Тренинги, коучи, он-лайн курсы - польза или шарлатанство?

[Кофе с женьшенем 48 005]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Вы уверены? Казалось бы, дураки должны закончиться еще со времен МММ. И каждый новый лохотрон, который та же пирамида, только ракурс другой, но люди верят, что этотне МММ. И все верят, что они не Леня Голубков, а как раз партнеры. 

Так каждый раз ведь новое веяние. Сначала МММ: мы сидим, а денежки идут. Тогда про марафоны желаний/обогащений никто и не слышал. Вот именно что ракурс другой, а по сути тот же развод, но под другим углом. Вот и верят. Ведь так хочется верить, что кто-то исполнит за тебя твои желания, расскажет, как быстро разбогатеть, научит тому, что ты потом и сам сможешь продавать. И главное: всё быстро и без особых усилий. 
Но развод каждый раз новенький, потом привыкают, уже не то, не разбогатеешь, надо что-то новое выдумывать. Но марафоны, я всё-таки надеюсь, очень скоро канут в Лету.

[Белый орикс 115 323]

19 минут назад, Лавка антиквара сказал:

дураки должны закончиться еще со времен МММ

Не кончились. Вспомните, что было ещё МММ-2011. 

[Лавка антиквара 108 268]

22 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Но марафоны, я всё-таки надеюсь, очень скоро канут в Лету

Ну все равно придумают что-нибудь еще Мавроди каким мошенником известным был, а до самой смерти умудрялся проворачивать  мошеннические  схемы.

8 минут назад, Белый орикс сказал:

Не кончились. Вспомните, что было ещё МММ-2011. 

И МММ-2012. И в 2014 году МММ-Global

Цитата

С 2014 года Сергей Пантелеевич начал работать в новом для себя формате, открыв проект «MMM Global». Компания представляла из себя «финансовую социальную сеть», в которой каждый член мог оказать помощь себе и другим участникам. Сначала новая пирамида основывалась на работе с биткоинами, но через год Мавроди заявил, что может обрушить курс самой популярной криптовалюты.

Щупальца «Финансовой социальной сети» были запущены в несколько десятков стран мира: Кению, Индию, Бразилию, ЮАР, Нигерию, Китай, Зимбабве и многие другие. 
Источник: https://biographe.ru/biznesmeni/sergey-mavrodi

Если бы не умер в 2018 году, еще бы много чего успел придумать

Изменено 6 Декабря 2022 пользователем Лавка антиквара

[Я Красивая 5 480]

6 часов назад, Пион4к сказал:

. Как, вот объясните мне, КАК экзаментор может оценить достоверность описания вина, которое дегустирует экзаменуемый?

Лучше всего вам бы, конечно, объяснил сам экзаменатор, но я поняла, что есть курсы, где присылают образцы, я видела информацию про бутылочки по 187 грамм. 

Не вам лично, а вообще. Я в удивлении,  что из-за  простой мысли о том, что в природе существуют дистанционные курсы с дегустацией, теперь куча вопросов ко мне, хотя все сидят в интернете, и если возник большой интерес, можно всё погуглить или написать организаторам курсов, чьи программы содержат моменты, вызывающие наибольшие вопросы: доставка алкоголя, сертификаты и пр. Но некоторым доказать собеседнику, что он неправ, интересней, чем обсуждаемая тема.

Понятно, что есть всякие условия за разные деньги. Количество профессиональных лекций в режиме онлайн, дегустаций и  класс алкоголя тоже ведь влияют на стоимость курса. Кто-то онлайн лекции ведёт по расписанию с возможностью их дальнейшего просмотра, кто-то высылает лекции с возможностью задать вопросы. Некоторые проводят курсы в определенных городах под конкретные винные магазины, тогда человек идёт и сам покупает. Тогда курс оплачивают отдельно, алкоголь отдельно. У некоторых алкоголь отлельно не покупается, указана доставка,  Почта России, СДЭК, и может не быть привязки к городу. 

Но если школа планирует заниматься ещё чем-то, кроме "рубить баблишко, пока рубится", то они будут и занятия вести качественно, и от учеников требовать отдачи не только финансовой, и  сертификат их будет не просто бумажкой. Чем больше времени идёт, тем большую роль играет репутация, если это узкопрофессиональная сфера, а не марафон о женственности.

[Белая Медведица 23 745]

15 часов назад, Уточка сказал:

Федеральным закон №171-ФЗ. Согласно Статье 16, параграфу 2, подпункту 14, продавать алкоголь через нестационарные торговые объекты, в том числе с доставкой на дом, нельзя.

Исключительно ради справедливости: если загуглить "можно ли пересылать алкоголь", то станет ясно, что транспортными компаниями пересылать алкоголь можно, это не запрещено. Необязательно его продавать, можно отправить в подарок. Официально люди оплачивают курсы, а не алкоголь. 

[Стробери 10 558]

18 часов назад, Белый орикс сказал:

По 4 бутылки на дегустацию - кайф, конечно, вот только на следующий день будет фигово, ибо выплёвывать наш народ не захочет

Да в смысле- выплевывать? Тогда зачем мне это все? Я, значит, купила, налила в бокал и сплюнула? Еще и деньги за это заплатила? Не, ну вообще. ( Серьезно- какая же сила воли у будущих сомелье) . 

[Elenrass 64 916]

Только что, Стробери сказал:

Да в смысле- выплевывать? Тогда зачем мне это все? Я, значит, купила, налила в бокал и сплюнула? Еще и деньги за это заплатила? Не, ну вообще. ( Серьезно- какая же сила воли у будущих сомелье) . 

Думаю, во время дегустаций друзья будущего сомелье находятся где-то по близости и неимоверно рады курсам дружбана - посиделки почти ежедневно.

И женам заявляют, придя домой, что учились онлайн у друга забесплатно, имеют право.

[Уточка 27 621]

1 час назад, Белая Медведица сказал:

. Необязательно его продавать, можно отправить в подарок. Официально люди оплачивают курсы, а не алкоголь. 

Я уже об этом писала, один из обходных путей. Школа продает услугу, а не товар. Школа, как юрлицо, не может оформить подарок физлицу - покупателю, да ещё в виде алкоголя. Сотрудник, как физлицо, в подарок отправить может. Условно легально.

[Амнезия Стивена 28 373]

В 04.12.2022 в 20:07, Black afgano сказал:

Скопом все онлайн обучение обосрали.  То, в чем ни ухом, ни рылом

Я сильно отстала в обсуждении. 

Но ответить хочу. Вы не правы. 

Чем меня раздражает и злит это обилие курсов. 

Как потенциального потребителя. 

Бедлам и отсутствие сертификации единого образца. 

Каждый, повторюсь каждый - может возомнить себя экспертом. Ладно, когда это касается дыхания маткой , или правильностью формулирования, желаний. 

Но когда берутся серьёзные вещи для обучения. Тот же маникюр от дилетанта, который сам посмотрел курсы, похудение онлайн от девушки с пластикой и так далее и тому подобное. Лечение!

Мы сравнительно недавно искали с дочкой курсы по её работе. И просто задолбались в изобилии говна. Плохие отзывы быстро подтираются. Как в этом всём безобразии найти нормальных специалистов? Сарафанное радио лично нам помогло. Ну и конечно - смотрели наличие лицензии. Потому что не хочется отдать деньги тёте, которая вчера вылупилась и возомнила себя экспертом. 

Ну и раньше я не парилась - когда шла к специалисту. А сейчас я да - хочу посмотреть, где он учился. И сколько. Месяц или пару или больше лет. 

Видела недавно курсы. И там дама проводила опрос - нужна ли после обучения корочка. И все ( типа) ей радостно - нет! Нет! Нам важны знания. 

Ага. А если б ответили да - она б эти корочки сама б нарисовала? Такой вопрос в принципе не должен стоять... 

Как её уже обученные специалисты будут доказывать своим клиентам - где и сколько они учились? Чеки будут хранить или что? 

 

Изменено 7 Декабря 2022 пользователем Амнезия Стивена

[Велеречивая 7 055]

12 часов назад, Пион4к сказал:

Вот в этом главная профанация и заключается. Как, вот объясните мне, КАК экзаментор может оценить достоверность описания вина, которое дегустирует экзаменуемый? Даже если, допустим, я стерла ноги по колени и таки нашла нужное вино, откуда уверенность, что я дегустирую и описываю не подделку?

Вот профанация у вас. Вы вообще не в теме и пытаетесь выдать на основе своего незнания заключения. Каждый сорт винограда имеет свой набор дескрипторов. То есть Совиньон Блан всегда будет с ароматикой экзотических фруктов и "пи-пи де ша"))
Компания Симпл каждый год устраивает всероссийскую слепую дегустацию - рассылает участникам вино без этикетки и они должны узнать сорт, регион, год урожая.
Энология - очень интересная наука. 

На онлайн курсах дают список вин, если не высылают сеты, которые есть в сетях. Красное/белое есть в каждом городе. Шардоне одного производителя не будет отличаться - дискрипторы сорта будут узнаваемы.

 

 

15 часов назад, Белый орикс сказал:

Эти микродозы опасны, может, только беременным. И уж точно можно всем трезвенникам, это я как абсолютный трезвенник говорю 

Серьезно? А вы подержите 20-40 образцов во во рту по 30 секунд и мы посмотрим. На дегустации не просто берут вино в рот и выплевывают - его прокатывают по гортани, втягивают через него воздух, чтобы оно булькала, полощут во рту, просто держат. Выплевывают и потом еще, не запивая, оценивают послевкусие. Алкоголь все это время всасывается.
Любила я винный проект, прям заностальгировала)))
 

[Амнезия Стивена 28 373]

В 04.12.2022 в 22:29, Казачка сказал:

А мне есть чем поделиться- своими секретами и наработками, жаль, что не находят применения.

Обратитесь к автору темы)))) Вот и потенциальный клиент. Создадите курсы. Если  вас, конечно рассмотрят. 

[Уточка 27 621]

5 минут назад, Велеречивая сказал:

Красное/белое есть в каждом городе.

Красное белое присутствует в 57 регионах нашей страны. Всего регионов 88(было 85).

И это самое, в КБ есть коллекционные вина?

[Казачка 34 267]

8 минут назад, Амнезия Стивена сказал:

Обратитесь к автору темы)))) Вот и потенциальный клиент. Создадите курсы. Если  вас, конечно рассмотрят. 

Не хочу быть привязана к какому-то делу, на пенсии мне важна свобода)) Всему своё время)

[Вредная мама 204 934]

29 минут назад, Велеречивая сказал:

На дегустации не просто берут вино в рот и выплевывают - его прокатывают по гортани,

А по гортани-то зачем? Насколько я помню там нет вкусовых рецепторов, да и подавиться очень легко. Не то что прокатать.

[Пион4к 45 937]

30 минут назад, Велеречивая сказал:

Вот профанация у вас. Вы вообще не в теме и пытаетесь выдать на основе своего незнания заключения. Каждый сорт винограда имеет свой набор дескрипторов. То есть Совиньон Блан всегда будет с ароматикой экзотических фруктов и "пи-пи де ша"))
Компания Симпл каждый год устраивает всероссийскую слепую дегустацию - рассылает участникам вино без этикетки и они должны узнать сорт, регион, год урожая.
Энология - очень интересная наука. 

Вы точно мою цитату до конца дочитали? Просто интересно, проблемы с восприятием или как. Я пишу:

31 минуту назад, Велеречивая сказал:

нашла нужное вино, откуда уверенность, что я дегустирую и описываю не подделку?

Причем тут сорта винограда и прочее? Где гарантия, что у меня в бокале не порошок разведен?

[Иринук 1 489]

1 час назад, Амнезия Стивена сказал:

и конечно - смотрели наличие лицензии. 

Ничего не гарантирует. Лицензию получает организация, которая будет оказывать образовательные услуги клиентам. Эта организация должна привлекать к обучению специалистов-педагогов с подтверждённым дипломом. Только на деле может оказаться, что этот специалист в глаза не видел эти курсы, а номинально 'присутсвует'. И также может быть, что диплом  'специалиста' получен на других онлайн-курсах (получают диплом о переподготовке, что возможно, имея диплом любого ВУЗа). 

А проверка от Минобразования или департамента запланирована только через 3 года после начала деятельности. 

Изменено 7 Декабря 2022 пользователем Иринук

[Амнезия Стивена 28 373]

4 минуты назад, Иринук сказал:

Ничего не гарантирует

Понимаю. Смотрели всё в совокупности. Остановились на курсах, которые проходила её руководительница. Не фонтан, но брызги есть. 

Просто лично мне хотелось бы - в идеале - забить в поиск то, что мне надо - и выбирать из имеющего списка, по своим параметрам. Без проверки на мошенничество. Мечты-мечты. 

Я ещё вспомнила - видела отзывы на курсы. Я уже не помню по чему ( по ерунде типа самопознания ), но суть недовольства его купивших. сводилась к тому, что почти всё обучение сводилось к тому, что МАСТЕР записывала голосовушки! Голосовушки, Карл! Даже не удосужилась облечь свои "знания" в удобоваримую форму . 

Вот я против такого. Безобразия. И хочу, чтобы за эти курсы взялось государство и налоговая. 

 

[Велеречивая 7 055]

12 минут назад, Пион4к сказал:

Причем тут сорта винограда и прочее? Где гарантия, что у меня в бокале не порошок разведен?

Ну вот опять. Не бывает порошкового вина. НЕ БЫВАЕТ!

Как вы себе это видите? Вино выпаривают, собирают порошок, разводят, добавляют алкоголь. Это сложный и дорогой технологический процесс. Чуть ли не сложнее, чем само производство вина.

Подделок в сетях нет. Они напрямую закупают у производителей огромными партиями и там сразу делают этикетки на русском. 
Плохое вино - это типа абхазского Апсны. Оно не подделка, а просто плохое. Закупают самый дешманский винный балк, добавляют сахар, ароматизаторы и продают. Тогда как за 500 рублей можно купить наше хорошее вин, то же Мысхако.

 

 

16 минут назад, Вредная мама сказал:

А по гортани-то зачем? Насколько я помню там нет вкусовых рецепторов, да и подавиться очень легко. Не то что прокатать.

До корня языка. Потому что там тоже есть вкусовые рецепторы.

41 минуту назад, Уточка сказал:

И это самое, в КБ есть коллекционные вина?

Коллекционные вина ученик пробует потом, сам, за всяких профдегустациях. Сомелье, как и всякий профи, постоянно развивается.
А новичку сначала в базе нужно разобраться - знать на вкус основные 30 сортов винограда.

[Уточка 27 621]

4 минуты назад, Велеречивая сказал:

Коллекционные вина ученик пробует потом, сам, за всяких профдегустациях. Сомелье, как и всякий профи, постоянно развивается.
А новичку сначала в базе нужно разобраться - знать на вкус основные 30 сортов винограда.

А наличие КБ "в каждом городе" вы можете прокомментировать?

[Велеречивая 7 055]

Только что, Уточка сказал:

А наличие КБ "в каждом городе" вы можете прокомментировать?

А почему я должна это комментировать?

[Elenrass 64 916]

4 минуты назад, Велеречивая сказал:

Не бывает порошкового вина. НЕ БЫВАЕТ!

В обиходе называют так виноматериалы, что подразумевает порошок.

В сетях очень редко можно встретить бутылку вина без виноматериалов.

[Уточка 27 621]

1 минуту назад, Велеречивая сказал:

А почему я должна это комментировать?

Наверное потому, что вы это утверждали. Я вам привела доказательства, что это не так. Вы не в теме? Не компетентны?

[Велеречивая 7 055]

Только что, Elenrass сказал:

В обиходе называют так виноматериалы, что подразумевает порошок.

В сетях очень редко можно встретить бутылку вина без виноматериалов.

Очень много вина без виноматериалов. 
Виноматериалы - это как правило столовое вино.
Я говорю про моносортовые вина, где написано Шардоне, Алиготе, Рислинг, Шираз и тд

[Вредная мама 204 934]

7 минут назад, Велеречивая сказал:

До корня языка. Потому что там тоже есть вкусовые рецепторы.

И это все равно не гортань, о которой вы пишете. Уж не обессудьте.

[смешливая 40 198]

Ради справедливости:

8 минут назад, Велеречивая сказал:

Ну вот опять. Не бывает порошкового вина. НЕ БЫВАЕТ!

Да.