Русский язык и его состояние - 7

[Датини 14 571]

В 05.01.2019 в 22:49, Галчонка сказал:

Наткнулась на забавную подборку примеров, как поэты песенники - в угоду ли рифме, либо по неграмонтности, допускают ошибки

Спасибо, прочитала с интересом. Но там забыли упомянуть ещё один распространённый "поэтический приём". Это когда ради рифмы к слову присобачивают ненужное окончание.

"Одинокая птица, ты летишь высоко, в антрацитовом небе безлунных ночей,
Повергая в смятенье бродяг и собак, красотой и размахом крылатых плечей..."
Это "Наутилус Помпилиус"

Или, похожее у "Алисы":
"На сотни судеб легли следы моих сапогов..."

Да много примеров, это то что навскидку вспомнила. Мне такое режет ухо гораздо больше чем вольности с ударениями.
 

[Qwerty 4 806]

1 час назад, Талиена сказал:

А что значит тогда слово "комплЕмент"? 

Дополнение, довершение (от латинского complementum). 
/я погуглила , поскольку никогда не задумывалась ни над значением, ни над правописанием этого слова. Если б спросили, скорее всего ответила бы "комплимент" в значении "приветствие/благодарность от заведения"/. 

[Полярная лиса 275 117]

2 минуты назад, Qwerty сказал:

Дополнение, довершение (от латинского complementum). 
/я погуглила , поскольку никогда не задумывалась ни над значением, ни над правописанием этого слова. Если б спросили, скорее всего ответила бы "комплимент" в значении "приветствие/благодарность от заведения"/. 

И были бы правы.

Ибо Грамота.ру дает четкий ответ на этот вопрос:

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer/?s=комплемент

[Qwerty 4 806]

21 минуту назад, Полярная лиса сказал:

И были бы правы.

Ибо Грамота.ру дает четкий ответ на этот вопрос:

Да? То есть все не так просто?

Спасибо за ссылку, почитала. Все-таки "Грамота.ру" однозначного ответа не дает, чаще это уклончивые:
 

Цитата

"Проблема в том, что в русском языке есть оба слова – комплимент и комплемент, но словари русского языка ни у одного из них пока не фиксируют значение 'бесплатное угощение от шеф-повара'. Комплимент – это лестное суждение, а комплемент – биологический термин. Пока приходится выкручиваться (например, так и писать: угощение от шеф-повара или дополнение к заказу) – и ждать словарной фиксации."

"Оба употребления в этом случае ненормативны. Лучше сказать как-то описательно, например: дополнение к заказу."

"Словарь совершенно справедливо указывает на ограниченность употребления слова комплЕмент - а именно на его употребление в качестве биологического и логического термина."

 

[Полярная лиса 275 117]

29 минут назад, Qwerty сказал:

Да? То есть все не так просто?

Спасибо за ссылку, почитала. Все-таки "Грамота.ру" однозначного ответа не дает, чаще это уклончивые:
 

 

Вопрос № 257538

Добрый день! Подскажи, как правильно: комплЕмент от шеф-повара или комплИмент от шеф-повара. Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Правильно: комплимент.

[сиреневое счастье 64 828]

8 часов назад, Талиена сказал:

А что значит тогда слово "комплЕмент"? 

В приведенной Галчонкой ссылке очень подробно это расписано

[Рыжая Коваленко 76 514]

7 часов назад, Полярная лиса сказал:

Вопрос № 257538

Добрый день! Подскажи, как правильно: комплЕмент от шеф-повара или комплИмент от шеф-повара. Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Правильно: комплимент.

Аж на сердце легче стало. Конечно, комплимент, какого рожна?.. Угощение за то, что я такая умная, пришла сюда к вам вашу кухню пробовать, и даже не дополнение к заказу. По смыслу в этой ситуации для меня прозрачен "комплимент" и тёмен комплементарный лес.

[Галчонка 237 986]

10 часов назад, Полярная лиса сказал:

Вопрос № 257538

Добрый день! Подскажи, как правильно: комплЕмент от шеф-повара или комплИмент от шеф-повара. Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Правильно: комплимент.

И та же справочная служба

Цитата

Вопрос № 262312

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, корректно ли употреблять слово "комплЕмент" в значении "съедобный подарок от шеф-повара"? Корректно ли употреблять в этом же значении слово "комплИмент"?
Надеюсь, в этот раз получить ответ на свой вопрос!
Заранее благодарна.

Ответ справочной службы русского языка

Оба употребления в этом случае ненормативны. Лучше сказать как-то описательно, например: дополнение к заказу.

То есть, на самом деле суть ответа сводится "поскольку точно мы не знаем, лучше вообще это спорное слово не говорить"

 

[Полярная лиса 275 117]

2 минуты назад, Галчонка сказал:

И та же справочная служба

То есть, на самом деле суть ответа сводится "поскольку точно мы не знаем, лучше вообще это спорное слово не говорить"

 

И тем не менее, это слово говорят постоянно. Наверное, комплИмент по смыслу намного  ближе, чем комплЕмент?

Грамота.Ру, однако, путается в показаниях

[Галчонка 237 986]

4 минуты назад, Полярная лиса сказал:

И тем не менее, это слово говорят постоянно. Наверное, комплИмент по смыслу намного  ближе, чем комплЕмент?

Грамота.Ру, однако, путается в показаниях

Работая в общепите, я всегда знала, что именно комплЕмент, комплИмент появился позже. Ну тут все понятно - комплемент как дополнение не всем ясно, зато все знают, что "давайте говорить друг другу комплименты".  Сейчас вот вообще на всякий случай (не иначе Грамота.ру начитавшись) все чаще пишут просто "подарок от заведения" или от шеф-повара.

Еще одна ошибка из сферы общепита, которая одно время (и до сих пор) была массовой. Это су-шеф. В начале нулевых, когда повсюду стали открываться ресторанчики и кафе японской кухни, где подавались суши, очень многие считали, что су-шеф - это повар, который делает суши.  На самом же деле название происходит от  Sous-chef de Cuisine  - буквально "под шефом", помощник шеф-повара.

[бурка 29 078]

42 минуты назад, Полярная лиса сказал:

Наверное, комплИмент по смыслу намного  ближе, чем комплЕмент?

А мне кажется, что комплемент ближе, чем комплимент. Комплимент это на самом деле- похвала, а комплемент- дополнение. И вот дополнение это и есть десерт или кофе за счет заведения. Ну а гость пусть сделает комплимент повару- Ваш повар гениально готовит, молодец!

[НатаФКа 108 432]

1 час назад, Галчонка сказал:

очень многие считали, что су-шеф - это повар, который делает суши

Я так считала до сериала "Кухня". Там японской кухни не было, а су-шеф был. И готовил он не суши. Вот тогда я и погуглила.

[Талиена 50 708]

Спасибо за объяснение! Оказалось, все не так однозначно. Просто законодательно не закреплено в словарях, поэтому и непонятно. Комплимент - оно, конечно, приятнее, но мне кажется, логичнее, все-таки - комплЕмент в значении "дополнение". Есть еще и прилагательное от этого слова - комплементарный, у нас в городе есть центр комплементарной (дополнительной?) медицины. 

[Злобынюшка 131 543]

Редко включаю новостные передачи. Включила и получила:"Крейсер Североморск ознаменовал свое прибытие в порт протяженными гудками". Я понимаю, от комментаторов новостных ожидать грамотной речи уже даже неприлично. Но это все так же грустно.

Изменено 10 Января 2019 пользователем Злобынюшка

[Полярная лиса 275 117]

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Редко включаю новостные передачи. Включила и получила:"Крейсер Североморск ознаменовал свое прибытие в порт протяженными гудками". Я понимаю, от комментаторов новостных ожидать грамотной речи уже даже неприлично. Но это все так же грустно.

Сам Виталий Вульф путался в числительных, его шедевральное "в двухтысячно пятом году" я не забуду никогда. Чего ты хочешь от пролетариев умственного труда?

[сиреневое счастье 64 828]

8 часов назад, Злобынюшка сказал:

от комментаторов новостных ожидать грамотной речи уже даже неприличн

А от педагогов школьных прилично? 

"Посчастливилось" мне тут поприсутствовать по работе на педсовете в одной школе Петербурга... Люди, я реально глаза обратно в орбиты запихивала- настолько неграмотная речь у докладчиков... Числительные- беда. Мусорные слова- через слово. Мяааауу... Я привыкла к тому, что учитель может гладко и долго говорить, пусть иногда даже и не по делу..  А тут- вроде бы и информация нужная и интересная, но, пока продерешься сквозь всяческие "значит...", "как бы", и тому подобные "это самое", устанешь так, как будто вагоны грузил...

Неужто и на уроках так? Если да, то я не удивляюсь, отчего сейчас многие дети мало что выносят с урока. 

[Эмбер 35 415]

Начала читать отзывы о различных курортах. Про « с пляжу» и «на пляжу» я молчу, сплошь и рядом. Но сейчас прямо оторопела: «Фотку я в жизнь не научусь отправлять поэтому необессуйти». 

[Julietta 42 138]

@Эмбер

Цитата

Начала читать отзывы о различных курортах. Про « с пляжу» и «на пляжу» я молчу

О, а я как раз только с курорта. В один из вечеров провела часок в обществе двух девушек. Их "мы тебя будем ждать на баре", "сидели мы на баре", "мы на баре познакомились" стояли у меня в ушах дня три. Меня чуть не стошнило, серьёзно.

Надо ли говорить, что не пошла я с ними больше "на бар", чтобы только этого не услышать. ФУ! Откуда это берётся-то?

[Полярная лиса 275 117]

20 часов назад, Эмбер сказал:

необессуйти». 

Куда не сувать? (знаю, что сОвать, но тут именно через У)

Мамадарагая.......

[Мэри Поппинс 2 564]

3 часа назад, Полярная лиса сказал:

необессуйти»

Наверное, это - не обессудьте))

[Лось Анджелес 125 422]

Только что в передаче "Следствие вели..." закадовый голос сообщил, что "преступники взбирались по стЕнам".

Всякий раз удивляюсь, ведь актёр читает этот текст, грамотная речь - это профессиональный инструмент, откуда такие ошибки? Плюс режиссёр, звукорежиссёр это слышат, почему не исправили и в эфир выпустили с таким ляпом? Не прямой эфир, когда "слово не воробей", а передача в записи, можно бы и поаккуратнее с грамотностью.

П.С. Зря я ругалась, всё правильно сказали. "В стенАх университета", но "взбираться по стЕнам". 

@Амбиция Спасибо, что напомнили.

Стыжусь в сторонке.

Изменено 13 Января 2019 пользователем Лось Анджелес

[Злобынюшка 131 543]

В Fri Jan 11 2019 в 01:22, сиреневое счастье сказал:

"Посчастливилось" мне тут поприсутствовать по работе на педсовете в одной школе Петербурга... Люди, я реально глаза обратно в орбиты запихивала- настолько неграмотная речь у докладчиков..

Я иногда присутствовала на родительских собраниях и мне хватило. Это не о грамотности, о небрежности речи и о неумении говорить речь. Или о нежелании постараться все-таки сказать речь. А не абы как, все равно поймут. Та же, кстати беда была на совещаниях в Комитете по образованию. Слова-вредители и еще одна беда - начать фразу начинаем, но не заканчиваем, бросаем и начинаем новую фразу. Но это не безграмотность. Риторика - отдельная наука. Продраться сквозь устную речь, если человек не умеет сказать красиво и умно и правильно, тяжело, но надо. Приходилось. Ничего, жива. Это вообще пережить можно. Это не КАРОВА.

В Fri Jan 11 2019 в 14:10, Эмбер сказал:

«Фотку я в жизнь не научусь отправлять поэтому необессуйти». 

Форматировать сообщение никак не научусь, так что необессуйти. Растянулась цитата.

[сиреневое счастье 64 828]

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

Продраться сквозь устную речь, если человек не умеет сказать красиво и умно и правильно, тяжело, но надо. Приходилось. Ничего, жива.

Да понятно, что надо, что продираемся и, ничего, живы... Но, на мой взгляд, у учителя речь- такой же рабочий инструмент, как у музыканта- камертон, без него можно, но трудно и плохо. 

И, если со школьной скамьи, от своих учителей мы слышим такие вот путано-незаконченные объяснения, замусоренную речь, то чему удивляться тому, что появилось много плохо говорящих дикторов и актеров? И все чаще встречается

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

КАРОВА

Их ведь тоже учителя выучили... 

 

Возможно, я просто избалована: в школе, где я училась, все учителя (за ооочень редким исключением), отличались грамотной и плавной речью. Я им всегда по-хорошему завидовала. Я так не умею.

 

[Злобынюшка 131 543]

Только что, сиреневое счастье сказал:

Но, на мой взгляд, у учителя речь- такой же рабочий инструмент, как у музыканта- камертон, без него можно, но трудно и плохо. 

Да, но я в любые времена, и сама когда училась, сталкивалась с этими косноязыкими учителями. Ляпы наших учительниц ботаники и химии помнит вся школа. Но в целом никто не пострадал. Я к тому, что ораторствовать учили не всех. И тут уже ничего не попишешь. А все "каровы" нынче повылезали на свет только с приходом соцсетей в каждый дом, я считаю. Откуда б я узнала, что моя соседка по деревенскому дому ни одного слова правильно не умеет или не считает нужным написать корректно, кабы не соцсеть. А соседка старше меня и на плохое нынешнее образование не спишешь. Раньше безграмотности было просто не видно.

[сиреневое счастье 64 828]

4 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Раньше безграмотности было просто не видно.

С этим я полностью согласна

И ляпы у наших учителей тоже были. Но, это были именно "ляпы", а не постоянное косноязычие, они и запоминались.