Juliy 15 136 Опубликовано 27 Августа 2018 (изменено) 9 минут назад, Встречная-поперечная сказал: Да, она не была идеалом матери, но человеческое отношение она хотя бы заслужила? А дочь его не заслуживала и не заслуживает? Если один человек к другому относились не по-человечески, почему в ответ обязаны относиться по-человечески? Я верю, что есть очень великодушные люди, но не все такие. 9 минут назад, Встречная-поперечная сказал: Или сейчас удобный момент отомстить за все обиды? А если нет желания мстить, но и видеть-слышать этого человека тоже желания нет и в этом виноват этот самый человек? 9 минут назад, Встречная-поперечная сказал: Если страшно, что прогнет, ехать с мужем. Автор и так чуть с мужем из-за матери не развелась, думаете он на это пойдет? Совет хорош, муж бы согласился на это. 9 минут назад, Встречная-поперечная сказал: что к матери потерявшей мужа нельзя приехать и посочувствовать. Мать четко высказала свое желание - навеки поселиться у дочери, не сочувствие ей от дочери нужно. Изменено 27 Августа 2018 пользователем Juliy 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
АлСеАл 33 701 Опубликовано 27 Августа 2018 12 минут назад, Шестое чувство сказал: Зависит от ситуации. Но да. Именно так: иногда в жопу ее. Или несмотря ни на что мамо святое? Ну, про святость вы добавляете, для усиления эффекта. Конкретно эту маму - за что в жопу-то? Да, у дочери есть длинный список претензий. Среди которых и абсолютно справедливые, и откровенно забавные. Мытьё полов доставило. По-моему, ни одна взрослая дочь не получила одобрения в этом сложном вопросе от своей постаревшей мамы. Да, дочь не обязана по первому свистку нестись и перевозить маму к себе, тем более, что абсолютно ясно, зять с тещей не уживётся. И никакой особой необходимости в этой акции сейчас нет. Но вычеркнуть маму из жизни совсем, даже такую, кривую-косую-неправильную, автору вряд ли удастся. Поэтому нужно искать решения проблемы. 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вредная мама 204 952 Опубликовано 27 Августа 2018 4 минуты назад, Juliy сказал: Мать четко высказала свое желание - навеки поселиться у дочери, не сочувствие ей от дочери нужно. Мать пока что не может здраво оценивать свои действия и здраво рассуждать. Она недавно потеряла мужа. Собственно если почитать о стадиях горя, то многое станет понятно. Согласна с постом АлСеАл Только что, АлСеАл сказал: Да, дочь не обязана по первому свистку нестись и перевозить маму к себе, тем более, что абсолютно ясно, зять с тещей не уживётся. И никакой особой необходимости в этой акции сейчас нет. Но вычеркнуть маму из жизни совсем, даже такую, кривую-косую-неправильную, автору вряд ли удастся. Поэтому нужно искать решения проблемы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 27 Августа 2018 1 минуту назад, АлСеАл сказал: Мытьё полов доставило. По-моему, ни одна взрослая дочь не получила одобрения в этом сложном вопросе от своей постаревшей мамы. Я так поняла, это она дочь ещё ребенком гоняла, а вовсе не взрослую дочь постаревшая мама. 2 минуты назад, АлСеАл сказал: Конкретно эту маму - за что в жопу-то? За то, что послала в жопу дочь, сосредоточившись на любимом сыночке. Вот он как раз не должен бы мать посылать, но у него это с лёгкостью получается, а наша автор вязнет в рефлексии. Если кому-то наплевать, что его задвигали всю жизнь ради другого ребенка, могу только восхититься, но не думаю, что такое всепрощение нужно рекомендовать всем. Да и автор не отказывается от какой-то помощи, только вот ее матери нужно вселиться у дочери, не меньше. Даже ругалась, когда дочь предложила платить пополам с братом за съем квартиры для матери рядом с собой , как же так, сыночку напрягать . 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 27 Августа 2018 3 минуты назад, Вредная мама сказал: Мать пока что не может здраво оценивать свои действия и здраво рассуждать. Она недавно потеряла мужа. Собственно если почитать о стадиях горя, то многое станет понятно. Моя мама тоже потеряла мужа, но таких захватывающих идей не выдвигала. И любила и любит нас с братом плюс/минус одинаково. И да, я ее поддерживала больше, чем брат, потому что свободней него. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 27 Августа 2018 8 минут назад, АлСеАл сказал: Конкретно эту маму - за что в жопу-то? По чувствам - туда ее. По делам: позаботиться по возможности, ЕСЛИ будет необходимость, а не как приказала ее правая нога. Что она сделала хорошего, кроме своих окриков? Родила? Да рожают и мыши. Воспитала? Так даже кролики воспитывают. Статус ничего не значит. Есть люди: есть ТЫ, есть Я. Вот то, что между нами - регулирует отношения. Остальное не по теме - манипуляция. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вредная мама 204 952 Опубликовано 27 Августа 2018 Только что, Juliy сказал: Моя мама тоже потеряла мужа, но таких захватывающих идей не выдвигала. Ну люди-то разные. И ситуации разные и дети у людей разные. Всё иначе. Не бывает двух одинаковых ситуаций. Чего сравнивать? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 27 Августа 2018 14 минут назад, Шестое чувство сказал: Что не так? Она заслужила сочувствие? Давайте без лицемерия Заслужила. Не поняла в чем лицемерие. 15 минут назад, Шестое чувство сказал: Или вы из тех людей, которые поохают и живут дальше, а что там у "толпы" - не важно? Опять не поняла. Мать- толпа? 15 минут назад, Шестое чувство сказал: Вы, вот ВЫ жили в том, что предлагаете автору А вы? Переносите свой собственный опыт на чужую ситуацию? Я катастрофического в ситуации автора не вижу. Да, есть перекосы, есть ошибки матери, но ничего такого, что не позволяет приехать на пару дней и разделить с матерью физическую боль от потери. Убедиться, что это не клиническая депрессия и не нужна медикаментозная помощь. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 27 Августа 2018 (изменено) 8 минут назад, Вредная мама сказал: Ну люди-то разные. И ситуации разные и дети у людей разные. Всё иначе. Не бывает двух одинаковых ситуаций. Чего сравнивать? Это касается только матерей? И потом , на мой взгляд, она как раз очень четко мыслит, продолжая гнуть прежнюю линию - все для любимого сына. Даже от съёма за счёт дочери и сына отказалась, ещё и дочь наругала за такое кощунственное предложение - брать с брата половину аренды Изменено 27 Августа 2018 пользователем Juliy 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 27 Августа 2018 10 минут назад, Встречная-поперечная сказал: не поняла. Вы ничего не поняли, но вопросы задаете. О чем говорить. Потеря не только у мамы, у дочери тоже. Если что. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Juliy 15 136 Опубликовано 27 Августа 2018 35 минут назад, Встречная-поперечная сказал: Это уже отсутствие эмпатии, что в целом патология для человека. Кстати, у самой матери автора этой эмпатии нет, иначе не поступала бы так с дочерью. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 27 Августа 2018 1 час назад, Отражение сказал: ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (исходя из описания её поведения), что с психикой не всё в порядке, особенно в последнее время - что-то обидно-оскорбительное Плохой характер у матери был всегда. Вы же написали: 2 часа назад, Отражение сказал: Кстати, начальные проявления или склонность к депрессии могли проявляться гораздо раньше. Но часто окружающие принимают это за особенности тяжёлого характера. Вот я и спросилавас о том, что мать автора всегда была психически нездорова? 1 час назад, Отражение сказал: Только дети-врачи должны озадачиться нездоровьем родителей? Остальные мимо идут. А если ребюёнок заболел? Неврач мама тоже мимо пошла? Странная логика. А с какого времени родители приравниваются к детям, которых надо за руку к врачам водить? Взрослые люди сами должны озадачиваться своим здоровьем, разве нет? Мои родители сами и на прием записываются и сами все назначения выполняют. Да и ездят на такси чаще всего, а у автора мать сама передвигаться не может? Только не надо опять про старость: как дом сыну отдать- это не старость, это свободная воля. А как в поликлинику сходить- так сразу старые - недееспособные. Без нелюбимой дочки никак не справиться. 35 минут назад, Встречная-поперечная сказал: что к матери потерявшей мужа нельзя приехать и посочувствовать А дочь потерявшей отца - сочуствия недостойна? 35 минут назад, Встречная-поперечная сказал: она не была идеалом матери, но человеческое отношение она хотя бы заслужила Ого, ничего себе человеческое отношение: сколько человеков вы к себе в дом заселили, вопреки желанию мужа? 11 минут назад, Встречная-поперечная сказал: Да, есть перекосы, есть ошибки матери, но ничего такого, что не позволяет приехать на пару дней и разделить с матерью физическую боль от потери Вроде полгода после потери прошло. И мать не горюет, а к дочери жить хочет переехать. 3 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Женская логика 28 772 Опубликовано 27 Августа 2018 2 часа назад, Отражение сказал: Я была. И ненужной (хотя и единственной ) дочерью, и лишённой наследства, пусть всего лишь однокомнатной квартиры. Но попу в последний месяц её жизни ей мыла я. Ну и остальное по уходу тоже. И не жалею. Ну может Автор тоже не откажется помыть попу последний месяц жизни матери. Что такое отдать месяц жизни? Это же не одно и то же, что десять-двадцать лет. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Balupet 316 Опубликовано 27 Августа 2018 (изменено) 9 минут назад, Шестое чувство сказал: Вы ничего не поняли, но вопросы задаете. О чем говорить. Потеря не только у мамы, у дочери тоже. Если что. Я после смерти отца очень стала болеть, одно за другим, держу в себе , не могу расклеиться, а со стороны кажется, что черствая. Беру за свой счет и еду на неделю к маме. Потом отпишусь. 2 минуты назад, Женская логика сказал: Ну может Автор тоже не откажется помыть попу последний месяц жизни матери. Что такое отдать месяц жизни? Это же не одно и то же, что десять-двадцать лет. Месяц, да, кажется, что мало. Но когда мы вместе, каждый час ссоры. Я даже сама не хочу ее обижать лишний раз, но у меня характер вспыльчивый, нереально сложно себя в руках держать. Нереально. Скорее заплатила бы женщине какой. Изменено 27 Августа 2018 пользователем Balupet 1 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 695 Опубликовано 27 Августа 2018 Just now, Женская логика said: Это же не одно и то же, что десять-двадцать лет. Я где-то утверждала, что мать надо взять к себе? Где? Цитату, плз. Напротив, я писала, что и для себя не хотела бы, чтобы дети СВОИМИ руками иценой своего здоровья ухаживали за мной. сохрани, Господи). Я говорю о том, что на данный момент было бы правильно поехать и посмотреть, что там с матерью, показать её врачам. 6 minutes ago, Мерседеса said: Мои родители сами и на прием записываются и сами все назначения выполняют Ваши выполняют. Она, если у неё депрессия реально, не будет. Или по другим причинам может не пойти. Не все люди активно себя контролируют и способны оценить всё здраво, своё состояние тоже. Много злости в ваших постах. Нельзя всех 7-летних уравнивать. Кото-то уже и в живых нет, кто-то глубокий инвалид, а кто-то ещё работает активно. 10 minutes ago, Мерседеса said: Вроде полгода после потери прошло Многие мои подруги и знакомые дамы или за 60, или за 70. Почти все вдовы. И вот как-то по-разному все потерю переживают, странные какие, да? Я писала про знакомую которая на антидепрессантах 4 года просидела, без них ну никак не могла. Вот недавно выправилась ситуация. И другая тоскует, больше 2-х лет прошло. Ну, там по-другому проявляется, она дама сдержанная по природе своей, старается изо всех сил не сдаваться. Да и дочь-внук там её не забывают. Всё по-разному у всех. А если психика слабая и так, меланхолик, социофоб, то любая проблема, даже поход к врачу для него катастрофа космических масштабов. Катастрофой для таких людей является уже сам факт жизни в одиночестве. Не могут они. Совсем. И не нужно ко всем с такими жёсткими мерками подходить. Бумеранг хорош для равного по силе, это справедливо. А лежачих не бьют. Есть такое негласное правило. Было. Сейчас бьют, даже ногами по голове. И даже старых и немощных. Увы. такие времена настали. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урания 40 185 Опубликовано 27 Августа 2018 12 минут назад, Отражение сказал: Катастрофой для таких людей является уже сам факт жизни в одиночестве. Не могут они. Совсем. Но могут жить с нелюбимыми, а с любимыми не могут. В данном случае такой парадокс получается. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 27 Августа 2018 49 минут назад, Шестое чувство сказал: Вы ничего не поняли, но вопросы задаете. В чем противоречие? Кажется, вопросы для того и ставятся, чтобы понять то, чего не понял. 45 минут назад, Мерседеса сказал: Ого, ничего себе человеческое отношение: сколько человеков вы к себе в дом заселили, вопреки желанию мужа? А речь обо мне? Классика перевода "стрелок" 42 минуты назад, Balupet сказал: Беру за свой счет и еду на неделю к маме. Потом отпишусь. Хорошее решение. Лучше жалеть о том, что сделала, чем о том чего не сделала. Банально, но так. Вы хотя бы перестанете мучить себя вопросами и сомнениями. Приехать и поговорит, ещё не значит согласиться. 41 минуту назад, Balupet сказал: Я после смерти отца очень стала болеть, одно за другим, держу в себе , не могу расклеиться, а со стороны кажется, что черствая. Вот видите, даже вы моложе и здоровее матери, чувствуете потерю здоровья. А она с вашим отцом почти всю жизнь прожила, плохо ли хорошо ли, не важно. Она потеряла большую часть своей жизни. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 695 Опубликовано 27 Августа 2018 (изменено) 36 minutes ago, Встречная-поперечная said: Лучше жалеть о том, что сделала, чем о том чего не сделала. Банально, но так. Вы хотя бы перестанете мучить себя вопросами и сомнениями. Приехать и поговорит, ещё не значит согласиться. 1 hour ago, Balupet said: Беру за свой счет и еду на неделю к маме. Потом отпишусь. Ну вот и ладно. А дальше война план покажет. 1 hour ago, Balupet said: нереально сложно себя в руках держать. Нереально. Скорее заплатила бы женщине какой. А вот тут напрягитесь. Обязательно. И будет реально. Пока собираетесь, едете, продумайте что и, главное, как будет маме говорить. Вплоть до интонаций. Не срывайтесь на крик и грубость. Этим вы своё бессилие демонстрируете. Настаивайте на обследовании. Сами сходите с ней к врачу и все признаки, изменения, симптомы - всё опишите. Любая мелочь важна. Если выдержите и реально сделаете шаги по нормализации и самочувствия маминого, и её планов, то вы сами себя лучше будете чувствовать. Вы же взрослый человек, разумная женщина, вот от этого и отталкивайтесь. Счёты сводить - это удел незрелых и недалёких. Если с братом придётся разговаривать, то тоже не срывайтесь. Говорите спокойно, коротко, взвешенными и продуманными фразами. Аргументируйте жёстко, не давайте ему возможности затеять свару. Ну, это так, может быть вам пригодится. И да, вот ещё. Идея заплатить женщине какой-то очень хороша. Но не для решения ваших наследственных проблем, а для того, чтобы она приходила к вашей маме и общалась с ней. Ну, соседка какая-нибудь в качестве компаньонки. Пусть мама не знает, что это за деньги. Только женщину бы разумную для этого дела привлечь. А вы бы с ней связь держали, знали что и как уже не только из уст мамы. Удачи вам, пусть всё образуется лучшим образом. Изменено 27 Августа 2018 пользователем Отражение 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 27 Августа 2018 28 минут назад, Balupet сказал: , а со стороны кажется, что черствая Это мама постаралась донести, что кажется? 28 минут назад, Balupet сказал: Беру за свой счет и еду на неделю к маме Сколько лет вашим детям? Почему на целую неделю едете? Ведь: 29 минут назад, Balupet сказал: Но когда мы вместе, каждый час ссоры Вам так нравятся негативные эмоции? 13 минут назад, Отражение сказал: . Не все люди активно себя контролируют и способны оценить всё здраво, своё состояние тоже. И что? Надо жить за этих людей? Это их жизнь и их выбор. 15 минут назад, Отражение сказал: Много злости в ваших постах Это вам кажется. 16 минут назад, Отражение сказал: Нельзя всех 7-летних уравнивать. Кото-то уже и в живых нет, кто-то глубокий инвалид, а кто-то ещё работает активно. Это же относиться и к сорокалетним. 17 минут назад, Отражение сказал: Катастрофой для таких людей является уже сам факт жизни в одиночестве. Не могут они. Совсем Так есть же любимый сын. 18 минут назад, Отражение сказал: Сейчас бьют, даже ногами по голове. И даже старых и немощных. Увы. такие времена настали А детей, которых бьют родители, при чем в прямом смысле- вы предпочитаете не замечать? Ну а если в фигуральном смысле, то автор тоже была слабой и беззащитной в детстве, что не мешало матери её бить. Так что как раз бумеранг правильно прилетает. Почему то защитники стариков все время забывают, что это сейчас они немощные, а когда обижали детей - то были в силе. А дети - нет. Просто поменялись местами и все. 10 минут назад, Встречная-поперечная сказал: речь обо мне? Классика перевода "стрелок Про человеческое отношение разве не вы спрашивали? Или лозунги для других, а для вас совсем другие правила? 7 минут назад, Встречная-поперечная сказал: видите, даже вы моложе и здоровее матери, чувствуете потерю здоровья. А она с вашим отцом почти всю жизнь прожила, плохо ли хорошо ли, не важно. Она потеряла большую часть своей жизни А то, что автору ещё двоих детей вырастить нужно, это так- мелочи? Главное, что мама страдает и её утешать нужно вместо любимого сына? 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Средняя школа 11 783 Опубликовано 27 Августа 2018 (изменено) Я не знаю, в тему ли или нет, но эта ситуация с моей сотрудницей в чем-то схожа с данной. Именно в чем - в том, что матери при жизни неправильно расставляют точки над и. Это щекотливый и неприятный вопрос, но нужно же как-то уравнивать детей! Рассказываю от первого лица, так легче. "Свекровь жила в селе, в котором жил и брат мужа с семьей. Мы же - городские. Отношения между братьями были нормальные. Оба - непьющие, хозяйственные. Так как у брата свое немаленькое хозяйство, помогать матери приезжали мы. Всей семьей накалывали дров на зиму, копали и садили картошку, загружали все припасы в подвал, заготавливали сено корове, белили хату, я с дочкой перестирывали тюли и занавеси... Однажды на семейном торжестве свекровь на чей-то из родственников вопрос: "Завещание написала, Ивановна?", ответила: "Они - родные братья. Помирятся". Умерла свекровь внезапно. После ее смерти, на сороковины, а это было начало лета, приехали мы в родное поместье. После поминок брат мужа нам указал на выход. "Это мой дом теперь. Я за матерью ухаживал(!), мне и наследство". Мой онемел сперва, а потом развернулся и мы уехали домой. Я немного выждала, а потом стала мужу намекать, что можно и в суд подать. Он резко меня оборвал: "Судиться с братом я не буду. Забрал - пусть забирает". И самое обидное, брат мужнин не желает с нами общаться. Словно это мы все хозяйство и дом захапали." Вот и материн просчет. Почему при жизни не написать завещание на обоих? Изменено 27 Августа 2018 пользователем Средняя школа 9 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 27 Августа 2018 7 минут назад, Средняя школа сказал: написать завещание на обоих Так они и без завещания могли оба претендовать на наследство. Оба брата и без завещания равны в правах. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Отражение 41 695 Опубликовано 27 Августа 2018 (изменено) 11 minutes ago, Средняя школа said: Вот и материн просчет. Почему при жизни не написать завещание на обоих? Знакомо до боли. Просчёт или умысел матери - это её грех. С ним она и ушла. А вот брат, который так себя повёл, вдвойне виноват. Мать предполагала, что будет ссора, но возложила ответственность на них - помирятся. Очень плохо. А то, что этот всё забравший глазом не моргнув брат, от второго ещё и отрёкся - беда. Для него беда, его потомков беда. Ему бы сказать - да мы братья, это наше общее, а нет, 30 серебреников глаза ослепили. Мать уже ТАМ ответ держит, а ему ещё ЗДЕСЬ пострадать придётся. Жалко мужика. "Оба брата и без завещания равны в правах." Если без завещания. Но мать этого равенства и не хотела. Она свой умысел имела. Наделала дел. Изменено 27 Августа 2018 пользователем Отражение 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Средняя школа 11 783 Опубликовано 27 Августа 2018 (изменено) 7 минут назад, Встречная-поперечная сказал: Оба брата и без завещания равны в правах. А этот нагло все уже прибрал к рукам. Теперь нужно судиться, понимаете? Нужно отнимать дом через суд, делить. А если уже такое враждебное отношение? Корову он тихо продал, сам вселился, его что теперь силой выселять? Не пошел на это муж моей сотрудницы. Это, конечно, очень благородно, но брат и благородство не оценил - записал родного человека во враги. А потому что совесть не померла совсем. Стыдно при встрече-то в глаза глядеть. Изменено 27 Августа 2018 пользователем Средняя школа Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 27 Августа 2018 1 минуту назад, Средняя школа сказал: А этот нагло все уже прибрал к рукам. Теперь нужно судиться, понимаете? Нужно отнимать дом через суд, делить. А если уже такое враждебное отношение? Корову он тихо продал, сам вселился, его что теперь силой выселять? Не пошел на это муж моей сотрудницы. Это, конечно, очень благородно, но брат и благородство не оценил - записал родного человека во враги. А потому что совесть не померла совсем. Подозреваю, что завещание ничего бы не изменило. Просто тогда в суд пошел бы второй брат, который все себе "заграбастал". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 703 Опубликовано 27 Августа 2018 1 час назад, Встречная-поперечная сказал: Просто тогда в суд пошел бы второй брат, который все себе "заграбастал". И чтобы он отсудил? Вот так разобраться, мать, скорее всего, еще при жизни пообещала все тому брату, поэтому и говорила про "помирятся". 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В