Тренинги, коучи, он-лайн курсы - польза или шарлатанство?

[Верхотура 80 655]

1 час назад, НатаФКа сказал:

Все люди разные. Например, я могу посмотреть сотни курсов, заплатив кучу денег, и при этом не пойму ничего. Мне нужно, чтобы мне вбивали информацию. В классе, грубо говоря. А кто-то онлайн отлично учится.

Сейчас вообще многое обучение пытаются на дистант спихнуть, даже в моей сфере пытаются продавать платформы для того онлайна. Растекаются белкой по древу, как оно все расчудесно будет, когда рабочий возьмет свой телефон, перейдет по ссылке и самостоятельно изучит материал. Ребяушки-манагеры, вы того рабочего хоть раз видели? Он по 12 часов лопатой (условно) копает, некогда ему в телефоне копаться. Ах, дома после работы! Серьезно? Он 12 часов лопатой отмахал и придет домой, чтобы курсы какие-то слушать в телефоне? 

А вот когда их высаживаешь за парты и вталкиваешь в их головы эти правила, учат, как миленькие, и экзамены сдают без провалов, и в голове информация остается.

Показателен был случай, когда нам нужно было для работы на ЖД сдать экзамен по их правилам, чтобы нас допустили до работ. Я сама открыла, офигела, какие-то выбоины на колесных парах поездов, скорости движения тех поездов. Блин, он тут пролетел с грохотом мимо, я в душе не чаю, что у него там с колесами и на кой оно мне. Но сдать это надо. Ладно, как выгородку ставить на месте проведения работ; сигналы, мы должны понимать, чего это поезд там свистит: или наше внимание привлекает, или по своим, "поездатым" делам, пересвистываются.

Так вот строители мои должны были сидеть за компом и учить правила, ибо сдавать под камерами, как в ГАИ. Месяц мужики отлынивали всеми правдами и неправдами, один фиг, пришлось всех их забирать к себе в кабинет, усаживать и вместе с ними изучать все, я-то к этому времени уже отстрелялась с экзаменом. И то, вопросов было миллион, разжевывали все. И что? Еще месяц и мужики мои все сдали, работают, со стороны железной дороги к ним претензий нет. Но вот новеньких я сразу забираю на обучение, процесс идет эффективнее. Единицы самостоятельно готовились.

[Жоржина 64 410]

52 минуты назад, Вызовите Новосельцева сказал:

. Да, информация вроде как есть в интернете, в свободном доступе, но я не могла найти как именно подготовить сумку к росписи. Нужна грунтовка - но как ее наносить? Тонко, толсто? Я не нашла и взяла уроки. Там было показано очень много нюансов, вот реально, я такого не встречала в интернете.

Именно. Я когда училась карвингу по овощам и фруктам, тоже с этим столкнулась. То есть, присутствуют видео, книги, статьи. Но когда начинаешь реально и плотно изучать, информации мало. Той, что есть, недостаточно. И тут либо сам додумывайся, либо можно оплатить. И да, никто не гарантирует, что ты станешь мастером или профи. Век живи, век учись. От качества инструментов, фирмы производителя зависит очень много. А так - то, ну нож вроде и нож, чего там особенного, на станке выточить можно. Не, нельзя. Будет нож самодельный, будет и топорная работа, а не тонкая и изящная. Самодельный нож (был у меня такой) будешь затачивать каждые два часа, если объем большой режешь. Фирменной заточки хватает на неделю, а то и месяц. И так далее, и тому подобное. 

 

[Я Красивая 5 480]

8 минут назад, Верхотура сказал:

Единицы самостоятельно готовились.

Так это особенности мотивации и восприятия учебного материала. Большинству нужны вы как контролёр и "переводчик", кому-то не нужны. 

Но то, что с этим онлайном обезумели все, так это да. Одно дело, когда человек учится для себя, и есть  рынок, где его знания каким-то образом будут оценены. Другое, когда как у вас, ответственное обучение принимает неудобоваримые формы.

А что творится в образовании. Переподготовки учителей на другой профиль, на дефектолога, на логопеда. Короткие сроки, только онлайн, в качестве контроля тесты, которые, имея хоть какой-то интеллект, можно пройти хоть на троечку. И потом безнаказанное оказание непрофессиональных услуг. И ещё круче, когда, уйдя или параллельно работая в образовании,  открывают свое дело, а люди думают: вот у человека стаж и опыт работы в государственном учреждении, не какой-то там мастер-фломастер. А он именно мастер-флрмастер, будучи учителем русского, блог ведёт с ошибками, заодно учитель английского и прочее, прочее, прочее. И ни в какой сфере по сути не реализовался, так, мишура и ловкость беззастенчивых рук.

Но если государство принимает такие формы "образования" и "переподготовки" специалистов, то что пенять на гуру ноготочков и стиля.

[Альтер Эго 89 252]

1 час назад, НатаФКа сказал:

А тут, вроде как, предполагается обучение, то есть взаимодействие преподавателя и ученика. 

Где это - тут? Чисто гипотетически предполагают, что на платном курсе все будет понятно и если возникнут вопросы - то на них ответят? 

Мне достаточно примера, который @Вызовите Новосельцевапривела по поводу маникюра, когда 9-минутный ролик продавался за 5000. Обмана не было, показали, как ноготь красить? И чего еще надо? 

1 час назад, Жоржина сказал:

Это ничего не значит, понимаете? Просто думать, что в интернете есть всё, это тоже неправильно.

Да по большому счету ничто ничего не значит. Как и то, что кто-то купил курс за 400 000 и теперь зарабатывает по полтора миллиона. Давайте уже определимся, о чем тут речь ведем? О доступности информации в интернете или о том, что кому-то лень искать информацию или этой информации вообще нигде нет? Даже у гуру на платных курсах. Смею предположить, что информации, нужной вам, нет потому, что кроме вас она никому особо и не нужна, то есть специфическая и не пользуется спросом. Чего вас тогда это удивляет?

37 минут назад, Казачка сказал:

В одной из групп мне предложили организовать видео и прислать им, обещали с каждого проданного платить 250 рублей, года 4 назад, после чего я и задумалась о мастерклассах в реале, даже ходила одна женщина училась. Потом ковид посадил всех по домам.

То есть ковид помешал продавать ваше видео в интернете, а вам - заработать?  Ну-ну.

39 минут назад, Казачка сказал:

Правда, не живу в столице 7 лет, не в курсе, вдруг что изменилось в преподавании.

Ну да, в столице шьют как-то по другому, чем во всей остальной стране. Тянут букву "А", не иначе...

 

 

 

[Жизнь продолжается 89 408]

4 минуты назад, Альтер Эго сказал:

в столице шьют как-то по другому,

Ну, шитье и вправду меняется.  Сами знаете - всегда уникальную портниху было сложно найти и попасть к ней.  Их и сейчас мало тех. которые так скроит, что фигура становится безупречной.

[Белый орикс 115 366]

Когда продают (и кто-то покупает же!) обучающие курсы по открытию чакр, дыханию маткой, повышению мотивации, выходу из зоны комфорта и прочая - это одно, тут понятно что потеряешь только время и деньги.

Профессиональные семинары - тоже лотерея. Кто-то даст отличную информацию, которая очень пригодится, где-то вода и ни о чем. Можно оставить везде отзывы, чтобы как можно меньше людей попалось на непрофессионвлов.

Но когда дело касается здоровья, а уж тем более здоровья детей - я за уголовную ответственность организаторам таких недокурсов. На законодательном уровне запретить проводить их людям без медицинского образования. Про логопедов в закрытой веточке уже писали - как после таких недоучек врачи хватаются за голову, проблема у ребёнка запущена, а время для простого лечения упущено.

А есть ещё он-лайн коучи по родам в воду, по лечению травками онкологии и всякому подобному мракобесию. Читаю блог педиатра, он то и дело призывает мам - не лечитесь по интернету если ребёнок вам дорог! Дети не только всю жизнь мучаются с речью - от некоторых советов они просто умирают.

[Альтер Эго 89 252]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Ну, шитье и вправду меняется. 

Что именно меняется, технически? Строчки меняются или замеры с тела по новому снимаются? Я нисколько не умаляю труд портних, парикмахеров и прочих мастериц. Но мне кажется, что мы тут не о том, что 

 

3 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

сейчас мало тех. которые так скроит, что фигура становится безупречной.

а о другом пишем.  

Начали с саморазвития, с того, что кто-то с помощью курсов заработал офиголярд денег, а рассматривать под лупой начинаем стежки на простроченных занавесках? Зачем тему в сторону уводить?

 

[Жоржина 64 410]

8 минут назад, Альтер Эго сказал:

Смею предположить, что информации, нужной вам, нет потому, что кроме вас она никому особо и не нужна, то есть специфическая и не пользуется спросом. Чего вас тогда это удивляет?

Ну, предположить вы можете, но это не значит, что вы правы. Специфическая, но пользуется спросом. Как минимум, 2 человека из 10 у меня её спрашивают. Я имею ввиду тех, с кем я общаюсь по этой теме. И меня не удивляет. Я, если не нашла, но мне нужно, буду делать сама. Как - то так. 

11 минут назад, Альтер Эго сказал:

что кто-то купил курс за 400 000 и теперь зарабатывает по полтора миллиона

Соотношение нормальное. Но опять же, это не гарантирует того, что каждый купивший этот курс способен использовать его в нужном направлении и будет зарабатывать 1,5 ляма в месяц. 

13 минут назад, Альтер Эго сказал:

О доступности информации в интернете или о том, что кому-то лень искать информацию или этой информации вообще нигде нет? 

И то, и другое, и третье. В разных сочетаниях и/или по отдельности. Востребованность, я считаю, главное. И цель. Но человеческий фактор, такой как, например, лень, сыграет на руку продавцу. Но может не помочь ленивцу. Всего лишь. 

[Жизнь продолжается 89 408]

7 минут назад, Альтер Эго сказал:

Что именно меняется, технически?

Мне рассказывали. что и построение выкройки меняется, . и способы обработки швов.

8 минут назад, Альтер Эго сказал:

кто-то с помощью курсов заработал офиголярд денег, а

Это я на вопрос - одинаково ли шьют. 

[Полярная лиса 275 117]

15 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну, шитье и вправду меняется.  Сами знаете - всегда уникальную портниху было сложно найти и попасть к ней.  Их и сейчас мало тех. которые так скроит, что фигура становится безупречной.

И чем в правильной кройке поможет интернет? Мастера своего искать надо, причем очно, а не гнать халтуру самому. В шитье, как в любом другом рукотворчестве, надо правильно поставить руку, и как это сделать онлайн?

Мне частенько попадаются курсы типа "научиться играть на пианино без уроков и учителей". Наверняка ведь есть дебилы, которые покупают. Действительно, зачем учиться музыке 17 лет (а на практике всю жизнь), когда можно купить курс, и вуаля: ты Рихтер. А то, что у тебя может тупо не быть слуха, и нот ты не знаешь, про корявые лапы и не говорю - никого не волнует. Уплочено! А там трава не расти.

[Black afgano 7 557]

22 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Где это - тут? Чисто гипотетически предполагают, что на платном курсе все будет понятно и если возникнут вопросы - то на них ответят? 

 

Ну почему теоретически-то ...

Практически есть кураторы. И чаты с другими учениками. На одном обучении я после каждого пакета урока еще  и обратную связь заполняла: что понравилось, что нет. 

Писала также, что и домашнее задание прихходилось переделывать

А еще есть платформы, где дипломный проект  защищаешь. И еще лучших учеников на стажировки отправляют в компании типа Яндекса.

[Жоржина 64 410]

3 минуты назад, Полярная лиса сказал:

"научиться играть на пианино без уроков и учителей

Жесть, конечно. Только руки поставить, сколько с клубочком играешь поначалу. Так мало клубок, ещё и локти торчат. Без учителя невозможно. 

[Жизнь продолжается 89 408]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

И чем в правильной кройке поможет интернет?

В построении выкройки поможет. Это же чертеж.

Только вряд ли массово люди сами начнут шить для себя.

[Полярная лиса 275 117]

Только что, Жоржина сказал:

Жесть, конечно. Только руки поставить, сколько с клубочком играешь поначалу. Так мало клубок, ещё и локти торчат. Без учителя невозможно. 

Оказалось, что возможно. Даже и ноты знать не нужно. И ведь покупают же. Нет, чтобы сыграть собачий вальс с запинками, наверное,таких курсов будет достаточно, только пусть потом в преподаватели не лезут. С дипломом государственного образца, ага.

[Уточка 27 622]

2 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Оказалось, что возможно. Даже и ноты знать не нужно. И ведь покупают же. Нет, чтобы сыграть собачий вальс с запинками, наверное,таких курсов будет достаточно, только пусть потом в преподаватели не лезут. С дипломом государственного образца, ага.

Только что попался ролик. Для большей достоверности в роли Бенедикт Камбербэтч научился играть на скрипке. И этот вопрос задают его коллеге.

. Мол, вы курсе, что он научился играть на скрипке за 7 дней?

За неделю? Но это невозможно.

Но он же научился.

Возможно, он думает, что научился. Том из "Том и Джерри" тоже играл на пианино, но вы же не думаете, что он умел.

[Полярная лиса 275 117]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

В построении выкройки поможет. Это же чертеж.

Только вряд ли массово люди сами начнут шить для себя.

В построении выкройки - возможно. А в крое и подгонке по фигуре?

Талант тоже не надо сбрасывать со счетов. Кому-то дано, кому-то нет. Мне не дано, например, я и не стану покупать такие курсы. По вязанию тоже не стану, ибо вяжу хорошо и училась по древним фолиантам меня больше нечему научить в этом искусстве. Жалею, что не окончила автошколу, но заочно учиться вождению и в голову бы не пришло.

Нет, я за очное обучение. Покупать в инете курсы - извините, я свои деньги не на трассе зарабатываю, чтоб бездумно бросаться ими.

[Жизнь продолжается 89 408]

Только что, Полярная лиса сказал:

В построении выкройки - возможно. А в крое и подгонке по фигуре?

Так я и пишу - хоть запокупайся эти курсы,  толку будет не очень много.

В то. что массово продаются курсы типа Гоар, не сомневаюсь. Они рассчитаны на дев "я этого достойна". Таких сейчас много. 

[Полярная лиса 275 117]

Только что, Уточка сказал:

Только что попался ролик. Для большей достоверности в роли Бенедикт Камбербэтч научился играть на скрипке. И этот вопрос задают его коллеге.

. Мол, вы курсе, что он научился играть на скрипке за 7 дней?

За неделю? Но это невозможно.

Но он же научился.

Возможно, он думает, что научился. Том из "Том и Джерри" тоже играл на пианино, но вы же не думаете, что он умел.

Напомнили. В сериале Аромат шиповника есть актер, играющий молодого талантливого скрипача. Посмотрела биографию актера и обсмеялась: он внаглую пишет, что владеет скрипкой. А в кадре отлично видно, что он и инструмент держит неправильно, и смычок. А главное - это закрыть глаза и качаться в такт музыке, остальное фигня.

Ну не ври ты, что умеешь играть на скрипке, профи посмеются, но их мало, а для лохов и так сойдёт.

[НатаФКа 108 432]

10 минут назад, Полярная лиса сказал:

Оказалось, что возможно. Даже и ноты знать не нужно.

Я "Миллион алых роз" могу одним пальцем сыграть. Не знаю ни одной ноты. Ну как, названия знаю, конечно... И как это я еще не монетизировала свой талантище 

[Жоржина 64 410]

10 минут назад, Полярная лиса сказал:

И ведь покупают же.

Тут сходятся два фактора - наглый бессовестный продавец и дурак покупатель. Ну а уж на честность рассчитывать в наше время. Это большая редкость. Дураков, готовых покупать воздух, больше, чем честных продавцов, видимо. Как жить без мечты? Вот и дают им то, что они хотят. А дурака учить, только портить. 

[Верхотура 80 655]

17 минут назад, Полярная лиса сказал:

Мне частенько попадаются курсы типа "научиться играть на пианино без уроков и учителей". Наверняка ведь есть дебилы, которые покупают. Действительно, зачем учиться музыке 17 лет (а на практике всю жизнь), когда можно купить курс, и вуаля: ты Рихтер. А то, что у тебя может тупо не быть слуха, и нот ты не знаешь, про корявые лапы и не говорю - никого не волнует. Уплочено! А там трава не расти.

Ха! Я в 6 лет была уверена, что уже умею играть на фортепиано, о чем на прослушивании гордо заявила. А то! Меня целому "собачьему вальсу" научили. Ноты? Не, не слышали, клавиши правильные научили нажимать в правильной последовательности. Ффсе, маэстро готов!

Поэтому все эти мастер-класс примерно так и работают: выучили три кнопки и ура.

[Полярная лиса 275 117]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Так я и пишу - хоть запокупайся эти курсы,  толку будет не очень много.

В то. что массово продаются курсы типа Гоар, не сомневаюсь. Они рассчитаны на дев "я этого достойна". Таких сейчас много. 

А и на здоровье, пусть покупают. Все равно им не достичь мастерства профессиональных гримёров.

Я в своей жизни знала человека, который наносил безупречный макияж. Но она была артисткой балета и в искусстве грима знала толк.

Покраска морды в итоге не наносит вреда здоровью. Любой каприз за ваши деньги

[Верхотура 80 655]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

Тут сходятся два фактора - наглый бессовестный продавец и дурак покупатель.

 

[Жоржина 64 410]

3 часа назад, Верхотура сказал:

 

 

Вот я и говорю. Востребованность есть? Значит, ею будут пользоваться и извлекать выгоду. Более того, значительная часть купивших будут считать, что достигли уровня какого - то там. И купят ещё. Купить хрень и сделать хрень уровня хрени. Цена вопроса количество дураков, готовых покупать хрень. 

[Полярная лиса 275 117]

9 минут назад, Жоржина сказал:

Тут сходятся два фактора - наглый бессовестный продавец и дурак покупатель. Ну а уж на честность рассчитывать в наше время. Это большая редкость. Дураков, готовых покупать воздух, больше, чем честных продавцов, видимо. Как жить без мечты? Вот и дают им то, что они хотят. А дурака учить, только портить. 

И мы снова приходим к: на дурака не нужен нож...

Вот и все.