Я нелюбимая сестра и лишняя дочь - 2. Отношения с племянницей

[Мурчака 108 854]

4 минуты назад, Лавка антиквара сказал:

Бабушка не опекун, не официальный представитель. Этого достаточно.

Ребенок находится в квартире на законных основаниях, он там живет, он там прописан. Не голодный, не обосраный, пардон, в доме чисто, еда есть. Матери сейчас нет? 

 

44 минуты назад, Тото Тоэто сказал:

А в соседний город уехала, к врачу, скажет бабка. Вечером приедет.  И всё. 

В магазин ушла, по делам да мало ли. И все, нет никаких оснований для изъятия ребенка. У нас так то дети в гости к бабушкам ходят/ездят, перед каждым визитом доверенность оформляют? Не выдумывайте.

[Melas 77 745]

11 минут назад, Мурчака сказал:

Ребенок находится в квартире на законных основаниях, он там живет, он там прописан. Не голодный, не обосраный, пардон, в доме чисто, еда есть. Матери сейчас нет? 

На моей памяти забрали детей из квартиры, где находилась их тётя. Мама была на ночных гульках, с детьми была бабушка, которой нужно было к врачу, на что она и пожаловалась заглянувшему в гости социальному педагогу. Педагог пообещала посидеть с детьми, отправив бабушку к врачу, а сама быстренько вызвала бригаду. Горе-мамаша быстренько исправилась, на работу устроилась, прошла несколько судов и только через два года детей вернула.

[Верхотура 80 665]

1 час назад, Тото Тоэто сказал:

Где мать? А в соседний город уехала, к врачу, скажет бабка

Ага, конченая алкашка, у которой уже двоих изъяли. 

[Буривух в отпуске 915]

32 минуты назад, Melas сказал:

На моей памяти забрали детей из квартиры, где находилась их тётя. Мама была на ночных гульках, с детьми была бабушка, которой нужно было к врачу, на что она и пожаловалась заглянувшему в гости социальному педагогу. Педагог пообещала посидеть с детьми, отправив бабушку к врачу, а сама быстренько вызвала бригаду. Горе-мамаша быстренько исправилась, на работу устроилась, прошла несколько судов и только через два года детей вернула.

Может, там тоже семья была уже на примете опеки? В истории автора все-таки уже было изъятие детей, так просто не отмазаться. 

Я просто представила, как в любую благополучную семью, где ребёнок сидит с бабушкой (гости, каникулы, больничный, просто попросили, чтобы мать сходила по делам, да что угодно) по такому вот поручению от "доброжелателя" изымать ребёнка приходят. Какие-то так себе ощущения. 

[Ямана 37 422]

Только что, Буривух в отпуске сказал:

Может, там тоже семья была уже на примете опеки?

Ну да. Иначе с чего соцпедагогу "в гости" заходить?

[Верхотура 80 665]

8 минут назад, Буривух в отпуске сказал:

 

Я просто представила, как в любую благополучную семью, где ребёнок сидит с бабушкой (гости, каникулы, больничный, просто попросили, чтобы мать сходила по делам, да что угодно) по такому вот поручению от "доброжелателя" изымать ребёнка приходят

Первое ключевое слово: "благополучную", алкашка неблагополучная, с двумя изъятыми детьми, нигде не работающая. 

Второе ключевое: "семья", её там нет. Биомамашка бухает, мальчик в квартире у постороннего ему мужчины. 

[Melas 77 745]

14 минут назад, Буривух в отпуске сказал:

Может, там тоже семья была уже на примете опеки? В истории автора все-таки уже было изъятие детей, так просто не отмазаться. 

Семья была не на примете опеки. Мать обращалась за помощью в социальные службы с просьбой разгрести проблемы, которые она себе упорно создавала. Тот самый социальный педагог и пытался разгрести. Никакого алкоголизма не было, но и благополучной семья не была. Более мягкий вариант по сравнению с сестрой Ленточки.

[Тото Тоэто 8 073]

10 минут назад, Верхотура сказал:

Первое ключевое слово: "благополучную", алкашка неблагополучная, с двумя изъятыми детьми, нигде не работающая. 

Второе ключевое: "семья", её там нет. Биомамашка бухает, мальчик в квартире у постороннего ему мужчины. 

Мальчик в квартире, где он прописан. С родной бабушкой, которой этот посторонний мужчина - законный муж. Есть ли название мужу бабушки(по аналогии с отчимом)? Как это нет семьи, а что же это. Мамаша бухает, да. Но от этого все эти люди не перестают быть близкими родственниками. 

[Буривух в отпуске 915]

15 минут назад, Melas сказал:

Семья была не на примете опеки. Мать обращалась за помощью в социальные службы с просьбой разгрести проблемы, которые она себе упорно создавала. Тот самый социальный педагог и пытался разгрести. Никакого алкоголизма не было, но и благополучной семья не была. Более мягкий вариант по сравнению с сестрой Ленточки.

Ну обращение в соцслужбы - наверно, что-то такое я и имела в виду своим вопросом. То есть, уже было какое-то наблюдение за этой семьёй, какая-то работа с ними со стороны государственных служб, а не изъятие с бухты-барахты. 

[Melas 77 745]

17 минут назад, Тото Тоэто сказал:

Но от этого все эти люди не перестают быть близкими родственниками. 

Люди не являются официальными представителями ребёнка и у них нет доверенности от его матери.

[Верхотура 80 665]

А вообще можно прописать ребёнка к бабушке или он должен быть прописан по месту прописки одного из родителей? А если бабушка не собственник квартиры? 

[Melas 77 745]

2 минуты назад, Верхотура сказал:

он должен быть прописан по месту прописки одного из родителей?

Да.

[Реинкарнация 31 465]

56 минут назад, Верхотура сказал:

А вообще можно прописать ребёнка к бабушке или он должен быть прописан по месту прописки одного из родителей? А если бабушка не собственник квартиры? 

А сестрица где прописана?  Явно у отчима. 

 

[Верхотура 80 665]

25 минут назад, Реинкарнация сказал:

А сестрица где прописана?  Явно у отчима. 

 

Где-то Автор писала, что отчим эту выписал, ещё до рождения первого мальчика. 

[Галчонка 237 991]

8 часов назад, Въедливая сказал:

Что-то обсуждение скатилось то ли в Нежный возраст, то ли в На что жалуетесь

Что-то осуждение скатилось в соревнование, кто лучше объяснит @Ленточка в косе, в чем она не права. 

Автор поступила уже так, как поступила. Спасибо первым советам - бабушка нашла мать ребенка, мальчика забрали. Дальше - вопрос не в компетенции Ленточки в косе. 

По факту, не знаю, кто как, но я бы тоже взяла ребенка на условиях, что мать заберет быстро). А ведь на этих условиях и брали ребенка - это потом началось, что старшая сестра пропала и на связь не выходит.

Насчет "в детдоме лучше будет". Можете мне хоть как описывать про дома малютки, где с каждым ребенком занимаются отдельно. Нет, я верю, что такие заведения есть. Но далеко не везде (приходилось бывать не так давно). И что ребенок туда попадет и им прям сразу начнут заниматься - это сильно под вопросом.

А тут - пусть им не занимаются, но мать автора - не алкашка, и за внуком ухаживает, пусть и не так, как надо бы. Но, как я понимаю, он чистый, сухой и сытый, ему ничего с бабушкой не грозит - ну, кроме того, что состояние запущено. А домашнего ребенка отдать в казенное учреждение - это сложно морально. 

А вообще, у меня вопрос: я тут посмотрела, последнее сообщение от автора ветки — от 16 декабря. Мне кажется, тут реально люди неровно к ней дышат или счеты имеют. Иначе объяснить такую заинтересованность трудно. Ребенок давно с матерью (а может и с бабкой), а тут все автора полощут, причем и детство вспомнили, и как она дочь принесла в квартиру к отчиму 16 лет назад. 

Изменено 22 Декабря 2023 пользователем Галчонка

[Реинкарнация 31 465]

30 минут назад, Верхотура сказал:

Где-то Автор писала, что отчим эту выписал, ещё до рождения первого мальчика. 

И где же тогда прописан мальчик? Бомжом он не должен быть по определению. 

[Садлена 11 828]

@Галчонка, сто плюсов хочу Вам за пост поставить. 

Тоже не понимаю пинков автору сейчас. Ситуация разрешилась. Автор живёт дальше своей жизнью. Но нет, "полощут и полощут" (с.).

При этом- советы были хороши, автор ими воспользовалась. 

 

Изменено 22 Декабря 2023 пользователем Садлена

[Садлена 11 828]

2 часа назад, Реинкарнация сказал:

И где же тогда прописан мальчик? Бомжом он не должен быть по определению. 

Думаю, там и прописан. 

[Садлена 11 828]

В 21.12.2023 в 12:26, Реинкарнация сказал:

 Много вы знаете мужиков, которым падчерицы и тем более их дети не до звезды?  Максимум, терпят или нейтралитет. Но в зубах носить, как кровиночку, такого не видела. 

 

Я знаю такого мужика.  Мой второй и нынешний муж. Его падчерица ему не до звезды. Очень хорошо к ней относится. Как к родной. Называет при всех родных и знакомых-дочкой. 

Ещё знаю такого мужика-мой отчим.  Нас у него было двое:я и сестра. Как родных любил . Вернее, мы и были его самыми настоящими дочками.  И он для меня -папа. Он нас в Россию перевёз . Всё для нас сделал.  И наши дети ему были самыми настоящими внучками и внуками. 

Суслика не видели? А он есть! 

 

Изменено 22 Декабря 2023 пользователем Садлена

[Дальние Дали 86 854]

20 часов назад, Тото Тоэто сказал:

Одна незадача - есть ли такие заведения дневного (хотя бы пятидневного) пребывания?

В том конкретном Доме малютки -- да, есть. Там есть группа дневного пребывания -- я видела и знаю. что туда приводят/привозят детей как в обычный детсад -- к 9 утра. а забирают вечером -- но я именно в той группе внутри не была и не знаю, какие там процедуры делают с детьми. Но наверняка тоже что-то делают. Утром видела мам, которые ведут-несут-везут туда детей. Дети там, как я поняла, инвалиды, в том числе колясочники. То есть такие группы сделали как соц.помощь матерям детей-инвалидов -- чтоб мать могла выйти на работу или заниматься своими делами, пока  за её ребёнком есть специализированный  присмотр, которого не может дать обычный детсад.  Но едва ли  примут ребёнка от бабушки, скорее всего должна оформлять мать ребёнка. 
Тут вообще  дело  происходит в Москве -- думаю,  там тем более есть Дома малютки с дневным пребыванием, социалка в Москве хорошая.  

12 часов назад, Реинкарнация сказал:

Так можно всех детей изымать, которых мамы на бабушку оставляют

Одно дело если мать вышла по делам. И другое -- если ребёнок всегда на бабке и от мамаши нет ни доверенности на бабку, ничего. Элементарно -- вот не дай   Бог случится у ребёнка приступ какой-то, мало ли, может эпилепсия проявится, или  приступ аппендицита или просто очень высокая несбиваемая температура -- то  есть вдруг ребёнку понадобится помощь врачей, что тогда бабке делать? Скорую вызовет -- скорая спросит документы, а бабка никто. И в больницу бабку не положат с ребёнком.  У нас с этим строго. Я, когда с дочкой ходила в детскую поликлинику, постоянно бумажки всякие подписывала,  что не против осмотра, и пр. и пр. 

Изменено 23 Декабря 2023 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 854]

20 часов назад, Тото Тоэто сказал:

есть такие дома малютки типа детских садов-пятидневок? Привел когда надо - забрал, как смог?

В  нашем Доме малютки -- не было, там были варианты только как детсад обычный -- утром привёл-вечером увёл. Но в Москве может быть что угодно, это узнавать надо.

Ещё есть вариант:   если мать не может по какой-то причине быть с ребёнком -- можно написать на полгода заявление с просьбой ребёнка временно поместить в заведение -- но тогда эти дети будут не в группе дневного пребывания, а вместе с обычными детдомовскими. Например, в той группе,  куда я приходила, там был сын женщины, которая была больна и разместила там своего сына, которому года не было,  на время  прохождения  лечения от онко (операция+химия), ребёнок был домашний и сильно плакал с непривычки без матери, потом выбрал "в матери" одну из нянь и буквально не отходил от неё ни на шаг, чуть она отойдёт к другим -- рёв и тянет к ней руки, ну она уж то подойдёт,  то нет, другие то тоже  внимания требуют, но в основном подходила, брала на руки, качала его, то садилась и на колени к себе сажала, утешала его, жалела. Не звери там работают.  Ещё были дети из одной семьи, у которых частный дом  был без отопления, и родители сдавали детей на  зимнее время -- поздней осенью сдавали, весной забирали. Детей навещали, передачки им носили.  Дети у них нормальные, пацан может и с небольшим ЗПР, а девка вообще огонь, шустрая и весёлая, вообще не ревела. Так что по-разному всё. 

[Дальние Дали 86 854]

11 часов назад, Мурчака сказал:

Ребенок находится в квартире на законных основаниях, он там живет, он там прописан. Не голодный, не обосраный, пардон, в доме чисто, еда есть. Матери сейчас нет? 

Всё очень зависит от обстоятельств.  Например, если органы опеки  узнают от детской  поликлиники, что с ребёнком там вообще  не появляются -- это тоже повод, если не для изъятия, то для проверки. Приедут проверять раз, другой  -- а матери каждый раз нет -- тоже так себя ситуация, будут вопросы. Сейчас  просто нельзя как раньше, при Союзе --  когда отвезут  родители дитё к бабушке с дедом, а те и растят и везде с ребёнком ходят, везде его водят и никто ничего им не скажет,  никто у них документов не спрашивает ни в детской поликлинике, ни в школе или садике и пр. Даже в нулевые ещё так было можно, но сейчас уже нет,  и давно.  Везде покажи бумажку, кто ты ребёнку, везде распишись.  Я не понимаю, почему мамаша ребёнка  доверенность на свою мать хотя бы не выпишет.  
Мне ещё интересно -- они хотя бы на очередь в  детсад ребёнка записали или нет. 

Изменено 23 Декабря 2023 пользователем Дальние Дали

[Дальние Дали 86 854]

12 часов назад, Тото Тоэто сказал:

А какие в этом случае основания?  Ребенок голодный-раздетый-на улице? Нет. В нормальном доме с бабушкой и дедушкой, холодильник полный, пол чистый.  Задержка развития – это разве повод изымать? Нет. 

Вообще,  повод для изъятия -- ребёнок растёт с бабушкой. которая не опекун. Несовершеннолетний ребёнок  может проживать с людьми только на законных основаниях -- то есть, либо  хотя бы с одним из родителей, либо с опекуном. Бабушка, хоть и родня по крови -- но  чтоб нести ответственность за ребёнка, чтоб  он проживал с ней на законных основаниях, она должна быть и опекуном, а не просто бабушкой,  и никак иначе -- ребёнок несовершеннолетний, он без опекающего лица или родителя жить не может ни у каких родственников или добрых людей, какие б они ни были замечательные. У ребёнка может быть вообще куча родни -- и тётки, и дядьки и кто угодно -- но должно быть лицо, которое за него отвечает перед законом -- за его здоровье, безопасность, питание, развитие, и пр.  И в настоящее время  он не изъят лишь по одной причине -- органы опеки  не знают (или делают вид что не знают), что  фактически он брошен матерью, что его растит одна бабка,  фактически  выполняя  роль опекуна без оформления  документов. 

Всё это может конечно растянуться на годы,  зная что наши органы опеки не слишком расторопны, но  может всё решиться и в один момент -- до первого ЧП с этим ребёнком, когда всё и откроется -- что мать его не растит, что он растёт у бабушки, не  оформленной как опекун.

Кстати, бабке могут и не дать опекунство в силу возраста. Может потому бабушка и не спешит всё как надо оформлять -- знает, что ей не светит, а отдать в дом малютки жалко. 

Изменено 23 Декабря 2023 пользователем Дальние Дали

[Реинкарнация 31 465]

9 часов назад, Садлена сказал:

Я знаю такого мужика.  Мой второй и нынешний муж. Его падчерица ему не до звезды. Очень хорошо к ней относится. Как к родной. Называет при всех родных и знакомых-дочкой. 

Ещё знаю такого мужика-мой отчим.  Нас у него было двое:я и сестра. Как родных любил . Вернее, мы и были его самыми настоящими дочками.  И он для меня -папа. Он нас в Россию перевёз . Всё для нас сделал.  И наши дети ему были самыми настоящими внучками и внуками. 

Суслика не видели? А он есть! 

 

Простите, но никогда я не поверю, что чужой ребенок наравне с родным, хотя бы в душе. Да, очень много семей, где хорошие отношения между отчимом и детьми. 

В конкретном случае - отчим как раз родной дочери долю квартиры подарил - падчерицы пошли мимо при этом. Общения с автором тоже нет, да и при совместной жизни был нейтралитет. Конкретно муж автора на все ее продавливания на удочерение старшей ее тоже отправил лесом, она для него - дочь жены (цитата). 

И где в этой семье вы видите суслика, которого на самом деле нет?

[сиреневое счастье 64 828]

4 часа назад, Дальние Дали сказал:

ообще,  повод для изъятия -- ребёнок растёт с бабушкой. которая не опекун. Несовершеннолетний ребёнок  может проживать с людьми только на законных основаниях -- то есть, либо  хотя бы с одним из родителей, либо с опекуном

У трети России детей тогда изъять надо.