная" тетенька, что ваш "семейный" банкир имел ввиду? 

--------

По теме ветки: я все таки за то, чтобы работать. Чувствую себя уверенее что ли, полезной для общества но не на износ, конечно.

Были в жизни времена, когда я работала, так, что и выходных не было. Тогда я только осваивала профессию и "набивала" руку. Опыт отличный получила , но так надрывно работать больше не хочу и собственно, пока нужды нет.

Мне больше вариант @Кототанравится. Я  тоже люблю работать "для души", с творческим подходом, без рутины и по не многу, этакое хобби, которое держит в тонусе.

 

 

 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Эльнора

[Кофе с женьшенем 48 021]

1 час назад, Эльнора сказал:

Ну объясните тогда  "компетентная" тетенька, что ваш "семейный" банкир имел ввиду? 

Позднее зажигание?  Это не ветка про банки и вклады. 

Вы бы хоть из своей избы выходили иногда в народ, раз не в курсе простейших вещей. Ещё 3 года назад несколько баварских банков ввели пошлину: если клиент держит на счету 100 000 евро и более. Разумеется, если у вас лежит 300 евро, с которых вам платят 0,5% годовых, то ваш "доход" в 1,5 евро в год никакой погоды банку не сделает.  Невелика потеря. А вот если вклад большой, то и выплачивать банку по процентам пришлось бы значительные суммы, поэтому теперь наоборот: хочешь держать большие деньги в банке- платить тебе. Это именно наш случай, а вам не надо платить, так как вклад маленький.

Более того, такая тенденция распространяется не только в Германии, но и в других европейских странах: проценты все меньше, а шансов начать платить банку за свой вклад все больше. Пока это только 0,4% в год. Одна моя подруга, коренная немка, разумеется, была вынуждена перевести деньги в другой банк, так как разделить вклад возможности  не было. И ей, и моему компетентному банкиру, который, кстати, именно из-за своей компетентности может позволить себе ездить на Феррари, я доверяю гораздо больше, чем вашему занудству, обычно пролистываю ваши бредни.  "Жительница" Германии, понятия не имеющая ни о законах, ни о вкладах в банках. 

Больше не флужу.

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Кофе с женьшенем

[Эльнора 17 845]

А вы владеете информацией о моих вкладах?  Всезнайка форумская.

При заключении договора, ни о каких пошлинах за ведение счета, начиная от 100 000 евро,  нам не говорили.  Счет накопительный, суммы не ограничиваются.

 Если вы не знали, Германия разделена на земли, и каждая земля имеет свои законы, в том числе и в банковской сфере.

Так что судить по одной, двум землям "за всю Германию", в которых некоторые банки ввели комиссию за ведение депозитного счета, это некомпетентно, да.

 

Изменено 25 Июня 2019 пользователем Эльнора

[Просто Ева 1 570]

15 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Понимаете, вот Вы про себя говорите "Я не могу, я себя не представляю, как я буду дома сидеть!" И я Вас понимаю - у каждого свои потребности. Но когда говорят "Я не могу, а вот как ты можешь?" - меня удивляет. Ну почему я должна быть такой как ты и у меня должны быть такие же потребности, как и у тебя. 

Мне все равно кто дома сидит, а кто работает-не мое собачье дело)))

[Алгоритм 31 919]

23 часа назад, argentum сказал:

Но тогда не надо у подъезда встречаясь каждый раз говорить одно и тоже: ой, ты всё наряды меняешь

А мне работающие женщины ровно то же самое говорят. И ещё: "Да куда тебе столько?" И многое такое в подобном стиле и осуждающем тоне. И деньги, как к соседке, приходили почему-то ко мне в своё время занимать. Работающие - к неработающей. Нелогично как-то. Поэтому я бы не обобщала.

У нас на самом деле невысокий процент женщин, занимающихся действительно созидательным трудом. Под "созидательным" я имею ввиду, когда работа приносит и моральное, и материальное удовлетворение - это как раз отлично. Будь я устроена внутри себя таким образом, что работа приносила бы удовлетворение, я бы в первых рядах на неё бежала.))

А основная масса либо вынуждена трудиться за мизерную зарплату, ибо 20-25 тыщ - это ощутимое подспорье в семье, но, понятное дело, никакую финансовую подушку с них не отложишь; либо впахивают на ненавистной тяжёлой работе за более приличные деньги (70-80 тыщ) и проклинают всё на свете.

Одна дальняя родственница на птицефабрике в Подмосковье вкалывает (по-другому не назовёшь), но некуда деваться: другую с такой же зарплатой не найдёт у себя в районе, несмотря на то, что высшее образование есть. Правда, гуманитарное и в лучшем случае платили бы ей те же 25 000. А у них дети, кредиты, ипотека... Эта музыка будет длиться вечно.

Женщина должна работать, если она того САМА хочет. Но она НЕ должна ишачить как негр на плантации. Вот такое моё непоколебимое мнение.

Изменено 26 Июня 2019 пользователем Алгоритм

[Мисс Ясенская 20 121]

15 часов назад, Кофе с женьшенем сказал:

А вот если вклад большой, то и выплачивать банку по процентам пришлось бы значительные суммы, поэтому теперь наоборот: хочешь держать большие деньги в банке- платить тебе.

Ничего себе. То есть банк пользуется деньгами вкладчиков, и ещё за это же деньги берет? Дааа, загнивающий капитализм). Тут точно не накопится на спокойную старость.

Интересно, чем это обусловлено?

По теме ветке. Мне дома комфортно, не работала бы с удовольствием. Хотя почитала что я писала по этому же поводу десять лет назад на форуме, мысли совершенно противоположные были. 

[Кофе с женьшенем 48 021]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Ничего себе. То есть банк пользуется деньгами вкладчиков, и ещё за это же деньги берет? Дааа, загнивающий капитализм). Тут точно не накопится на спокойную старость.

Да. Проценты очень сильно упали, если раньше было 2-3% годовых, за последние 10 лет в Италии практически к 0% проценты по вкладам свелись. А во многих банках реально к 0. Но люди всё равно держат деньги в банках, не под кроватью же? Мы смотрели и в других странах: Швейцарии, Андорре, там тоже не вариант, по крайней мере для нерезидентов. В Германии уже в 2016 в Баварии банки начали брать с вкладчиков процент за вклады, превышающие 100 000 евро. Это абсолютно достоверная информация, кому надо, могу дать ссылку.

И это, к сожалению, не единичные случаи: прокатит или нет, а тенденция. На вкладах не заработаешь, хоть бы свои финансы сохранить, а в банках они всё же застрахованы. 

3 часа назад, Алгоритм сказал:

А мне работающие женщины ровно то же самое говорят. И ещё: "Да куда тебе столько?" И многое такое в подобном стиле и осуждающем тоне. И деньги, как к соседке, приходили почему-то ко мне в своё время занимать. Работающие - к неработающей. Нелогично как-то. Поэтому я бы не обобщала.

У меня от нарядов шкаф не закрывается, но никто ничего не говорит. Каждому своя жизнь больше интересна, наверное. Как оно обычно и бывает у нормальных людей.

[Кармина Бурана 11 016]

8 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

. То есть банк пользуется деньгами вкладчиков, и ещё за это же деньги берет? Дааа, загнивающий капитализм).

У нас, например, с дохода на вклад берут подоходный налог, 13%. Поэтому держу деньги в государственных облигациях, там пока нет налога, но, думаю, что это вопрос времени.

Я работала с института и до самой пенсии и еще три года на ней, в декрете не была. Но мне повезло- у меня работа была интересная, можно сказать, почти творческая. Я  всегда ходила на работу с удовольствием( за исключением пары лет). А уж радоваться, что не хожу на работу из-за инвалидности никогда бы не стала, потому, что настоящая инвалидность( не липовая), очень тяжелая вещь. Моему мужу дали вторую группу инвалидности за 2 недели до его смерти.

А так ветка ни о чем, сколько лет одно и то же, одни и те же. Не хотят женщины работать, как их тетки с форума могут сподвигнуть на нее идти? Или наоборот- работающих заставить уйти с работы? Да никак. У каждого своя жизнь и свои проблемы. 

[Мурчака 108 861]

8 минут назад, Кармина Бурана сказал:

У нас, например, с дохода на вклад берут подоходный налог, 13%

Нормально. А то что вы с этих денег вроде как уже заплатили налог ничего? 

 

9 минут назад, Кармина Бурана сказал:

А так ветка ни о чем, сколько лет одно и то же, одни и те же. Не хотят женщины работать, как их тетки с форума могут сподвигнуть на нее идти? Или наоборот- работающих заставить уйти с работы? Да никак. У каждого своя жизнь и свои проблемы. 

Это да. Я вот не хотела - не работала. Сейчас бы поработала - да не берут, 54 года, говорят старая я очень. А правительство говорит, что  вроде и ничего еще, молодуха.  

[Кармина Бурана 11 016]

52 минуты назад, Мурчака сказал:

Нормально.

Мне везет с этим, стаж рабочий 40,5 лет, все официально, со всеми налогами и взносами, на вторую квартиру- все официально платила. После смерти мужа- что на нем было, переоформляла на себя, все с приличными пошлинами, будто бы я от кого-то со стороны получила, а не мое это. 

56 минут назад, Мурчака сказал:

да не берут, 54 года, говорят старая я очень

У нас на пенсию идут с 58 лет, тогда -да, 54 года это молодуха. 

[Мурчака 108 861]

Только что, Кармина Бурана сказал:

У нас на пенсию идут с 58 лет, тогда -да, 54 года это молодуха. 

У нас с 50. И всё - приговор один - старая. 

[argentum 5 735]

Алгоритм 

Я не знаю занималась ли я созидательным трудом, я медсестра. Ничего я не созидала, просто работала и сильно свою работу любила. Никаких плюшек не ждала, не думала даже об этом. Хотя имея мужа полковника, могла сидеть дома, не хотела я.

Сейчас другие времена, когда люди имеют пассивный доход, некоторым просто родители обеспечили шоколадную жизнь.Хорошо.  Если они сумели этим грамотно распорядиться.  У многих начинаются другие проблемы от безделья. 

И  вот правда когда не надо идти на работу многие женщины выглядят очень непрезентабельно. Вас не имею ввиду. Просто наблюдаю молодых женщин, на которых не хотела бы быть похожей. Живу в коттежном поселке, все на виду. Да и сама стала гораздо ленивей,утешает только то что внучкина подружка сказала, что я самая модная бабушка в нашей деревне.Как не соответствовать?

А уж на работу как на праздник, хотя на входе переодевались в медицинскую одежду. Все очень у нас женщины ухоженные на работе, да и у многих нет альтернативы работать или нет. Надо.

[Декабристка 4 026]

В 25.06.2019 в 15:13, Канцелярская крыса сказал:

В то время как они "кровью и потом" деньги зарабатывают  Именно это высказала мне одна дама и именно на этом форуме "Пока я кровью и потом на двух работах, ты на иждивении у мужа, на его шее" Вот какое ей дело? Ну приходится ей кровью и потом и на двух работах - так это ее выбор. А так-то у меня и свой пассивный доход имеется и вполне себе не плохой  Не такая уж я иждивенка. Но опять же, даже если и иждивенка - лишь бы мне было комфортно и не мешало жить. Другим-то чего раздражаться и осуждать? 

А тут - даже если она перестанет клянчить у этих, найдет другой какой способ, все равно будет вызывать негатив у свекров. Не такая, дома сидит, бездельница. 

 

В 25.06.2019 в 13:57, Канцелярская крыса сказал:

Если бы я преувеличивала, не было бы сериала из этих веток (а это далеко не первая). Просто нечего было бы обсуждать. Посмотрела - ПЯТАЯ ветка. Все обсуждают и обсуждают. А преувеличиваю я, ага 

Не трудно догадаться сколько я натерпелась от осуждающих , я вообще никогда не работала . Причем я не принципиально не работала, а как-то так само получилось.

Недавно ездили с папой на его малую родину, там дедушку и бабушку похоронили, они там большую часть жизни прожили. Мы туда ездим раз в год и родственников видим раз в год. И двадцать лет один и тот же вопрос папе : "Почему Татьяна не работает?" И справедливый ответ : "Тебе какое дело почему моя Татьяна не работает?" "Ну, другие все работают" "Вот и пусть работают, а моя Татьяна советов и помощи ни у кого не просит".

Таких примеров у меня миллион. Причем те кто мне помогал материально всю жизнь никогда меня не упрекали - родители, мужчины, муж. Им я никогда в тягость не была. Упрекали только осуждающие .

Ещё интересно, мне кажется если какой нибудь иждивенке и сибаритке будет плохо, то таким осуждающим сразу станет хорошо. Отсюда все эти поучительные истории о выгнанных голых и босых женах. Хочется людям видеть глупость там где её нет .

Главное что люди чье мнение мне важно не осуждают. Папа мне сказал, что раньше немного переживал как я буду что с ним случись. А потом понял, что именно у меня жизнь и судьба так сложилась, что мне и не надо было работать. Когда родители мне помогали я им не в тягость была и я умею быть благодарной. А мой муж не хочет, чтобы я работала, он мне ни чего не запрещает, он просто расстроится если я работать пойду. Как он говорит лучшая помощь ему от меня, сидеть спокойно дома.  И мне и в голову брать не надо, что осуждающие говорят и я хуже от этого не стану .  

 

 

Изменено 27 Июня 2019 пользователем Декабристка

[Алгоритм 31 919]

2 часа назад, argentum сказал:

созидательным

Специально пояснила, в каком смысле (иносказательном) применила это прилагательное. Для себя "созидает" - то бишь, сплошные положительные эмоции, а не деструктив, что тут непонятного, особенно:

2 часа назад, argentum сказал:

сильно свою работу любила

Понятное дело: что может быть лучше, когда на работу как на праздник. Мне попадались такие женщины. Нечасто, но попадались.

 

2 часа назад, argentum сказал:

могла сидеть дома, не хотела я.

О чём и речь.

 

2 часа назад, argentum сказал:

вот правда когда не надо идти на работу многие женщины выглядят очень непрезентабельно

Это не правда. Вернее, это ваша "правда". Моя "правда" совсем иная. Это всё субъективно, каждый пытается выставить плюсы именно со своей стороны "баррикады", поэтому спорить здесь бессмысленно.

Скажем так: я вообще сейчас наблюдаю ничтожно малое количество НЕухоженных женщин и не имеет никакого значения, работают они или нет. А однажды шарахнулась от распространительницы сетевой косметики так, что чуть не сшибла идущую за мной девушку. Но она потом оценила ситуацию и понимающе мне улыбнулась. Ибо дама, предлагающая косметику, просто априори не должна ТАК выглядеть. Следовательно, это зависит от самой дамы, а не от того, какую роль она отвела себе в социуме: домохозяйки или трудоустроенной.

И в реальной жизни мнения по этому поводу кардинально отличаются. Мне, к примеру, говорят, что я превосходно выгляжу потому, что, ага, дома сижу, а про условную Маню буквально тут же могут сказать: "Ой, ну а чё она? Дома сидит, вот и раскоровела. Спит небось до обеда." Сплошное противоречие.)) Причём одни и те же люди настолько полярно мысли собственные выражают. Что тогда говорить о прениях на виртуальной площадке?

Изменено 26 Июня 2019 пользователем Алгоритм