Жадность не имеет границ-7

[Правая нога 51 949]

1 час назад, Галчонка сказал:

Если честно, я уже и забыла про этот эпизод, вот рассуждения про конфеты и жадность напомнили детскую обиду. Но она не из смертельных, точно.

А у Ильинки вообще это в памяти даже не отпечаталось, она это все знает только с подачи мамы и в маминой интерпретации. А мама-то человек взрослый, но сохранивший вот такие вот необработанные временем и опытом мнения. И передавший их дочери, воспринявшей тоже без размышлений.

 

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Правая нога

[Галчонка 237 986]

3 минуты назад, Правая нога сказал:

А у Ильинки вообще это в памяти даже не отпечаталось, она это все знает только с подачи мамы и в маминой интерпретации. А мама-то человек взрослый, но сохранивший вот такие вот необработанные временем и опытом мнения. И передавший их дочери, воспринявший тоже без размышлений.

ну, в защиту матери автора скажу, что обида - реальная или надуманная по отношению к ребенку, воспринимается более остро. Опять же, не думаю, что история эта в семье муссируется, скорее всего зашел разговор какой-то, ну и всплыл эпизод. А @Ильинка его на форум вынесла, а тут уж понеслось...

Я уж и писала, возможно, что тетка эта и впрямь была жадновата, но у матери автора всплыл пример не реально проявленной жадности, а тот, о котором нам рассказали, потому что в тот момент ей самой было неловко, что ребенок повел себя неподобающе, и она вынуждена ему замечание делать. А хозяйка вместо того, чтобы сгладить - ну например сказать "да ничего страшного, пусть берет, я и сама предложить хотела", как бы поддержала - да, ребенок не воспитанный, значит вы его плохо воспитываете. И обида - да нет, у меня дочка замечательная. и воспитываю я ее, но это же ребенок, она таких конфет не видела, про воспитание, конечно, забыла... И досада на себя - и за то, что в неловкой ситуации оказалась, и оттого, что не можешь сама ребенка конфетами вволю кормить. Но на себя обижаться обидно (сорри за тавтологию), так что обидимся на тетю.

[Правая нога 51 949]

10 минут назад, Галчонка сказал:

Но на себя обижаться обидно (сорри за тавтологию), так что обидимся на тетю.

Так и я про то! Вот многим здесь это понятно. Но не самой маме и не её дочери. Мама, а с её подачи и дочь, продолжают числить жадностью - "ага-а-а-а, могла бы выполнить наши  ожидания выгоды, а не стала", не задумываясь о том, а что суть есть ожидания выгоды от других.

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Правая нога

[Миледя 29 804]

19 минут назад, Галчонка сказал:

И досада на себя - и за то, что в неловкой ситуации оказалась, и оттого, что не можешь сама ребенка конфетами вволю кормить.

Судя по всему - досада за то, что трепала языком при ребенке. 100% там обсуждался достаток родственников, при том с завистью А ребеночек без фильтра транслировал в самый неподходящий момент. "У вас много, а у нас такого нет".

[Лавка антиквара 108 283]

6 минут назад, Миледя сказал:

А ребеночек без фильтра транслировал в самый неподходящий момент. "У вас много, а у нас такого нет".

Ой, при детях лучше даже отдельные реплики не кидать. Порой кажется, что они где-то там, не слышат, не понимают, а потом в самый неподходящий момент так начнут транслировать, словно их специально этому учат . 

[Мальчик с пальчиком 1 342]

2 часа назад, Правая нога сказал:

Вообще-то в таком случае тетка все сделала правильно

А я и не отрицаю. Просто пытаюсь понять мотивацию мамы автора. Если она хотела прихватить конфет для дочери с собой, то скорее жадная мама. А если тётя не отреагировала на желание ребёнка, взять конфету, жадная тётя. Опять же важна близость участников истории, что допустимо с одними, недопустимо с другими. Опять же... Допустим, некоторую порцию дефицитных конфет не жалко скормить гостям, теоретически ты эту порцию отмериваешь в вазон, так почему скормить дома не жалко, а ребёнку дать с собой жалко? 

2 часа назад, Iriska сказал:

Но обычно за столом и другая еда имеется.

И? Может мне селёдка под шубой не нужна, я конфет ждал. Даже если и после селёдки гость съел конфеты из вазы, вам жалко? Для чего вы их выставляете? Чтоб гость взял пару конфет, а остальное вам оставил? Странно...

2 часа назад, Iriska сказал:

Оставшиеся с собой заберете?

Если будут предлагать.  Есть одно но! Я в 12 раз старше, автора в той истории. Своего трёхлетку осажу, чужому не пожалею (гостю).

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Мальчик с пальчиком

[Ягодка опять 138 437]

11 минут назад, Правая нога сказал:

выполнить наши  ожидания выгоды, а не стала", не задумываясь о том, а что суть есть ожидания выгоды от других.

Выгода? Ну сильно сказано аж два раза   

20 минут назад, Галчонка сказал:

досада на себя - и за то, что в неловкой ситуации оказалась, и оттого, что не можешь сама ребенка конфетами вволю кормить. Но на себя обижаться обидно (сорри за

Ну да, досада на себя, конечно, была. Ребёнок хочет, но ты дать не можешь, единственный человек, который мог как-то сгладить, этого не сделал. Не критично, но запомнилось.

Тоже не думаю, что стало семейной легендой про жадную тётю, скорее, случайно зашёл разговор.

У меня тоже есть сюжет, боюсь писать, потом не вылезу из этой ветки, оправдываясь за голодное детство моей матери.

[Умняша 8 555]

В 29.10.2018 в 15:16, Ильинка сказал:

А давайте лучше мандарин в больнице обсудим. ))) Тоже в тему.

У меня был не мандарин, а пирог. В 1995 году я попадаю в больницу с воспалением. Мне девять лет. В палате по шесть человек, всё как-то дружно и весело.

И вот однажды приходит мама меня навестить и приносит пирог от бабушки. С земляникой. А на улице - только начало июня. На самом деле я больше таких пирогов, как у той бабушки, нигде и не ела. Вкуснотища. Не передать. Значит, приносит мама пирог, а там шесть детей. Плюс ещё в гости зашли три девочки. Итого девять. Мама взяла и поделила лакомство. Да так, что мне не досталось. Все едят, все счастливы, а мне не хватило. Как-то пережила этот момент, но, как видите, больше чем на 20 лет запомнила 

Был ещё один случай моей жадности. Мне 10 лет. 1996 год. Почему-то мне редко покупались все эти иноземные сладости, но чтобы я так уж по ним страдала, нет и нет. Подумаешь  

Восьмое марта. Одноклассник дарит мне серёжки с конфетой (ох, как мне те серёжки в душу запали )   Конфета в красивой бумажке. В близлежащих ларьках таких не продавали. Идём с лучшей подругой домой, рассматриваем и серёжки, и конфету. Дошли до перекрёстка, разошлись по домам. Дома я конфету съела. И забыла  Спустя пару недель, когда мы поссорились по какому-то мелкому поводу, мне было заявлено: "И вообще ты жадина! Со мной конфетой ТОЙ не поделилась" Честно? Я даже не поняла, почему это я должна была поделиться своим подарком.

Своего ребёнка учу тому, что у каждой вещи есть хозяин. И именно хозяин определяет разрешать или не разрешать играть с какой-то там игрушкой, угощать или не угощать вкуснятиной. Мол, это нормально, не хотеть делиться. Ничего в этом такого зазорного нет. И вы знаете, девочки, как ровно сын смотрит на то, что кто-то там что-то вкусное жуёт. Жуёт и жуёт. Не предлагает и ладно. Это нормально. И мне кажется, это формирует у него нормальный взгляд на жизнь, а не взгляд, что все всенепременно должны со мной поделиться, потому что иначе это нечестно.

[Правая нога 51 949]

24 минуты назад, Мальчик с пальчиком сказал:

Допустим, некоторую порцию дефицитных конфет не жалко скормить гостям, теоретически ты эту порцию отмериваешь в вазон, так почему скормить дома не жалко, а ребёнку дать с собой жалко? 

Где свидетельства того, что ей было жалко? Ради этих свидетельств весь рассказ был затеян, но как раз этих свидетельств-то и нет. Хозяйка, жена коллеги отца Ильинки,  ничем не воспрепятствовала ребенку, запустившему руку в вазочку с конфетами при известии о том, что пора уходить. Воспрепятствовала  сама мама, которой стало стыдно за такое поведение дочери.

 

24 минуты назад, Мальчик с пальчиком сказал:

Если она хотела прихватить конфет для дочери с собой, то скорее жадная мама.

Хотела. Но сама не стала и дочери так сделать не дала. Но почему-то жадная при этом тетка. Ну вот так нам рассказана ситуация - гости, стол, пора домой, деть конфеты хвать, мама - "а ну положи, так делать нельзя", хозяйка молча смотрит на все это, а у мамы вывод, который сообщается впоследствии дочери  - хозяйка жадина, раз не стала эти конфеты поперек слова матери всучать, "вот если б  у меня такие были - я б заставила взять", мама хорошая, хозяйка дома плохая.

Вот тут у меня файлы и не сходятся.

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Правая нога

[Ягодка опять 138 437]

5 минут назад, Умняша сказал:

Был ещё один случай моей жадности.

Не щитово.Какая-то вы нежадная жадина. Подарок ваш, а история с пирогом - ну как так? Немыслимо для меня своего ребёнка обделить, все едят, он смотрит. Надо было дальше резать от отрезанного, я бы так и сделала. Но мама ваша решила иначе, мне - странно.

[Мальчик с пальчиком 1 342]

16 минут назад, Правая нога сказал:

Где свидетельства того, что ей было жалко?

Осуждающе посмотрела и эта тётка и сейчас жадная (почти цы).

16 минут назад, Правая нога сказал:

Хотела.

Этому свидетельств тоже нет. 

16 минут назад, Правая нога сказал:

"а ну положи, так делать нельзя", хозяйка молча смотрит на все это, а у мамы вывод, который сообщается впоследствии дочери

И мама аргументирует свой вывод: "Я бы так не поступила". Щедрый человек, действительно, так бы не поступил, сомнений нет. Но! Совсем иное дело, если мы судим конкретный поступок: жадность или нет. Спорно. Согласен. Фраза: "Тётка и сейчас жадная", говорит, что это случай один из. Потому мама автора и охарактеризовала поступок как жадность.

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Мальчик с пальчиком

[Бугагашечка 15 387]

История с пирогом - жуть. В больнице обделить своего ребенка, а детям, что вообще на час-в гости зашли и пойдут нормально есть домой, дать. Идиотизм, уж извините.

Я бы в сторонке дите накормила, не в палате. Останется, вечером междусобойчик устроите. И на девочку никаких обид бы не полетело, мама сама так все решила.

Это вот точно как-то не про жадность даже, а не знаю даже, как обозвать.

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Бугагашечка

[Правая нога 51 949]

55 минут назад, Мальчик с пальчиком сказал:

Осуждающе посмотрела и эта тётка

На что она осуждающе посмотрела? На то, как мать запрещает ребенку хватать  конфеты? В тексте осуждение в глазах тетки заявлено после запрета матери. До запрета - про тетку ни слова. 

 

55 минут назад, Мальчик с пальчиком сказал:

мы судим конкретный поступок: жадность или нет. Спорно.

Вот и я про то, что спорно.

В качестве других доказательств приведены запасы стирального порошка, которые тоже не раздавали, и колбаса и шоколадные конфеты, привезенные с собой этой теткой в гости со словами, обесценивающими весомость этого вклада в застолье. 

При таком характере доказательств вывод становится еще более спорным.

А насчет "я бы так не поступила" - так мама упирает на то, что так поступать у нее нет возможности, а вот "еееесли бы". Удобная фраза, снимающая с произносящего любую ответственность. В том числе и перед выросшим ребенком, которому это рассказывается.

Насчет "хотела" - так сам факт вывода "жадная, раз не дала ребенку то, что мать запретила брать" там, где тетка либо вежливая, либо занятая другими гостями, либо уважающая воспитательные процессы, либо не поддающаяся на манипуляции.

Изменено 1 Ноября 2018 пользователем Правая нога

[Iriska 21 752]

Будь та тетка истина жадная. Фиг бы данные гости подобные конфеты попробовали. Если бы вообще их увидели. Сомнительно что и чаем бы напоили.

[Мальчик с пальчиком 1 342]

1 минуту назад, Правая нога сказал:

На что она осуждающе посмотрела?

Ой, это надо очную ставку проводить.  Когда автор описывала историю она не предполагала, что её препарируют (историю). По хорошему показания бы нужно изменить.

"Я взяла пару конфет. Тётка осуждающе смотрела. Мама сказала вернуть как было."  Но есть, что есть, установить за какие грехи тётка осуждала то ли мать, то и дочь, не представляется возможным.

6 минут назад, Правая нога сказал:

При таком характере доказательств вывод становится еще более спорным.

Лично я б не назвал жадностью, я бы охарактеризовал как скупость. Но автор и мама не стали углубляться в семантику.

[Iriska 21 752]

1 минуту назад, Мальчик с пальчиком сказал:

Лично я б не назвал жадностью, я бы охарактеризовал как скупость

Опять ваши слова цитирую. Но скорее всего для многих данные понятия равнозначные. 

[Правая нога 51 949]

Только что, Мальчик с пальчиком сказал:

автор и мама не стали углубляться в семантику.

Они и в собственные побуждения и желания углубляться не стали. Просто "кто не упрашивает нас взять то, что нам и так хочется, тот жадина". Поэтому и спор здесь.

[Ягодка опять 138 437]

4 минуты назад, Мальчик с пальчиком сказал:

очную ставку проводить.  Когда автор описывала историю она не предполагала, что её препарируют (историю). 

Я думаю, она уже розгами высекла себя

[Мальчик с пальчиком 1 342]

2 минуты назад, Iriska сказал:

Опять ваши слова цитирую. Но скорее всего для многих данные понятия равнозначные. 

Я  тоже так думаю. По мне тётка скупая.

2 минуты назад, Правая нога сказал:

Поэтому и спор здесь.

У автора есть сторонники. Не только автор не отличает жадность от скупости.

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Я думаю, она уже розгами высекла себя

[Кларинда 854]

У моей лучшей подруги мама - замечательная рассказчица. Много баек у нее было про жадность, щедрость, хвастовство и прочее.

 

 Моей подруге было три-четыре года. К нам в город приехала бывшая одноклассница мамы подруги, пригласила ту в гости, ребенка с собой - по дороге строжайший инструктаж, что ни в коем случае нельзя позориться и требовать угощения, воспитанные девочки так себя не ведут А ехать с пересадкой, трамвая ждать. Приехали за полчаса, в дом зашли, девочку на диван посадили - побудь тут тихонько. Сами давай болтать - а тот женился, а тот развелся, а помнишь, а знаешь... Двадцать минут болтают, полчаса... Подруга не выдержала:

- А что, у вас даже печенья нет?

Одноклассница спохватилась - ребенка посадили смирно и заморили голодом.  По дороге домой, правда, ей влетело от мамы: я же предупреждала жадничать и не просить угощения...

- Но я не просила, я просто поинтересовалась.

 

Вторая. В коммуналке у них была дама, поклонник которой привозил ей откуда-то редкий и дорогой чай. Дама полюбила на кухне чай заваривать и нахваливать, но когда ее просили - завари нам чашечку,Ю даже купить у нее пачку предлагали, она отказывала. Чай, мол, не про вашу честь. Это дело просекли и просить перестали, но она все равно нахваливала, пока один из соседей, мужик простой, не сунул палец прямо в чашку со словами:

- Холодный, горячий?

Дама подняла крик, но больше чаем не хвасталась.

 

Третья. Мать подруги жила в в детстве на Дальнем Востоке, в большой дружной семье. Там местные, как она говорила, очень щедры - не только малые народы, но и перебравшиеся туда русские. Зато в семье была чья-то тетушка, дама старая и жадная. На праздники ее ходили поздравлять, почему-то непременно с детьми (она учительница была). Всем наливалась чашка чаю и к нему сухое  печенье. Одну печенинку взять можно было всем, вторую провожал тяжелый хозяйский взгляд, если кто-то брал третью, пожилая дама гневно поднималась и указывала сквернавцу на дверь.  Но там, видимо, просто маразм уже был.

 

Да, подругина мать очень хлебосольный человек. 

[Ягодка опять 138 437]

Во времена дефицита случилась со мной такая история. Прибежала как-то моя коллега со словами, что в магазине колбасу продают. Пошли мы и купили по палке копчёной колбасы. Положила покупку в сумочку, а по пути домой зашла к знакомой в диспетчерскую, она позвала меня на чай. Будешь идти мимо, зайди, что-то расскажу.

.Достала я конфеты, которые принесла с собой,  сидим пьём чай, она мне рассказывает, что один мужчина признался, что много лет ее любит. Глаз горит и все такое.

И в этот момент её взгляд останавливается на моей сумочке и она, мгновенно забыв про влюблённого мужика,  спрашивает: ты чего колбасу спрятала? Почему спрятала, удивлённо отвечаю я, - купила и положила, домой несу. Так колбаски хочется, задумчиво говорит моя знакомая.

Ну ладно. Достаю колбаску, режу примерно половину, там небольшая палка была. Остаток кладу в сумку. Пришла домой, кинула сумку в прихожей. У нас в то время собака жила типа болонки по имени Федора. Пока я переодевалась, Федора колбасу вытащила и съела. Когда я кинулась, было поздно, Федора сидела довольная и приветливое махала мне хвостом. Короче, я потом поняла: с этой колбасой сразу что-то было не так. 

Я к чему? Никогда бы не указала человеку, что у него в сумке что-то лежит, даже если бы и есть хотела. Это всё равно, что заглянуть в чужой карман и прокомментировать содержимое. И тем более, сроду бы не подумала, что человек спрятал колбасу от меня, даже если бы та нагло бы подмигивала мне из чужой сумки. А для девушки той нормально было  и заглянуть, и так подумать. 

Изменено 2 Ноября 2018 пользователем Ягодка опять

[Урия Гип 38 092]

1 час назад, Правая нога сказал:

Ради этих свидетельств весь рассказ был затеян, но как раз этих свидетельств-то и нет. Хозяйка, жена коллеги отца Ильинки,  ничем не воспрепятствовала ребенку, запустившему руку в вазочку с конфетами при известии о том, что пора уходить. Воспрепятствовала  сама мама, которой стало стыдно за такое поведение дочери.

Интересно, что, когда я задала вопрос - а что, если бы хозяйка не смотрела, как ребенок берет конфеты, то ваша мама не сделала бы замечание, и единственное, что послужило причиной для замечания - неодобрительный взгляд хозяйки, Ильинка почему-то обиделась и ушла из темы.

Мне это дает информации для выводов  гораздо больше, чем все написанное в теме.

[Ягодка опять 138 437]

1 минуту назад, Урия Гип сказал:

Интересно, что, когда я задала вопрос - а что, если бы хозяйка не смотрела, как ребенок берет конфеты, то ваша мама не сделала бы замечание, и единственное, что послужило причиной для замечания - неодобрительный взгляд хозяйки, Ильинка почему-то обиделась и ушла из темы.

Мне это дает информации для выводов  гораздо больше, чем все написанное в теме.

Прямо написала, что «я обиделась?» Может человек занят был? Откуда она может знать, сделала бы замечание мама или отобрала бы конфеты, или промолчала бы? Как перемотать время назад, разве можно это сказать наверняка? 

[Урия Гип 38 092]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Прямо написала, что «я обиделась

Не конкретно этими словами, но общий смысл был таким.

 

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

ткуда она может знать, сделала бы замечание мама или отобрала бы конфеты, или промолчала бы? Как перемотать время назад, разве можно это сказать наверняка? 

Зная свою маму, я убеждена, что она бы точно так же сделала бы замечание, вне зависимости, видит хозяйка или нет. Еще и пристыдила бы потом, что "хорошие девочки не берут без спроса".

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Урия Гип сказал:

Зная свою маму, я убеждена, что она бы точно так же сделала бы замечание, вне зависимости, видит хозяйка или нет. Еще и пристыдила бы потом, что "хорошие девочки не берут без спроса".

Честно говоря, предполагаемая тобой ситуация гораздо хуже. Но и сказать наверняка, что та мама просто промолчала бы, нельзя.