Должна ли женщина работать-5

[Оксана Александровна 34 729]

В 03.05.2022 в 11:32, Малинка_29 сказал:

Меня даже не 15 тыс отталкивают, а именно эти сиротские отпуска, когда никуда нормально не поедешь, даже к себе в деревню.

А что нам делать, большинству? И не работать нельзя, и работаем вот так. И да, редко где 28 дней сразу. У меня давно по 14 и то, часто думаешь, что при наших таких расчётах оплаты в отпуск вообще лучше не ходить. Но у меня хотя бы иной раз выбор есть, могу и все 28 сразу взять, и даже, вот счастье, летом. В этом году одна часть в марте была, другая в сентябре будет, не особо радостно. 

Зарплата оставляет желать лучшего. Но всё же вклад в бюджет, одному мужу тяжело. Ещё я от сидения дома впадаю в состояние "не хочу выходить из дома", это плохо. На работу хочешь-не хочешь, собираешься, идёшь. Карьера не задалась, но и амбиций мало. Просто работаю. Сам характер работы и условия труда  устраивают, ещё бы оплату поболее. 

Изменено 4 Мая 2022 пользователем Оксана Александровна

[Злобынюшка 132 213]

Я бывало что не работала по 5 лет. Вначале в период детских малых лет, было гораздо проще не работать, чтоб водить в детские сады и все прочее, опять таки с госпитализациями моего младшего постоянными - кто меня б на работе держал такую... Да, материально это обеспечили. Но как только дети подросли, получилось проще на работу выйти хоть на какое-то время, стаж-то нужен, плюс полностью зависеть от мужчины так себе, мне не понравилось. Хотя плюсов было много, не скрою, но это учитывая обстоятельства.

Потом недавний мой перерыв. Наслаждалась, да. Ибо уже нахлебников ноль, муж базовые всякие потребности гасит, на шпильки получается заработать сидя дома и занимаясь творческими исканиями. В принципе, схема неплохая, если муж действительно потребности базовые гасит. А не подсчитывает любую копейку и потом выкатывает  счета и так далее.

Короче, уж лучше работать. Если нет безлимитной банковской карты и мужчины такого чтоб "Трать, трать, дорогая, на здоровье, я всю жизнь за счастье почту на тебя пахать".

Но если женщина имеет возможность не работать, это прекрасно. Просто чудесно. И пусть тогда не работает. Я выработала стаж для досрочной пенсии и теперь да, теперь я могу в принципе не работать, земля из под ног не уйдет, дома можно опять начать свои реставрации и кукольные творчества, какую-нибудь еще затею придумать. Но работа у дома с массой доброжелательных сотрудниц и возможностью уйти по делам, если надо, это такая удача, что грех не воспользоваться. Прямо убиваться на работе - нет...

 

[Шампурик 35 843]

18 минут назад, Без_комплексов сказал:

Я в тот короткий период, когда сама была ещё в декрете, в ребёнок уже в садике очень даже нормально пользовалась бесплатной поликлиникой. 

Сейчас у меня самой дмс, так что нужды нет в бесплатной, а вот детей очень даже водим к бесплатным врачам и муж тоже ходит в поликлинику обычную. 

Ну вот видите—у всех свои примеры.

Я не водила, вы водите.

Началка была частной, сейчас просто гимназия.

И, да, я думаю, что в социальном государстве я имею право на медицину условно бесплатную, как и на пенсию—если в данный момент не работаю.

9 минут назад, Дануна сказал:

А если человек отработал какое-то время, заработал стаж (не вредность даже) ну допустим лет 20-30 -некоторые и с 18 лет официально работают, скопил денег и решил бросить работу -он не заслужил право пользования? Или надо пахать до смерти, лишь бы делать отчисления на то,чем далеко не факт, что будет пользоваться?

Если вообще до этой пенсии дожил.

 

[Клевер Бело-Розовый 6 579]

1 час назад, Без_комплексов сказал:

Я и не предлагаю отменить. Я предлагаю обязать оплачивать их налоги так, как будто они работают.

Тут еще есть момент, о котором мы не задумываемся. У всех, кто работает официально, налог НДФЛ 13% вычитается из зарплаты автоматически. Нет такого: "Ребята! Вы когда получите зарплату, сходите в банк и переведите нужную сумму на счет налоговой." Нет такого! И не будет. Потому что рассчитывать на сознательность граждан - такое себе. Поэтому налог вычитают в принудительном порядке. Если человек не работает и на нем не числится никакая карточка, то откуда с него вычитать налог? (у меня соседка по лестничной площадке таким макаром много лет за коммуналку не платит, работают с мужем неофициально, вычитать задолженность у нее как у собственника жилья неоткуда - отсутствует карта банка).

Теперь, отчисления в Пенсионный Фонд, ФСС и ФОМС. Они идут не из Вашей зарплаты. Это - бремя предприятия, на котором Вы работаете. Сумма отчислений - да, зависит от зарплаты, потому что это база для вычисления. Но! Это не зарплата, которую Вы недополучили. Это один из компонентов себестоимости продуктов или услуг, которые производит ваше предприятие. Из чего складывается себестоимость продукта? Сырье + зарплата работников + налоговые отчисления + отчисления в фонды + амортизация + ... еще что-то, что забыла. Потому что у меня лишь знания азов бухгалтерского учета. И, глядя на формулу себестоимости, видно, что зарплата - она сама по себе (в ней только внутри налог 13%), а отчисления во всевозможные фонды - тоже сами по себе. Вы же сырье не будете ставить себе в заслугу, что с ним работаете и из-за этого вы должны больше получать? Нет. И правильно. Вы его не приобретали. Также с отчислениями. Не Вы их заплатили.

Изменено 4 Мая 2022 пользователем Клевер Бело-Розовый

[Злобынюшка 132 213]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Ну почему работающая женщина - это всегда замученная, ничего не успевающая, страшная, невыспавшася дама?

Потому что затем, чтоб реально получать много-премного денег зачастую надо много-премного работать, не высыпаться, не видеть детей (уходишь, еще спят, приходить, уже спят). И работа плюс транспорт туда и обратно не всегда прибавляет здоровья, а работу прямо под боком найти сложно. Ну вот, я нашла, но так у меня и зарплата такая себе, в сложившихся условиях ее величина не играет важной роли, у меня нынче мужик рядом, который копейки не считает и зарабатывает в четыре раза больше, но работать, блин, надо, на шее сидеть просто уже и самой не охота и мужик не заслужил.

[Реинкарнация 31 715]

2 часа назад, Капризулька сказал:

Женщина, воспитывающая ребенка, уже работает и отдает свой долг государству. А государство могло бы за это и зарплату платить. Глядишь бы, и рождаемость оживилась...

Так ей и платят пособие, а потом  предоставляют сад с оплатой лишь питания. А так было бы шоколадно, да, в сад спихнула и целый день дома сидеть и за это еще зарплату платить. Вопрос только за чей счет банкет будет, если у большинства женщин трудоспособного возраста дети есть. 

[Злобынюшка 132 213]

39 минут назад, Реинкарнация сказал:

Так ей и платят пособие, а потом  предоставляют сад с оплатой лишь питания. А так было бы шоколадно, да, в сад спихнула и целый день дома сидеть и за это еще зарплату платить. Вопрос только за чей счет банкет будет, если у большинства женщин трудоспособного возраста дети есть. 

За счёт работающих мужчин и бездетных работающих женщин, за счёт всех остальных, кто работает, вот за чей счёт.

[Андрошка 12 813]

1 час назад, Дануна сказал:

А если человек отработал какое-то время, заработал стаж (не вредность даже) ну допустим лет 20-30 -некоторые и с 18 лет официально работают, скопил денег и решил бросить работу -он не заслужил право пользования? Или надо пахать до смерти, лишь бы делать отчисления на то,чем далеко не факт, что будет пользоваться?

Вот кстати да- до самой смерти пахать предлагается или мне моих 30 с лишним лет чистого трудового стажа в конце концов достаточно чтоб не работать?)))

Мне, кстати, и по сей день стаж идёт по уходу за теми, кому 80+)))

[Куйгорож 7 986]

10 часов назад, Манюсенька сказал:

. Читать такое уже набило оскомину, т.к. воспринимается как "я скакал за вами три дня...", т.е. ощущение полной необходимости убедить в своей исключительности не столько окружающих, сколько себя.

Да.

Пустой кувшин гремит громче всего.

"Да я, я такая ценная, я могу позволить себе не работать!"

Вот чем громче ты это заявляешь, тем очевидней, что, если прижмет, работать ты сможешь только поломойкой. Да и то плохо.

Кто реально заслуживает не работать, те гораздо спокойнее об этом пишут. Ну, поработаю. Ну, не поработаю. Как захочу.

Например, @Злобынюшка.

5 часов назад, Реинкарнация сказал:

женщина может не работать только в том случае, если у нее такая неслабая подушка безопасности, например, дополнительная квартира в аренде и тому подобное

Причем эта подушка постоянно пополняется. Сообразно инфляции там и прочему. И не за чей-то личный счёт - не так, чтоб хоп, и перекрыли краник по желанию левой пятки.

Изменено 4 Мая 2022 пользователем Куйгорож
уточнила

[Куйгорож 7 986]

4 часа назад, Злобынюшка сказал:

Вы своим постом позитива принесли в мир? Непохоже что-то:)))) 

Ну так не надо судить по тому, сколько тут мути поднялось в ответ от тех, кто ущемился моим постом

Изменено 4 Мая 2022 пользователем Куйгорож

[Злобынюшка 132 213]

4 минуты назад, Куйгорож сказал:

Кто реально заслуживает не работать, те гораздо спокойнее об этом пишут. Ну, поработаю. Ну, не поработаю.

Например, @Злобынюшка.

Епрст, я не знаю, что я заслуживаю, просто в каждый отдельный момент времени взвешиваю, как мне лучше. И мне лучше сперва одно, потом другое, послезавтра третье. Не потому, что я кого-то хочу в заблуждение ввести, к примеру, такое тоже тут любят говорить, а потому что матери с двумя малыми детьми, причем один инвалид - лучше одно. С подростками и помощью со стороны - другое. И приоритеты важны. Я лучше буду получать полкопейки, но со спокойной нервной системой, это потому что мне не надо никого содержать. А если мне надо ребенку институт оплачивать, то я наплюю, что работа не возле дома, мне надо, чтоб платили регулярно и побольше. Ну, и так далее. Есть возможность жить в деревне полгода и не думать, чем оплатить медпомощь, если в таковой нужда будет, я брошу работу. Перевесили другие приоритеты, найду работу.

Мне вообще не попадались люди, которые говорили бы "Я вот крутая такая, поэтому не работаю!". Вернее, была я знакома с такой декоративной дамой одно время, там все равно закончилось тем, что пришлось ей на работу идти, у спонсора нервы не выдержали. Ну, так и что, дальше было "Я такая крутая, работаю  в Газпроме!" потому что родственники помогли, пристроили... Это такой склад мышления. А в основной массе все люди адекватные...

7 минут назад, Куйгорож сказал:

Ну так не надо судить по тому, сколько тут мути поднялось в ответ

Не, я не по тому сужу, а ровно по тексту.

[Флорика 10 394]

Наверное, восприятие зависит от окружения тоже, от реалий.

У меня большая часть знакомых женщин работают, многие даже на пенсии продолжают. Ну кроме  декретов, переездов, лечения детей, вынужденных таких периодов. 

Но главное, чтобы в семье все всех устраивало. Каждая семья решает этот вопрос индивидуально. Кому удобно, что жена на хозяйстве, и денег на жизнь хватает, то и не надо, конечно, работать.

Изменено 4 Мая 2022 пользователем Флорика

[Ванильный аромат 981]

1 час назад, Куйгорож сказал:

"Да я, я такая ценная, я могу позволить себе не работать!"

Да, я вот очень ценная. А на данном этапе, увы, не могу себе позволить не работать. Наверное не достаточно ценная, по вашему, раз не обеспечивает сейчас супруг от и до...

 

1 час назад, Куйгорож сказал:

Пустой кувшин гремит громче всего.

Да, учитывая, какой шум вы тут подняли, что есть люди, которые не работают, живут, у вас взаймы не просят, а вы все равно беситесь.

1 час назад, Куйгорож сказал:

Кто реально заслуживает не работать,

Да не надо это заслуживать, как вы не поймете! В каждой семье это решается в индивидуальном порядке. Можно всю жизнь, ни дня не работать, а иметь побольше тех, то без выходных пахал. 

1 час назад, Куйгорож сказал:

тем очевидней, что, если прижмет, работать ты сможешь только поломойкой. Да и то плохо.

Если у человека есть образование, то зачем ему работать поломойкой? Да и не работая, очень многие развиваются и получают помимо основного образования, дополнительное, языки изучают. 

Да и поломойками подрабатывают, ничего в этом постыдного нет. У моей подруги была такая подработка, приходила на час в парикмахерскую полы мыть, платили хорошо, территориально подработка в соседнем доме. За час ненапряжной работы она имела себе на булавки живые деньги. Она могла и этого не делать, никто не заставлял. Но знакомые попросили, попробовала, понравилось. 

[Кошка_Машка 1 791]

9 часов назад, Без_комплексов сказал:

А меня бесит, что не работающие пользуются тем, что содержится на отчисления работающих

 

9 часов назад, Без_комплексов сказал:

А это обеспечивает не муж женщины, а все работающие пропорционально их заработку

Да? И с зарплаты 300000, и с 20000 одинаковые отчисления по вашему? 

9 часов назад, Без_комплексов сказал:

лично у меня и остальных работающих повышается пенсионный возраст и лично для меня и остальных работающих ухудшается качество медицины и образования

Каким образом? Таки интересно)

8 часов назад, Без_комплексов сказал:

При необходимости экстренной медицинской помощи никто не будет заморачиваться с платной, позвонят в бесплатную

Нет 

8 часов назад, Без_комплексов сказал:

Вот если бы за взрослых иждивенцев добавляли % отчислений - тогда да, муж бы платил. 

Вы правда считаете, что при разных доходах одинаковые налоги? В рублях, не процентах)

Забавно просто. Мой муж каждый месяц платит налоги размером с пару учительских зарплат в провинции, сын старший теперь, кстати, тоже. При этом мы никогда не пользовались государственными детскими садами, школами, мы не пользовались омс последние лет 20, не пользовались никакой социалкой... То есть за те налоги почти ничего не получили) И да, я не работаю. 

[Догони меня счастье 1 426]

1 час назад, Куйгорож сказал:

Да я, я такая ценная, я могу позволить себе не работать!"

Вот чем громче ты это заявляешь, тем очевидней, что, если прижмет, работать ты сможешь только поломойкой. Да и то плохо.

Кто реально заслуживает не работать

Вижу злобу и ничем не прикрытую зависть к тем, кто может позволить себе не работать и жить в свое удовольствие. Даже пример с поломойкой из этой серии. 

Вот живет женщина, закончила институт, работает по профессии, выходит замуж, рожает ребенка. Через три года, когда пора выходить из декрета, рожает второго, еще через три, когда снова пора выходить из декрета, муж ей предлагает не возвращаться на работу, так как за много лет и достаток в семье вырос, и вообще материальная база стабильная и основательная. 

Женщине решать. Не может она без работы, нужно ей быть среди людей - тогда никакой муж не посадит ее дома. А если ей нравится сидеть дома, да еще муж на этом настаивает?

Будет нужда, выйдет на работу. 

Моя подруга 20 лет не работала, муж ходил в моря по заграницам, обеспечивал, она воспитывала сыновей. Вышла на работу, когда второй сын поступил учиться в другой город. Скучно ей стало. Вышла продавцом работать, шубы продавала, зарплата очень хорошая, потому что она прирожденный торгаш. Закончила какие-то курсы, пошла бухгалтером в общепит для начала. Она очень работоспособная и шустрая по жизни. И сидение дома никак не повлияло на это. В 45 лет у нее уже была сеть точек, где она вела бухгалтерию. 

Сейчас она вообще удаленно работает, сказала, что так лучше и производительней. От людей она устает, лишнее общение и лишняя суета ей ни к чему. И что дома ей очень нравится. 

Кстати, ее тоже, помню, носом тыкать пытались в то, что не работает. Она отвечала, что когда захочет, тогда и выйдет. Что в принципе и произошло. Работает не от нужды. Муж за время морей столько заработал, что на три безбедных жизни хватит. То, что в любой момент может бросить работу, ей душу греет. Что не зависит она от наличия работы. 

 

 

[Белый орикс 115 879]

34 минуты назад, Ванильный аромат сказал:

Если у человека есть образование, то зачем ему работать поломойкой?

Увы, после долгого перерыва возвращаться в профессию бывает очень сложно. Это факт. Теряются навыки, устаревают знания. Даже за год наверстывать сложно бывает, а уж за 2-5-10 - тем более. 

9 минут назад, Кошка_Машка сказал:

пользовались никакой социалкой... То

Бюджет содержит не только учителей и врачей, но и армию, полицию и другие структуры. Так что пользовались, опосредованно. 

[Кошка_Машка 1 791]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Бюджет содержит не только учителей и врачей, но и армию, полицию и другие структуры.

Догадываюсь. Но. Вы тогда смотрите, на что я отвечаю) По любому налоги, уходящие из нашей семьи, очень немаленькие. А мне пытаются объяснить, что неработающие дамы почему то задолжали в бюджет)  Просто потому что не работают. 

[Белый орикс 115 879]

5 минут назад, Кошка_Машка сказал:

мне пытаются объяснить, что неработающие дамы почему то задолжали в бюджет)

С этим не согласна. Но и говорить, что не пользуетесь социалкой и бюджетной сферой вообще - тоже неверно. 

[Малинка_29 81 424]

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Увы, после долгого перерыва возвращаться в профессию бывает очень сложно. Это факт. Теряются навыки, устаревают знания. Даже за год наверстывать сложно бывает, а уж за 2-5-10 - тем более. 

Было бы желание. 

Я вернулась после очень долгого перерыва, 11-12 лет.  Вернулась и будто всю жизнь работала. 

Да, карьеры не сделала. Но я понимаю, что я не карьерист, мне это не надо. Я уже давно рассказывала, что когда у нас было вакантное место начальника отдела, я с другой коллегой просто открестились от него. Мне достаточно быть специалистом с высокой категорией, не хочу я в начальники. И вроде уж какая до денег жадная, но не такой ценой. 

Я помню, как у меня муж сказал как-то, когда я в комитете образования работала за копейки , что у меня ума не хватило приличную работу найти. Вот меня это подстегнуло! 

Я открыла портал правительства области и стала основательно готовиться к конкурсам и ходить по конкурсам, и в итоге прошла правительственный конкурс и стала работать в Аппарате Правительства области. 

Поэтому все эти перерывы очень относительны. Если есть желание, то все возможно, по себе знаю. 

Из Правительства я ушла. И тут же меня практически подхватили. Пригласили на конкурс, который я тоже прошла и тут я работаю и по сей день. И в работе меня всегда очень хвалили, что умная, шустрая, схватываю на лету, не переспрашиваю, сама разобраться пытаюсь, уловить суть, а не поверхностно тяп-ляп. Это либо есть в человеке, либо нет. А я учиться всегда любила. 

[Белый орикс 115 879]

3 минуты назад, Малинка_29 сказал:

Было бы желание. 

Это само собой. При желании можно и с нуля научиться всему. 

 

[Без_комплексов 723]

21 минуту назад, Кошка_Машка сказал:

 

Да? И с зарплаты 300000, и с 20000 одинаковые отчисления по вашему? 

 

Вы правда считаете, что при разных доходах одинаковые налоги? В рублях, не процентах)

Забавно просто. Мой муж каждый месяц платит налоги размером с пару учительских зарплат в провинции, сын старший теперь, кстати, тоже. При этом мы никогда не пользовались государственными детскими садами, школами, мы не пользовались омс последние лет 20, не пользовались никакой социалкой... То есть за те налоги почти ничего не получили) И да, я не работаю. 

Нет, я не считаю, что с разных зарплат одинаковые налоги. Но зарплата в 300 не только у мужа неработающей женщины, а у других, у кого жены работают тоже случаются, и даже у женщин и не так уж редко. И они обеспечивают будущую пенсию и прочие соцнужды этой неработающей наравне с её мужем. Вы может и не пользуетесь, но в любой момент имеете право начать пользоваться, а это тоже немало - жизнь длинная. 

Изменено 4 Мая 2022 пользователем Без_комплексов

[Малинка_29 81 424]

5 минут назад, Белый орикс сказал:

Это само собой. При желании можно и с нуля научиться всему. 

О чем и речь. 

В юр. отдел пришла женщина, 36 лет. Опыт работы год. Но какая она трудяжка, и нереально умная. Некоторым и 20 лет опыта мало будет. А в ней столько рвения и усердия, желания работать. 

Она больше 10 лет проработала продавцом, а потом захотелось ей высшее образование, юридическое. Продолжала работать и учиться. Отучилась, тут же нашла себе по профессии, в Москве правда. Но с Москвой у нее не срослось, приехала в наш город. И тоже, конкурсная комиссия увидела в ней перспективы и не ошиблась. Семимильными шагами развивается человек.

Изменено 4 Мая 2022 пользователем Малинка_29

[Кошка_Машка 1 791]

Только что, Без_комплексов сказал:

Вы может и не пользуетесь, но в любой момент имеете право начать пользоваться, а это тоже немало - жизнь длинная

Ну тогда те, кто получают зарплату 20000, вообще не должны ничем пользоваться, по вашей логике. Потому как столько в бюджет вообще никогда не заплатят. А если еще и пользуются- то вообще ой. Кто то это ж оплачивает)))  И да, у них тоже жизнь длинная, и люди с небольшими доходами в основном пользуются омс. Вопрос- от  кого больше материального вклада в то омс (для примера)- от того, кто больше получает и не пользуется или от того, кто меньше получает и пользуется?) Чисто математика и логика, однако.

[Без_комплексов 723]

8 минут назад, Кошка_Машка сказал:

Ну тогда те, кто получают зарплату 20000, вообще не должны ничем пользоваться, по вашей логике. Потому как столько в бюджет вообще никогда не заплатят. А если еще и пользуются- то вообще ой. Кто то это ж оплачивает)))  И да, у них тоже жизнь длинная, и люди с небольшими доходами в основном пользуются омс. Вопрос- от  кого больше материального вклада в то омс (для примера)- от того, кто больше получает и не пользуется или от того, кто меньше получает и пользуется?) Чисто математика и логика, однако.

Здесь работает принцип развитого социализма: от каждого по способностям, каждому по потребностям. А тунеядцы в этот принцип да, не вписываются. 

Изменено 4 Мая 2022 пользователем Без_комплексов

[Ванильный аромат 981]

6 минут назад, Без_комплексов сказал:

Здесь работает принцип развитого социализма: от каждого по способностям, каждому по потребностям. А тунеядцы в этот принцип да, не вписываются. 

Никогда не поддерживала принцип отобрать и поделить. 

Если у человека способности заработать 20 тысяч и заплатить в бюджет 30 тыс в год, то наверное справедливо только этими деньгами и пользоваться. А не заплатить три копейки, а иметь возможность истратить миллион. 

Вот как раз те, у кого нет денег на платную медицину, они и пользуются результатом чужого труда, чужими деньгами. 

А любое тунеядство относительно. Это в ваших глазах человек может считаться тунеядцем, а для семьи - мама пчелка, которая ни на минуту за весь день не присела.