изба-читальня Лев Кассиль "Кондуит и Швамбрания"

[Грильяж 24 724]

Здравствуйте, дорогие книголюбы. Завела ветку и очень надеюсь, что вы меня поддержите. Большое спасибо Ирго, за то что любезно обещала мне помочь с размещением книги. 

Книга о гимназистах начала прошлого века, о фантазиях мальчишек, о школе. В книге много грустного. И ещё больше смешного.

 

[Ирго 15 750]

Книгу в формате fb2 раздам с превеликим удовольствием в моей личке, прошу стучаться в любое время дня и ночи, всех увижу, всех добавлю в беседу с книгой.

Я пока буду несколько дней соведущей с Грильяж, поэтому предлагаю на чтение весь остаток недели, а обсуждение начнем в понедельник 27.08.

[Поллианна 4 511]

В детстве, это была одна из моих самых любимых книг. Причём, сама бы я не стала её читать, мне посоветовала подружка. 

А когда дочке было 12 лет, она спросила, что бы ей почитать на каникулах. Я нашла ей в интернете "Кондуит и Швамбранию". И неожиданно, книга ребёнку понравилась. Эпизод, где младший братишка героя, принял священника за бабу, дочь до сих пор вспоминает.

 

[Талиена 50 708]

В 21.08.2018 в 22:51, Ирго сказал:

Книгу в формате fb2 раздам с превеликим удовольствием в моей личке, прошу стучаться в любое время дня и ночи, всех увижу, всех добавлю в беседу с книгой.

Я пока буду несколько дней соведущей с Грильяж, поэтому предлагаю на чтение весь остаток недели, а обсуждение начнем в понедельник 27.08.

Можно мне? В детстве была одна из самых любимых, я потом тоже свою страну придумывала. Хотелось бы освежить в памяти. И в обсуждении приму участие с удовольствием.

[Старуха Шапокляк 1 372]

Ой, и мне можно? Я обожала эту книгу, просто жила в ней.  Читала взахлеб и всё подряд, но были книги -- любимые, которые и сейчас с ностальгией перечитываю. У Кассиля - "Кондуит и Швамбрания" и "Дорогие мои мальчишки"...

[АлСеАл 33 700]

А почему тишина ? Я честно перечитала, и впечатления сильные.

Все, все воспринимается совершенно иначе, чем в далёком советском детстве. 

Ну, во первых, автора сейчас легко можно привлечь по статье "оскорбление чувств верующих", ведь все, что касается религии описывается совершенно глумливо.

Император, свержение которого описывается с восторгом, причислен к лику святых. Хорошо, что Поклонская не добралась до книжки, а то бы ой.

Да и Великая Октябрьская Революция, так круто изменившая судьбу героев, в свете новых веяний стала октябрьским переворотом.

И это пока только начало.

[Талиена 50 708]

6 часов назад, АлСеАл сказал:

Я честно перечитала, и впечатления сильные.

А я не успела еще. У меня ни комп, ни ноут почему-то книжку не видят, хотя зарядка идет.  Пришлось вражескую технику включать, припозднилась немного. Но читаю с таким удовольствием! Почему-то думала, что в среду обсуждение начнется. 

 

6 часов назад, АлСеАл сказал:

ведь все, что касается религии описывается совершенно глумливо.

Да, сейчас это действительно коробит. А в детстве казалось абсолютно логичным и нормальным. Может, потому книга и свет увидела при советской власти? Я помню, мы на практике детей водили в краеведческий музей на беседу об атеизме, и меня ребенок спросил - а почему люди в бога верят, ведь бога же нет? Вот попробуй ответь. Теперь в том музее церковь, собственно, она и до музея там была. А я по педагогике курсовую писала как раз по атеистическому воспитанию - нравилось мне это. Поэтому и книжка на душу легла, ничего не коробило.

Мне там еще Оськины игры со словами нравятся безумно. Но вот похороны рыбок - живодер тот Оська.

[Садовая Соня 15 469]

6 часов назад, АлСеАл сказал:

Ну, во первых, автора сейчас легко можно привлечь по статье "оскорбление чувств верующих", ведь все, что касается религии описывается совершенно глумливо.

Не вызывало отторжения ни тогда ни сейчас. Для меня Бог и Церковь всегда были разными вещами. И глумление идет не столько над Богом, а над его зачастую нелепым, чванливым вследствие наличия власти и дискредитирующим Всевышнего воинством. И ах, как хорошо и дивно было обращение к швамбранскому патриарху Гематогену: Ваше неправдоподобие.

[АлСеАл 33 700]

1 час назад, Садовая Соня сказал:

Не вызывало отторжения ни тогда ни сейчас. Для меня Бог и Церковь всегда были разными вещами. 

 У меня тоже отторжения нет. Но тогда - у меня это, на минуточку, 50 лет назад, подавляющее число советских детей были уверены, что Бога нет, поэтому и дядька в юбке, и описание молебнов, и все остальное, что касается религии, казались смешным и абсолютно справедливым. Но вот история сделала очередной виток спирали, и шуточки на тему религии сделались не просто непопулярными, а иногда и опасными. И в глаза бросается - сейчас так бы уже не написали.

[Урия Гип 38 092]

Обожаю! Обожаю! В детстве обожала и по сей день обожаю!

В детстве, когда читала, ржала взахлеб, до кролик, особенно, когда мальчишки решили покататься на рысаке, рысак понес, и тут их учитель сказал - а ну-ка, стойте столбом! И рысак стал, как вкопанный!

Да, сейчас книга уже не воспринимается так, как в детстве - я уже не могу так самозабвенно смеяться. И с возрастом больше обращаешь внимание на трагические события - эти дети рано повзрослели, пережив голод, холод, войну...

 

[Пума Марковна 40 974]

11 минут назад, АлСеАл сказал:

Но вот история сделала очередной виток спирали, и шуточки на тему религии сделались не просто непопулярными, а иногда и опасными

Тогда и Ильфа и Петрова читать нельзя. И отец Фёдор та ещё штучка, и Козлевича ксендзы охмуряют.  А сейчас авторов бы быстренько по статье за оскорбление чувств верующих, ага. 

А я не стала перечитывать книгу. Знаете, Андрей Вознесенский был прав - не возвращайтесь к былым возлюбленным. Я очень любила "Кондуи и Швамбрания" в детстве. Когда мы были атеистами и это было нормально и естественно, а религия - опиум для народа. Когда 1917 был годом Великой Революции, а не государственного переворота. Когда комиссары были героями, а не чекистскими убийцами. И так далее и тому подобное. Воистину, многия знания - многия печали. Не хочу сейчас портить свои детские впечатления....

Выборочно ведь не перечитаешь,  а жаль. Только и остаётся что фыркать над навсегда врезавшимися в память цитатами.

– Мама, – спрашивает Ося, уже садясь на постели, – мама, а наша кошка – тоже еврей?

Уже давно Аннушка сообщила нам, что «наука умеет много гитик».

- Если бы я знал, что у меня такой папа будет, - ревел Оська, - ни за что бы в жизни не родился! 

Потом я напомнил папе, что он несколько минут назад сам учил нас презирать вещи. Папа совсем рассвирепел. Он сказал, что сначала надо научиться беречь вещи, потом их заработать, а после уж можно начать презирать их. 

 – Папонты пасутся в маморотниках... 

Обe они были ужасно образованные и беспрерывно толковали о литературе и спорили о политике, и если некоторые их сведения опровергал энциклопедический словарь, они говорили, что там опечатка. 
И так далее....

[Садовая Соня 15 469]

10 минут назад, Пума Марковна сказал:

а религия - опиум для народа. Когда 1917 был годом Великой Революции, а не государственного переворота. Когда комиссары были героями, а не чекистскими убийцами.

А что не так? В жизни все делится только на черное и белое, что можно этак- ффырь!- и  безоглядно развернуться на сто восемьдесят градусов. Немножко не в тему. но меня умиляет, что самые ярые монархисты и проклинатели революции те, кому соизволением монаршим в связи с верой или социальным происхождением больше трех классов "церковно- приходского хедера"(цы) закончить не удалось бы, да и то в лучшем случае, те самые, которые в книге Кассиля зовутся" неподходящим знакомством".

Ничего за годы Советской власти не повыветрилось и сейчас духовные потомки того самого покровского "земства", сыто отрыгивавшего " Нэ трэба" на просьбы старшего Кассиля об улучшении ситуации со здравоохранением, то же самое " Нэ трэба" на те же самые просьбы отрыгивают уже в масштабе страны.

Изменено 27 Августа 2018 пользователем Садовая Соня

[Пергидроль 26 441]

Я очень люблю эту книгу и перечитываю с удовольствием. Как- то у меня эта история о детстве- смешном и грустном одновременно. Впрочем как у каждого из нас. Никакой связи с тем о чем пишут я не вижу. И не воспринимаю с учетом современного толкования истории. Да и раньше читала как- то в отрыве.

Мне кажется в этом и прелесть сильных произведений- они вне времени и где- то даже вне истории, то есть вне ее трактовок. 

Точно таким же образом обожаю и перечитываю  книгу " Дорога уходит в даль."  Александры Бруштейн. 

Дети мои книгу читали и тоже с удовольствием. Я кстати так и называю мадаполам полумадамом. 

 

[Пума Марковна 40 974]

3 минуты назад, Пергидроль сказал:

Точно таким же образом обожаю и перечитываю  книгу " Дорога уходит в даль."  Александры Бруштейн. 

А вот её - да. И "Динку" Осеевой тоже. Но "Белеет парус одинокий" попробовала и не пошло.

[Садовая Соня 15 469]

5 минут назад, Пергидроль сказал:

Как- то у меня эта история о детстве- смешном и грустном одновременно.

В шесть лет я верила больше в Швамбранию, чем в Кондуит и точно знала, что земля закругляется в деревне моей бабушки, а не в Саратовской области. Хоть и не очень далеко это, но всё равно не там.

[Ирго 15 750]

Не прочитать Кондуита в детстве у меня не было шансов - Лев Кассиль мой земляк, как и Чернышевский  Соответственно, Кассиля мы читали и внеклассно, и классно, и в пионерлагерях в день его рождения, особенно если это был юбилей, и в библиотеках города на постоянных стендах были его книги. Теперь я могу с облегчение признаться, что Кондуит и Швамбранию в детстве я не любила и считала редкостной нудятиной. Фуууух! Я это сказала!

Я Кондуита читала, участвовала в мероприятиях по этой книге, но потом сразу книга стиралась у меня из памяти. Нет, основные вехи оставались: два брата, гимназические годы в дореволюционной России, выдуманная страна, царя выгнали из класса, пришла Революция. Перед очередным мероприятием пробегала быстрым глазом страницы, чтобы хоть имена остальных героев освежить, а потом опять преспокойно забывала. Только пользовалась чудесными разделениями слов по швамбрански: порт Фель, Порт-у-Пея. Много чего я потом делила именно благодаря фантазии Оси и Лели.

Сейчас я нахожусь в глубоком убеждении, что эта книга для взрослых. В первую очередь, конечно, чтобы взрослые вспоминали себя, свои детские игры и придуманные миры и относились поэтому более трепетно к мирам своих детей. Донна Дина, к примеру, мне показалась весьма жестокой в ее попытках отвернуть мальчиков от Швамбрании.

Второе, что меня впечатлило - описание времени перемен глазами ребенка. Я просто с ужасом читала главы про Революцию и новые порядки, про Гражданскую войну, смерть и голод, про разные взгляды на политику в одной семье, которые, к частью, в семье Кассилей, не сильно навредили родственным связям. Можно сказать, что я, пережившая ребенком развал СССР, читала что-то про свое детство. Но, именно что-то. Там, в книге Кассиля, перемены настолько глобальны, словно цунами и девяностые даже кажутся бурей... Очень хочется политикам дать  эту книгу почитать.

Третье. Я выяснила, что есть "избирательность памяти".  Оказывается, я наизусть помню главы про письмо Аркаши Портянко к девочке Люсе. Помню про покровскую Золушку, про три е, про болезнь комиссара Чубарькова, гляделки и обморок Лизы-Скандализы, описание гуляющих хуторян на Брешке. Все остальное - корова языком слизала. Ни шалман, ни срезанные звонки, ни угнанный конь и много чего еще - никаких воспоминаний. Поэтому очень было удивительно читать книгу, которая для тебя, в принципе, новая и вдруг какой-то пласт в памяти сдвигается и сыпятся знакомые даже не слова, а целые предложения. Такая радость охватывала)))) Видать я была девочка-девочка в детстве и запоминала главы, где есть либо романтика, либо где нужно кого-то жалеть/лечить.

Ну и четвертое. Я прочитала замечательную, прекрасную, удивительную, веселую, грустную, хорошую книгу. И мне жаль, что она закончилась так быстро. Поэтому я ее обязательно перечитаю))) Или даже почитаю вслух своим младшим.

Изменено 27 Августа 2018 пользователем Ирго

[Газировочка 11 677]

32 минуты назад, Пергидроль сказал:

Точно таким же образом обожаю и перечитываю  книгу " Дорога уходит в даль."  Александры Бруштейн. 

Все три части? Я третью уже будучи взрослой достала и слегка разочаровалась. Но первые две, а ещё  «Семья из Сосновска» Мнухы Брук, а также «Ленька Пантелеев» Пантелеева  были любимыми наравне с Кассилем.

Что и говорить, после прочтения мы с братом выдумывали свои страны, жителей, законы - отдельные тетрадки заводили для этого.

Сейчас иногда перечитываю. Наслаждаюсь. 

Изменено 27 Августа 2018 пользователем Газировочка

[Вертушка 1 680]

Одна из любимых детских книг. Недавно прочла дочери "Дорога уходит в даль". Ей понравилось, что удивительно: "синявки", "макай свечкой" и тп.

Добавлю: не до конца прочла дочери А. Бруштейн. Когда началось очень много политики и мало из жизни девочки, пришлось отложить книгу...

Но Кондуит ей прочту попозже, там еще больше надо будет делать отступлений и пояснений. 

Изменено 27 Августа 2018 пользователем Вертушка

[Пергидроль 26 441]

10 минут назад, Газировочка сказал:

Все три части? Я третью уже будучи взрослой достала и слегка разочаровалась.

Все три. Могу читать с серидины с конца. То есть с любого места и с неизбежным удовольствием. Для меня в этих книгах такая атмосфера особая, воспоминания которых не может быть. Очень много бытовых подробностей, что я просто обожаю.

А я выдумывала классы. Писала журналы с фамилиями и именами детей, сочиняла им истории. Особенно в дни болезни. Это так выручало. В школе у нас Кассиль был обойден вниманием, поэтому такая вот чистая любовь сложилась. 

Кстати главы про звонки и угон коня для меня одни из самых веселых и памятных. Как и грустные, про Степку Атланлиду например.  

Надеюсь что и дальше книгу будут читать. 

Не в тему ветки, но помню с удивлением узнала , что дочь Бруштейн великая Надеждина. Вот она творческая жилка. 

 

 

Изменено 27 Августа 2018 пользователем Пергидроль

[АлСеАл 33 700]

А я в детстве страницы про Швамбранию, стыдно сказать, пролистывала. Хотя мощный стих "Ура, Ура закричали тут швамбраны все, закричали и упали, туба-риба-се" впечатался в мозг намертво, и используется по сей день, когда хочется поиронизировать на неумеренными восторгами по ерундовому поводу.

А ужасно нравилось читать про похождения и проделки гимназистов. Хохотала до слез. А сейчас почитала - что-то и не смешно. И видно, где правду пишет, а где присочиняет. Понятно, что в начале 30-х, все происходившее до революции должно было либо осуждаться, либо высмеиваться. Но даже если и привирал Лев-Лелька, то талантливо. 

Сейчас самыми интересными оказались бытовые зарисовки - жизнь небольшого Поволжского города, быт семьи врача (вполне благополучный, кстати). 

А от безудержного веселья удерживают те самые многие знания. Иосиф Кассиль, милый фантазёр и путаник Оська был расстрелян в 1937, в 29 лет. Жену отправили в лагерь, а дочку Натуську, о которой так тепло пишет автор в эпилоге - в детдом.

[Садовая Соня 15 469]

10 минут назад, АлСеАл сказал:

Хотя мощный стих "Ура, Ура закричали тут швамбраны все, закричали и упали, туба-риба-се" впечатался в мозг намертво, и используется по сей день, когда хочется поиронизировать на неумеренными восторгами по ерундовому поводу.

А у меня это внутренняя напевалочка, когда на душе необыкновенно хорошо и неимоверно горда собой.

[Дина Сергеевна 11 202]

11 часов назад, АлСеАл сказал:

Иосиф Кассиль, милый фантазёр и путаник Оська был расстрелян в 1937, в 29 лет.

Я не знала... Как жаль

Однажды Ося спросил у директора гимназии Ю.Б.Стомолицкого, про прозвищу Рыбий Глаз: Вас зовут Воблый глаз?

"Кондуит и Швамбрания" - одна из моих самых любимых книг.

[Серенада солнечной долины 1 601]

Хорошая книга, любимая в детстве, с теплом вспоминаемая сейчас. Тоже сознаюсь в грешке  - в детстве последние главы дочитывала с трудом, практически перелистывала. С возрастом, конечно, больше обращаешь внимания на идеологию. Тем более я из тех, кто живого Союза уже не застал, соответствующей идеологической обработке не подвергался, поэтому и в детстве моменты, направленные на восхваление Ленина и революции, были не более чем сопутствующим антуражем 

Соглашусь с @Урия Гип и @АлСеАл про трагизм. Иосиф Кассиль был расстрелян, дети из повести были вынуждены очень рано повзрослеть - практически голодный паёк, буржуйка, обмен ракушечного грота на керосин... и на этом фоне главный герой прикрикивает на тёток, чтобы не разводили контрреволюцию, говорит с матерью о Клавдюшке и Фектистке, которым раньше было тяжелее, чем им сейчас... Ну и то, что у Фектистки под занавес фамилия появилась, а Швамбрания была низложена и растоптана - конечно, дань времени.  Иначе в правильной выверенной книге и быть не могло. В силу того часть "Кондуит" мною читается легче. Она более универсальная.

13 часов назад, АлСеАл сказал:

И видно, где правду пишет, а где присочиняет. Понятно, что в начале 30-х, все происходившее до революции должно было либо осуждаться, либо высмеиваться.Но даже если и привирал Лев-Лелька, то талантливо. 

А в чём именно он привирает? Хотелось бы пополнить багаж и этой информацией)

Любимые места - рассуждения про "неподходящие знакомства", проделки гимназистов (видать, я ещё достаточно молода, чтобы повеселиться с того), упоминание учителем "Закона о сокращении гимназического образования", то, где "А в душе этажи тихо презирали друг друга...", кодовое "А если кит на слона налезет, кто кого победит?"  и письменная по арифметике, где победители получали сахар.

Я думаю, что литературу такого типа невредно перечитать в любом возрасте. Именно в силу того, что появляется возможность сравнить детское, юношеское и взрослое восприятие. Как говорится, времена меняются, идеология приходит и уходит, а хорошие книги остаются навсегда.

[Талиена 50 708]

13 часов назад, АлСеАл сказал:

А я в детстве страницы про Швамбранию, стыдно сказать, пролистывала.

Надо же, а я наоборот - про Кондуит. Не то, чтобы пролистывала, но они мне казались менее интересными. 

Мне безумно понравилась сама идея - придумать свою страну, ее законы, язык и все прочее. Даже обидно было, что мне такая идея в голову не пришла.

[Баобабочка 13 749]

Три тетушки живут у нас в квартире, как хорошо, что три, а не четыре. Троететие. Одна из любимых книг детства, скачала аудио, собираюсь переслушать.