Должна ли женщина работать-5

[Лавка антиквара 108 303]

19 минут назад, Вербена сказал:

В том то и дело, что в этой жизни у всех по-другому, точнее по-разному

Ну да. Я же говорила исключительно за себя. Ещё ведь имеет значение, что все люди разные. Я же писала, как ненавидела садик с его распорядком, школу и т.д. Т.е. характер тоже надо учитывать. Что одному хорошо, другому кошмар. А многие судят исключительно по себе. Если для них это кошмар, то и другим не может быть хорошо. 

[Дежа 5 275]

1 час назад, milay сказал:

Почему работающие дамы так рьяно осуждают домохозяек? 

Немножечко завидуют. 

[Вербена 18 549]

1 час назад, Капризулька сказал:

Говорит, что это такой кайф - выработать норму и уйти с работы, ни о чем не думая.

Соглашусь с ней. У меня тоже появились такие мысли после 40. Работа была очень творческая, а мое начальство страдало некоторой замысловатостью - хотело то не знаю что. К какому-то моменту я просто устала от этих условий и уволилась, а через некоторое время начала преподавать и оказалось, что это самое то - не надо ничего выдумывать, учи тому, что сам знаешь. Кайф! 

В те годы встретила старую приятельницу-хирурга и она мне сказала, что после долгих раздумий ушла из больницы преподавать в медучилище и очень довольна, так как устала от бесконечного стресса в хирургии. В рутинной работе есть свои преимущества.

[Капризулька 28 947]

10 минут назад, Вербена сказал:

занимала лаборантскую должность, работала добросовестно, но не более.

Вот, кстати, пошла тенденция сейчас, что мало хорошо работать и выполнять свои обязанности, нужно креативить, рационализировать, принимать участие в различных мероприятиях, повышающих корпоративный дух, успевать учиться чему-то новому, читать полезную литературу, например, по тайм-менеджменту (привет соседней теме ).

Я вот думаю, кто всё это предлагает, у него наверное очень много свободного времени и нет семьи. Потому что на работе я работаю, иногда даже нет времени сбегать в дамскую комнату (утрирую, конечно, но смысл в том, что на работе есть время только на работу). А вне работы хочется посвятить себя семье. Я и так часто задерживаюсь и, бывает, работаю на выходных...

[Куйгорож 7 982]

13 минут назад, Капризулька сказал:

Я вот думаю, кто всё это предлагает, у него наверное очень много свободного времени и нет семьи.

Нет. Просто рутинную работу все чаще выполняют роботы, и люди скоро для рутинной работы будут не нужны.

А вот креативить роботы не умеют, это умеют люди.

И на работе нужны в первую очередь те, кто умеет креативить.

Не во всех сферах, конечно, в одинаковой степени это актуально.

25 минут назад, Дежа сказал:

Немножечко завидуют

Скорее уж немножечко злорадствуют :))

[Вербена 18 549]

2 минуты назад, Капризулька сказал:

Я вот думаю, кто всё это предлагает, у него наверное очень много свободного времени и нет семьи.

Те, кто все это предлагает, считает, что на их конторе свет клином сошелся, и работники держатся за работу всеми лапками, поэтому можно их грузить.

Такие попытки поднагрузить тех, кто тянет, во все времена были, просто сейчас это преподносится в новых терминах. А раньше были социалистические соревнования - получишь вымпел "Ударник труда" или звание стахановца.

Я после вуза несколько лет работала на лаборантской должности - работа посменная, удобно было подменяться, когда дети болели. А потом захотелось карьерного роста.

2 минуты назад, Куйгорож сказал:

Просто рутинную работу все чаще выполняют роботы, и люди скоро для рутинной работы будут не нужны.

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...   Клубнику в теплицах робот пока еще не соберет.

 

[Куйгорож 7 982]

8 минут назад, Вербена сказал:

Клубнику в теплицах робот пока еще не соберет.

Ага, ну да

https://iot.ru/selskoe-khozyaystvo/11-robotizirovannykh-resheniy-dlya-berezhnogo-sbora-urozhaya

И это 2018 год только.

Поэтому, если ближе к теме, то понемногу все, которые "платье выгулять" и "перекантоваться до пенсии", пойдут "не работать, потому что не должны". Если не будут давать на работе больше, чем могут дать на их месте роботы.

Учитывая, что у многих и мужья, бывает, не могут соревноваться с роботами по эффективности, история с "не должна работать и не буду" будет ещё веселее.

Кризис уже на дворе, так что эта печальная сказка может стать былью быстрее, чем мы думаем.

[Капризулька 28 947]

18 минут назад, Куйгорож сказал:

Просто рутинную работу все чаще выполняют роботы, и люди скоро для рутинной работы будут не нужны.

А вот креативить роботы не умеют, это умеют люди

Роботы... Очень интересная тема. Рутинная работа - запаковать, разлить по формам... Это ещё куда не шло. А применить робота, например, в бухгалтерии - это очень сложно. Можно, конечно, но столько нюансов иной раз, что или тестировать его до бесконечности и всё досконально прописывать (что в принципе невозможно) или допускать, что будут погрешности (большие ли, маленькие ли, но будут).

И потом, роботы высвобождают работников, они становятся безработными, работодатель экономит на зарплате и налогах, что в свою очередь снижает отчисления в пенсионный фонд и на медицинское страхование.

Я бы обложила такой прогресс налогом на роботизацию.

ИМХО, люди должны добросовестно выполнять свою работу согласно трудовому договору и должностной инструкции. 

Креативить можно, но за отдельную плату. А вообще лучше пусть это делают специально обученные люди. Им за это платят.

Сродни теме с креативом для меня ещё одна. О саморазвитии и деградации.

Человек живёт и счастлив, он заботится об окружающих и делает их счастливыми или не заботится, но никому не мешает. Что ещё нужно от этого несчастного обществу, чтобы признать его нормальным членом? 

Изменено 31 Мая 2022 пользователем Капризулька

[Куйгорож 7 982]

10 минут назад, Капризулька сказал:

А применить робота, например, в бухгалтерии - это очень сложно

Да ладно.

Тема просто не та, а так бы я кучу ссылок привела, где перечисляется длинными списками, что в бухгалтерии уже делает ИИ.

Человекам остаются задачи, для которых надо работать всерьез и мозгами. Прогнозировать налоговые риски, работать с учётной политикой. Опять-таки немалое количество бухгалтеров, которые этого не смогут, пойдут "не работать, потому что не должны", а точнее, потому, что рутинную работу за них сделает робот с меньшими затратами со стороны компании. И быстрее, да.

13 минут назад, Капризулька сказал:

 

Человек живёт и счастлив, он заботится об окружающих и делает их счастливыми или не заботиться, но никому не мешает. Что ещё нужно от этого несчастного обществу, чтобы признать его нормальным членом? 

Созидание. Воспитание детей сюда не входит: не всякая мать - талантливый воспитатель. Но всякая женщина может созидать. Делать что-то на благо человечества. Я высокопарно, но некогда слова подбирать.

14 минут назад, Капризулька сказал:

ИМХО, люди должны добросовестно выполнять свою работу согласно трудовому договору и должностной инструкции. 

Вот и будет у бухгалтера в инструкции не рутинная работа от звонка и до обеда, а прогнозы и аналитика наравне с маркетологами, например.

Не тянешь? Иди "не работай, потому что не должен". Мы найдем того, кто потянет.

[Лавка антиквара 108 303]

11 минут назад, Капризулька сказал:

Креативить можно, но за отдельную плату. А вообще лучше пусть это делают специально обученные люди. Им за это платят

Именно так. Я вот креативила именно за отдельную плату. Хорошую. В основном люди просто ответственно выполняли свою работу в рамках своих должностных инструкций. И далеко не везде вообще есть необходимость в этом креативе. На него ещё и разрешение надо получить. 

[milay 48 871]

24 минуты назад, Куйгорож сказал:

Скорее уж немножечко злорадствуют :))

А зачем? Даже если немножко?
Я когда пахала на благо Отечества, искренне завидовала домохозяйкам. И даже этого не скрывала. Как вспомню «больнички» с маленьким ребёнком, аж вздрогну. Сбила температуру за два дня - и к бабушке. Там долечивают, а ты - не деградируешь. Работаешь)

Есть и плюсы, и минусы в любом случае. И ярлыки вешать не стоит ни на домохозяек, ни на карьеристок. Имхо 

[Куйгорож 7 982]

12 минут назад, milay сказал:

А зачем? Даже если немножко?

Лично я писала, что у меня опыт сидения дома был и мне не понравилось. Но кто бы это читал.

Так что не отказываю себе в удовольствии позлорадствовать над теми, кто "чукча не читатель".

12 минут назад, milay сказал:

И ярлыки вешать не стоит ни на домохозяек, ни на карьеристок.

А тут уже не ярлыки, тут переустройство мировой экономики.

Это как - раньше были рантье, а сейчас даже в Швейцарии их нет.

Так и сейчас, возможностей "не работать, потому что не должна" все меньше, и кто это поймет, тот будет молодец.

Изменено 31 Мая 2022 пользователем Куйгорож

[milay 48 871]

Только что, Куйгорож сказал:

Лично я писала, что у меня опыт сидения дома был и мне не понравилось. Но кто бы это читал.

Так что не отказываю себе в удовольствии позлорадствовать над теми, кто "чукча не читатель".

А почему вы решили что речь про вас? Вы думаете вы единственная, которая доносит истину в виде: женщине необходимо работать!?

Про деградацию тоже многие любят писать и говорить. И про отсутствия общения, непоняток с пенсией и «на чёрный день ничего не отложено». 
Поэтому вы можете злорадствовать про то, что вас «не так читают, не так понимают», но поверьте - вы не одиноки в своих рассуждениях)

[Вербена 18 549]

19 минут назад, Куйгорож сказал:

Кризис уже на дворе, так что эта печальная сказка может стать былью быстрее, чем мы думаем.

 

7 минут назад, Куйгорож сказал:

Не тянешь? Иди "не работай, потому что не должен". Мы найдем того, кто потянет.

Читаю эту тему и задаюсь вопросом, а в России еще нет закона о тунеядстве?.У нас  действует налог на тунеядство 2021 год: все последние изменения http://pravovsem.by/nalog-na-tuneyadstvo/

 

[milay 48 871]

6 минут назад, Куйгорож сказал:

все меньше, и кто это поймет, тот будет молоде

Ну можно за вас порадоваться! Вы поняли! Вы - молодец. Позвольте другим женщинам быть «не молодцами» и жить так, как они сами хотят. 

[Белый орикс 115 400]

17 минут назад, Куйгорож сказал:

Тема просто не та

Да, тема не та.

2 минуты назад, Вербена сказал:

в России еще нет закона о тунеядстве?

Нет. 

 

[Лавка антиквара 108 303]

6 минут назад, milay сказал:

Ну можно за вас порадоваться! Вы поняли! Вы - молодец. Позвольте другим женщинам быть «не молодцами» и жить так, как они сами хотят. 

Да. И я не понимаю бешенства этой дамы. Ну ничем не могу объяснить, кроме зависти, хоть и говорит, что не понравилось не работать. Ну конечно, если денег не хватает сидеть дома, разумеется не понравится, кто бы спорил.

Но какое дело человеку до тех, кому нравится и возможность имеет? Ну нравится, есть возможность, никому жить не мешают. В чем тут хотят переубедить?

Да если действительно будет сокращение рабочих мест из-за роботизации, радоваться надо, что меньше конкурентов будет на рынке труда! Спасибо им надо сказать! Плеваться-то зачем? И злиться ещё?

[Капризулька 28 947]

2 минуты назад, Куйгорож сказал:

Тема просто не та, а так бы я кучу ссылок привела, где перечисляется длинными списками, что в бухгалтерии уже делает ИИ.

Лучше посмотрите, что не делает. Полностью человека заменить нельзя, ИМХО. Чтобы робот без погрешностей работал, нужно, чтобы всё было стандартизировано и унифицировано, то есть это должен быть мир, живущий по алгоритмам, то есть мир роботов.

23 минуты назад, Куйгорож сказал:

Созидание. Воспитание детей сюда не входит: не всякая мать - талантливый воспитатель. Но всякая женщина может созидать. Делать что-то на благо человечества. Я высокопарно, но некогда слова подбирать.

Даже страшно Вас читать.

А кто это будет определять?

Женщина, которая не сможет воспитать, как сможет созидать на благо человечества?

И потом, обеспечьте женщине базовые потребности. Она перестанет думать, где заработать, где сэкономить, освободится от гонки за выживание, и в большинстве случаев мы получим спокойную, уравновешенную, любящую мать.

Главное в воспитании - любовь. Никакой робот или посторонний человек этого не обеспечит. 

[Белый орикс 115 400]

11 минут назад, Капризулька сказал:

Она перестанет думать, где заработать, где сэкономить, освободится от гонки за выживание, и в большинстве случаев мы получим спокойную, уравновешенную, любящую мать.

То есть трудоголикам вы отказываете в спокойствии, уравновешенности и любви к детям? Вот сейчас обидно было 

Три дня в столице, без ноутбука и работы. Ну... не моё  Не гонюсь, не выживаю. Люблю работу. И детей тоже, своих. 

Дополню. Муж поддерживает, всё осознаёт и понимает, иногда слегка подстёбывает 

[Капризулька 28 947]

6 минут назад, Белый орикс сказал:

То есть трудоголикам вы отказываете в спокойствии, уравновешенности и любви к детям? Вот сейчас обидно было 

Нет, не отказываю. Возможно, сужу со своей колокольни. Забыла написать "мне кажется".

Ну, вообще я там добавила, что "в большинстве случаев".

Но если честно, то не встречала уравновешенных и спокойных трудоголиков. Может просто не повезло. А детей любят, да, только времени на это мало остаётся, чтобы дать достаточно не денег, но внимания.

Изменено 31 Мая 2022 пользователем Капризулька

[Белый орикс 115 400]

Только что, Капризулька сказал:

Ну, вообще я там добавила, что "в большинстве случаев".

И случаи вряд ли кто считал.

Только что, Капризулька сказал:

А детей любят, да, только времени на это мало остаётся

Остаётся достаточно, если правильно распределить время и расставить приоритеты. 

[Капризулька 28 947]

Только что, Белый орикс сказал:

Остаётся достаточно, если правильно распределить время и расставить приоритеты. 

Мне кажется, что у трудоголиков приоритеты смещены и расставлены априори неправильно. Само слово несёт в себе негативный оттенок. ИМХО, трудоголизм - это диагноз, уход от нормы, а трудолюбивый человек - совсем другое, это благо для общества.

[Лавка антиквара 108 303]

Цитата

Трудоголи́зм — термин, обозначающий стремление человека чрезмерно трудиться, выходящее за рамки естественного трудолюбия. Выражает (по аналогии с алкоголизмом) аддиктивный аспект этого качества, то есть болезненную психологическую «трудозависимость». Людей, проявляющих данное качество, называют трудоголиками.

26 минут назад, Белый орикс сказал:

То есть трудоголикам вы отказываете в спокойствии, уравновешенности и любви к детям? Вот сейчас обидно было

Скажите, если Вам алкоголик скажет, что он свою меру знает и умеет расставлять приоритеты, Вы ему поверите? Ну так трудоголик то же самое, только зависимость другая. Любить работу и скучать по ней вовсе не означает быть трудоголиком. У Вас естественное трудолюбие, вот Вы и можете расставить приоритеты.

Изменено 31 Мая 2022 пользователем Лавка антиквара

[Вербена 18 549]

20 минут назад, Капризулька сказал:

трудоголизм - это диагноз, уход от нормы, а трудолюбивый человек - совсем другое, это благо для общества.

Абсолютно согласна с вами! Фанатизм - это всегда плохо. Правда, на моем веку встречалось много женщин, которые работой заполняли пустоту.

Даже среди моих родственников достаточно таких трудоголиков. Про мужчин промолчу, но ведь и женщины часто не знают, чем себя занять при выходе на пенсию - не приучены к другой жизни. 

1 час назад, Куйгорож сказал:

Созидание. Воспитание детей сюда не входит: не всякая мать - талантливый воспитатель. Но всякая женщина может созидать. Делать что-то на благо человечества.

Это советские лозунги 20-30-х годов прошлого века. Тогда созидание социализма было в приоритете над всей остальной жизнью. И ведь верили. Но не все. Кто-то и тогда просто красиво жил.

Изменено 31 Мая 2022 пользователем Вербена

[Куйгорож 7 982]

34 минуты назад, Вербена сказал:

а. Тогда созидание социализма было в приоритете над всей остальной жизнью.

Я написала - созидание, а не созидание социализма.

Умеешь производить большую ценность, чем роботы, и этим обеспечивать себе существование, значит, созидаешь. Нет, значит, нет.

Учитывая, что для мужчин это будет тоже актуально, мужей, готовых чисто финансово содержать неработающую жену, тем более с детьми, будет в разы меньше.

1 час назад, Капризулька сказал:

И потом, обеспечьте женщине базовые потребности. Она перестанет думать, где заработать, где сэкономить, освободится от гонки за выживание, и в большинстве случаев мы получим спокойную, уравновешенную, любящую мать.

Обеспечьте - это кому адресовано? Если она не больна, никто ей ничего обеспечивать не должен. Она же ничего никому не должна, в том числе и работать?   Вот и ей никто ничего. Это в две стороны работает.

1 час назад, Капризулька сказал:

Полностью человека заменить нельзя, ИМХО. Чтобы робот без погрешностей работал, нужно, чтобы всё было стандартизировано и унифицировано, то есть это должен быть мир, живущий по алгоритмам, то есть мир роботов.

Вы уже сейчас живёте наполовину в мире роботов. Мультиварки, смартфоны, компьютеры, автоматические двери в магазинах, умные дома.

Ну и да, я вроде четко писала, что останутся рабочие места только для роботов и людей, которые принесут бОльшую ценность. Остальные, любого пола, могут "не работать, потому что не должны".

Кормить их при этом тоже никто не будет должен, ну, может, в центрах выдачи еды для бедняков.

Промышленная революция это называется.

Изменено 31 Мая 2022 пользователем Куйгорож