Я нелюбимая сестра и лишняя дочь - 2. Отношения с племянницей

[Вид на море 25 726]

41 минуту назад, Эдда сказал:

Но, наверное, это приходит с годами, с нажитым опытом. Тогда начинаешь понимать свою маму, почему она себя вела так, а не иначе. 

Или наоборот. Став матерью, можно наоборот, совершенно по другому взглянуть на свою мать и понять, что то, что она делала, это мягко говоря не то, как себя ведут нормальные матери, любящие своих детей. Некоторые окончательно перестают понимать своих родителей, больше не находя им оправданий.

[Пион4к 46 033]

28 минут назад, сиреневое счастье сказал:

Стало больше открытой информации, и многие перестали держать жто в себе, только и всего. 

Стало модно "родители недодали", только и всего. А чего недодали - найти не трудно.

Да, мама Ленточки далеко не ангел и не мечта, однако в трудный момент, который сама же себе и создала, когда, уж просите, черти с кем шашни крутила, вместо того чтобы учиться и пробиваться, именно к ней беременная на порог пришла, и 10 лет не уходила.

Изменено 1 Февраля 2022 пользователем Пион4к

[Чернава 28 690]

11 минут назад, Верхотура сказал:

Отчим. 2. Мама Автора. 3. Сестра-алкашка. 4. Дочь сестры. 5. Автор. 6. Дочь автора. 7. Младшая сестра автора.

Периодически там появлялся и жил муж той сестры.  

По мне это дурдом та жить. 

12 минут назад, Верхотура сказал:

на бабушку, а на тетку-алкашку. Как по мне, уж лучше самая ворчливая бабушка, чем алконавт.

И это тоже. И то, что мама домой только ночевать приходила тоже может дочь в вину поставить. И неважно, что она работала, главное дома не была. Выросшая дочь любой момент может в вину поставить. И своими воспоминаниями Автору кучу претензий предъявить. 

Память такое дело. Тут помню, там не помню. Какую-нибудь неприятную мелочь из детства будет память подсовывать, а основные усилия, что были вложены, память опустит, как незначащие.

Ну не стоит зацикливаться на воспоминаниях. Было и прошло. Идём дальше. 

[Verchi 35 572]

11 минут назад, Вид на море сказал:

Или наоборот. Став матерью, можно наоборот, совершенно по другому взглянуть на свою мать и понять, что то, что она делала, это мягко говоря не то, как себя ведут нормальные матери, любящие своих детей. Некоторые окончательно перестают понимать своих родителей, больше не находя им оправданий.

И это тоже не повод бесконечно кипятить свои обиды.

[Вид на море 25 726]

7 минут назад, Verchi сказал:

И это тоже не повод бесконечно кипятить свои обиды.

Мне вообще кажется, вы кипятитесь больше автора. Может, вам самой разобраться, почему вас так волнуют темы якобы неблагодарных детей, обиженных на своих родителей.

Возможно, вам надо отпустить какие-то обиды))

[сиреневое счастье 65 380]

29 минут назад, Verchi сказал:

НЕ держать в себе это одно. А манипулировать вот этой любовью - другое, и это стало сейчас модно и слишком распространено. А грань тонкая.

В том и дело, что тонкая. А тут любое недовольство мамой или жалоба  вызывает негодование и обзывается манипуляциями и еще по-всякому.

[Black afgano 7 557]

1 час назад, Вид на море сказал:

Мне вообще кажется, вы кипятитесь больше автора. Может, вам самой разобраться, почему вас так волнуют темы якобы неблагодарных детей, обиженных на своих родителей.

Возможно, вам надо отпустить какие-то обиды))

Верно на 100%.

А ещё тут всё кипятятся больше автора. Она обронила фразу и прошла мимо,  А тут пошли её чихвостить в самых мерзких выражениях. И при этом именно автор застряла.  Ну да, ну да, охотно верится. 

Изменено 1 Февраля 2022 пользователем Black afgano

[Верхотура 81 329]

4 минуты назад, Чернава сказал:

Память такое дело. Тут помню, там не помню. Какую-нибудь неприятную мелочь из детства будет память подсовывать, а основные усилия, что были вложены, память опустит, как незначащие.

Ага, мы вон с сестрой вспоминаем, как нас мама мухобойкой отшлепать пыталась, сломав ту мухобойку, ржем. А ведь могли бы губы 30 лет дуть: "Мама побила, хнык-хнык, какжЫтьбабШур".

В воскресенье рано утром проснулись с сестрой, мне 10, ей 4 года, соответственно, что-то там не поделили, начали драку, обзываться. Маме, естественно, такой расклад не понравился, так-то она спать еще планировала, а тут дети бои устроили. Зашла в комнату с мухобойкой, не разбираясь, кто правый, кто левый, шлепнула меня, потом мелкую. На мелкой мухобойка сломалась: хлопушка от ручки отвалилась. Мы с сестрой начали смеяться, как же, наказывать нечем. Мама только в сердцах плюнула: "Да ну вас!" - и ушла из комнаты. 

Хотя вон, где-то целая веточка про детские обиды была, много там разных историй, где и реально обидно от поступков взрослых, и просто из-за фигни надулись, как мышь на крупу. 

[Verchi 35 572]

5 минут назад, сиреневое счастье сказал:

В том и дело, что тонкая. А тут любое недовольство мамой или жалоба  вызывает негодование и обзывается манипуляциями и еще по-всякому.

НЕ любое, но по подаче информации кое что проясняется. Поверьте, не теоретикам видно.

[сиреневое счастье 65 380]

9 минут назад, Verchi сказал:

Поверьте, не теоретикам видно.

Да тут все вроде не слепые. Только видно по-разному. У каждого свой угол обзора.

Изменено 1 Февраля 2022 пользователем сиреневое счастье

[Новая Алёнка 36 231]

7 минут назад, Верхотура сказал:

Ага, мы вон с сестрой вспоминаем, как нас мама мухобойкой отшлепать пыталась, сломав ту мухобойку, ржем. А ведь могли бы губы 30 лет дуть: "Мама побила, хнык-хнык, какжЫтьбабШур".

Так вы выбрали вариант отношения к матери с мухобойкой. Другая женщина выбрала иное отношение к матери с тряпкой. Она не обязана вас копировать. Кому-то весело от матерей, лупцующих детей палками, кому-то не очень. Все имеют право на свое отношение. Не понимаю, почему ваше отношение чем-то лучше.

[Verchi 35 572]

1 минуту назад, Новая Алёнка сказал:

Так вы выбрали вариант отношения к матери с мухобойкой. Другая женщина выбрала иное отношение к матери с тряпкой. Она не обязана вас копировать. Кому-то весело от матерей, лупцующих детей палками, кому-то не очень. Все имеют право на свое отношение. Не понимаю, почему ваше отношение чем-то лучше.

Вот именно, что не понимаете. Никому такое отношение не нравится. Но прошлого не изменить. Можно изменить только себя и свое к нему отношение. Те, кто изменили и не понимают, зачем кипятить снова и снова. Вместо того, чтобы жить своей новой жизнью, другой, с другими отношениями со своими детьми.

[Верхотура 81 329]

3 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

Так вы выбрали вариант отношения к матери с мухобойкой. Другая женщина выбрала иное отношение к матери с тряпкой. Она не обязана вас копировать. Кому-то весело от матерей, лупцующих детей палками, кому-то не очень. Все имеют право на свое отношение. Не понимаю, почему ваше отношение чем-то лучше.

Шлепнуть разово - не лупцевать. А ведь можно было накрутить до вселенской бойни, равно как и отобранные спички из рук малыша или промывания рта и рук после запихивания песка в рот как посягательство на его свободу личности. Да, пусть личность свободная пожар устроит, отравится песком, свалится, порежется, утопнет, но зато свободной личностью будет, доооо.

[Verchi 35 572]

7 минут назад, Верхотура сказал:

Шлепнуть разово - не лупцевать

О чем и речь, мою приятельницу в детстве избил отчим, она в больнице потом 2 месяца лежала. Избил за то, что она заступилась за младшую сестру, которую отчим изнасиловать хотел.  Вот такие отчимы бывают, у автора просто подарок, а не отчим. И заслуга это мамина.

[сиреневое счастье 65 380]

23 минуты назад, Новая Алёнка сказал:

мухобойкой. Другая женщина выбрала иное отношение к матери с тряпкой. Она не обязана вас копировать. Кому-то весело от матерей, лупцующих детей палками, кому-то не очень. Все имеют право на свое отношение. Не понимаю, почему ваше отношение чем-то лучше.

Тут ведь еще вот какой момент: дети как правило чувствуют (подсознательно) любовь и нелюбовь. И даже отходила разово мать мухобойкой или еще чем- на фоне общей любви это действительно сглаживается. А если мать впринципе не любит, то и не вызовут стегания грязной тряпкой ни улыбки, ни умиления. И хоть как убеждай человека: "хватит помнить, прошлое прошло" и т.д.- а помнится. Ну вот помнится, потому что у человека есть такая штука, как память. И форматировать ее фрагментарно люди еще не научились.

Изменено 1 Февраля 2022 пользователем сиреневое счастье

[Verchi 35 572]

13 минут назад, сиреневое счастье сказал:

ут ведь еще вот какой момент: дети как правило чувствуют (подсознательно) любовь и нелюбовь.

Да бывает любовь, нормальная, материнская, но кривая, например себя или мужа мать любит больше. Или у нее странное понятие о том, как надо детей воспитывать. Любовь то это все не отменяет. Ну реально ведь разные люди в одной и той же ситуации поступают по разному. И в том и в другом случае это вполне может быть любовь.

Изменено 1 Февраля 2022 пользователем Verchi

[Уравнобешенная 9 528]

14 часов назад, Чернава сказал:

Наверняка, мать Ленточке все уши прожужжала - смотри, в подоле не принеси! 

С такой мамой, что Ленточка здесь рассказала, девочки как огня бояться залететь, чтоб не возвращаться к злыдне маме.  

Такая ахинея - аж жуть.

Когда мама дочку как раз-таки воспитывает и хочет уберечь от ошибок, так она девочке объясняет - КАК именно не принести в подоле, а не просто в потолок орет.

Мне в 14 лет мама подробно обьяснила, что такое аборт, как это больно и страшно, как до этого не довести и как могут мальчики приседать на уши, чтобы получить желаемое. 

Вот это "в подоле не принеси", а не пустые вопли от прибабахнутой мамаши. 

[Уравнобешенная 9 528]

В целом довольно смешно читать комментарии радетельниц за "святую маму". 

Все сами-сами сразу после школы. 

Забывая, что их послешкольная пора пришлась на советский союз, который и общежитием студентов обеспечивал, и стипендии платил.

Напомнить кумушкам "сами-сами" цены в СССР? Стипендия 40-50 рублей. Общежитие за символическую плату. Комнату можно было рублей за 15-20 снять. Обед в студенческой столовой не больше 50 копеек. Колбаса приснопамятная 2.20. В стройотряде летом можно было годовую стипендию заработать. И не надо мне рассказывать, что я этого не могу знать. У меня мама - советская студентка, которая цены помнит. 

А сейчас куда детям после школы, если у нас даже образование повально платное? А на стипендию сколько там комнат снять можно? А, на обед не хватит... Ну ясно-понятно. 

Зато все "сами".

[Verchi 35 572]

13 минут назад, Уравнобешенная сказал:

Все сами-сами сразу после школы

Не на всех были общежития и стипендии, я на вечерке училась в своем городе, никаких общежитий и стипендий. Работала и снимала жилье. А вот дочь моя уже после Союза в общежитии жила, никуда они не делись, и подрабатывала, учась на дневном. Потом сьехала на сьемную квартиру. Точнее комнату, они с подругами снимают вместе. Так что кто хочет - тот делает, кто не хочет, ищет причины - Союз, не союз. После Союза еще проще стало, на мой взгляд.

[Уравнобешенная 9 528]

17 минут назад, Verchi сказал:

Не на всех были общежития и стипендии, я на вечерке училась в своем городе, никаких общежитий и стипендий.

А с чего вы придумали, что учащихся вечерки должны были обеспечивать общежитием и стипендией? Вечернее образование - по сути, как заочное, происходит без отрыва от трудовой деятельности. 

Другой вопрос, сколько было возможностей для советского школьника найти работу, а сколько есть у нынешних? Кем, если не секрет, трудились? А сейчас после школы туда девочку возьмут? И сколько платить будут - на съем комнаты и питание хватит? 

 

[Тото Тоэто 8 076]

54 минуты назад, Verchi сказал:

Вот такие отчимы бывают, у автора просто подарок, а не отчим. И заслуга это мамина.

Заслуга матери, что связалась не с насильником, а законопослушным человеком? Ну и ну.   Из чего только не вывернут люди заслугу, если больше нечего в плюс поставить.   Мы же помним, что все жизнеобеспечение этого кагала заслуга исключительно отчима, его трудов.

38 минут назад, Verchi сказал:

Да бывает любовь, нормальная, материнская, но кривая, например себя или мужа мать любит больше. Или у нее странное понятие о том, как надо детей воспитывать. Любовь то это все не отменяет

Ну и Ленточка мать любит.  С чего все ее в чем-то обвиняют? Мать ее любя лупила тряпкой, а она мать любя обсуждает на форуме (а не тряпкой лупит, между прочим).  Такая вот любовь в семье.  И пусть кто докажет, что не любит Ленточка свою мать. Любит, у нее такое представление о любви. Все квиты.

Она и так дофига в родительскую семью вложилась и продолжает.  Чем она плохая дочь? Да просто отличная при ее исходниках.  Другая давно забыла бы как там всех зовут (кроме отчима), а она - помогает.

14 минут назад, Verchi сказал:

Не на всех были общежития и стипендии, я на вечерке училась в своем городе

Вечерка предполагает работу, зарплата есть на работе, какая стипендия.  А величину стипендии и цены, указанные @Уравнобешенная подтверждаю, сама получала 45 руб. стипендию.  На обеды и девичьи нужды было всегда в кармане. Правда, учиться надо было без троек для стипендии. А сейчас без родительских денег студент не проживет, если только сильно повезет с работой с гибким графиком.

[Казачка 34 289]

19 минут назад, Verchi сказал:

После Союза еще проще стало, на мой взгляд.

Москва- отдельное государство в стране, какое может быть сравнение. У вас так, у других по-другому, по каждому вашему пункту. Даже с работой у вас проще, заработки выше. Бесконечно можно сравнивать, да смысла нет.

Да, есть в столице институты с общежитиями, далеко не самые лучшие специальности там, мало кому нужные. В областном нашем городе в довольно престижных вузах общежитий нет, точно знаю- мои дети учились в конце 90-х.

 Чем так не угодила автор, что чего только ей не приписали? Удивляюсь фантазиям некоторых.

[Уравнобешенная 9 528]

3 минуты назад, Тото Тоэто сказал:

Заслуга матери, что связалась не с насильником, а законопослушным человеком? Ну и ну.   Из чего только не вывернут люди заслугу, если больше нечего в плюс поставить

Меня тоже умилила "заслуга Ленточкиной матери" в том, что ей повезло выйти замуж за хорошего, явно с любовью выращенного своей мамой, мужчину. 

Вот уж подвиг, нарожать и замуж сходить. Одна дочка как сорняк росла, благо, отчим хороший - не дал пропасть, вторая дочка - алкашка. Перетрудилась та мать на почве взращивания детей, не иначе. 

8 минут назад, Тото Тоэто сказал:

А сейчас без родительских денег студент не проживет, если только сильно повезет с работой с гибким графиком.

По статистике, где-то недавно мной подсмотренной, 5-7% студенток подрабатывают проституцией, в Москве - 10%. Видимо, от хорошей жизни. 

[Verchi 35 572]

4 минуты назад, Уравнобешенная сказал:

Другой вопрос, сколько было возможностей для советского школьника найти работу, а сколько есть у нынешних?

Это как посмотреть, у меня сын в 14 лет в интернет игры выигрывает денежные призы, это же можно на поток поставить. Первая работа дочери была в 17 лет  - работа на выборах. Я в 17 лет при союзе смогла только на фабрику устроиться и то, потому что бабушка там работала и похлопотала.

4 минуты назад, Уравнобешенная сказал:

Кем, если не секрет, трудились?

Сначала швеей мотористкой на фабрике, потом нашла место бухгалтера в институте, где училась. 

4 минуты назад, Уравнобешенная сказал:

А сейчас после школы туда девочку возьмут? И сколько платить будут - на съем комнаты и питание хватит? 

Возьмут. Так не хватало и тогда, на 60 рублей не разбежишься, я на фабрике 200 получала. Только жила я с мужем сначала, это потом уже искала работу, чтобы больше заработать и снимала.

11 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Ну и Ленточка мать любит.  С чего все ее в чем-то обвиняют?

Я не обвиняла.

 

8 минут назад, Янина Радовскович сказал:

а, есть в столице институты с общежитиями, далеко не самые лучшие специальности там, мало кому нужные

Неужели? Моя дочь в МГУ училась, на журналистике, общежитие нормальное. Она все жаловалась, что у других факультетов жуткие общежития, так им  новые построили.

[Verchi 35 572]

9 минут назад, Уравнобешенная сказал:

Вот уж подвиг, нарожать и замуж сходить.

На фоне других, кто позволяет своим мужьям алкашам издеваться над своими детьми - может и не подвиг, но плюс, да.

Цитата

Одна дочка как сорняк росла, благо, отчим хороший - не дал пропасть, вторая дочка - алкашка. Перетрудилась та мать на почве взращивания детей, не иначе. 

Так от осинки не родятся апельсинки. 

Цитата

По статистике, где-то недавно мной подсмотренной, 5-7% студенток подрабатывают проституцией, в Москве - 10%. Видимо, от хорошей жизни. 

Кто, интересно собирал эту статистику и каким образом 

Изменено 1 Февраля 2022 пользователем Verchi