Если супруг - алкоголик - 4

[Нюра Вадимовна 98 781]

2 минуты назад, Verchi сказал:

Он эту рыбу ловил хоть когда-нибудь

Ну пусть учится, какие проблемы? Засунул палку в воду и сиди себе. Хотел же.

3 минуты назад, Verchi сказал:

Ага, никогда не копошился, а теперь будет.

Всякое в жизни бывает. Если мужик с безделья бухать начал, то вполне вероятно занять его делом и пить будет меньше. Он же не всю жизнь алкаш.

[Белый орикс 115 398]

Только что, Нюра Вадимовна сказал:

может и начнёт с ремонтом копошиться. Сейчас такие стройматериалы, что ума много не надо. Ютуб открыл да делай себе потихоньку. Тем же пластиком обшить или гипсокартоном.

Человек 60 с лишним лет палец о палец не ударил в квартире. Вплоть до того, что перегоревшие лампочки не менял. Вряд ли научится, ему тупо это не надо. Нет света в туалете? И не надо. 

3 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

Мне кажется, стоит попробовать. Даже если он на даче будет только летом, уже хорошо- полгода спокойной жизни. 

Может, так и решат, разговор давно идет. И дети хотят - будет куда вывезти внуков на лето. Но супруга не хочет - она не деревенский житель, не поедет. А он будет только пить, в дом к алкоголику детей не привезешь. 

[Verchi 35 568]

25 минут назад, Лесовинка сказал:

Наташа, а дети как-то пытались принять участие?

Это бесполезно. Даже наоборот, это не нужно, детям самим бы теперь избавиться о созависимости и пить не начать. 

Цитата

Детям мать не жалко?

Ой не надо чувство вины у детей вызывать, один пьет, другая не разошлась вовремя, а дети теерь должны проблему решать? Им бы расхлебать то, что родители наворотили.

Цитата

Может быть, именно они бы поставили перед ним жесткое условие - ложиться в больницу, там чиститься и потом кодироваться. Иначе пусть пожалует на выход, и жалость в сторону, как матери,  так и им.

Вы не знаете о чем пишете. Можно кодироваться, а потом раскодироваться. ККроме того, закодированный алкоголик превращается в вечного наркомана в ломке.  

22 минуты назад, Нюра Вадимовна сказал:

Ну пусть учится, какие проблемы? Засунул палку в воду и сиди себе. Хотел же.

Это отмазки, хотел бы - купил бы удочку и на ближайшую речку пошел. 

Цитата

Всякое в жизни бывает. Если мужик с безделья бухать начал, то вполне вероятно занять его делом и пить будет меньше. Он же не всю жизнь алкаш.

Кто вам сказал, что не всю жизнь алкаш? 

Изменено 21 Декабря 2020 пользователем Verchi

[Нюра Вадимовна 98 781]

1 минуту назад, Verchi сказал:

Кто вам сказал, что не всю жизнь алкаш? 

Автор пишет что работал, держался в рамках.

1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Но супруга не хочет - она не деревенский житель, не поедет. А он будет только пить, в дом к алкоголику детей не привезешь. 

Ну вместе с внуками будет ездить, невелика беда. Я наоборот за то чтоб его на дачу, а самой в городе спокойно жить. 

[Verchi 35 568]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Может, так и решат, разговор давно идет. И дети хотят - будет куда вывезти внуков на лето.

Не будет. Потому что вечно пьяный дед это плохой пример для внуков. И опасно. Поверьте.

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Но супруга не хочет - она не деревенский житель, не поедет. А он будет только пить, в дом к алкоголику детей не привезешь. 

Вот, ей виднее, она права.

Только что, Нюра Вадимовна сказал:

Автор пишет что работал, держался в рамках.

Это ни о чем не говорит, в молодости это легче скрывать, по лицу не видно, что пьет человек, из запоев легче выходить, потому что молод и здоров. Да и сами запои не сразу появляются, сначала просто опохмел. Три стадии алкоголизма есть, запои - это вторая. 

 

[Карамболь 29 182]

7 минут назад, Лесовинка сказал:

Наташа, а дети как-то пытались принять участие? В смысле, на отца воздействовать? Получается, супруги еще не старые,  раз женщина не пенсионерка. Ей бы еще жить и жить. А так действительно алкоголик пережить ее может.

Детям мать не жалко? 

 

А детей мать пожалела, когда своего запойного нянчила? Он ведь не вчера пить начал... Она упорно сохраняла  семью и методично разрушала психику детей. 

А сейчас, мда, страшно женщине стало, и сдерживающего фактора в виде детей нет (бедные дети-факторы), и алкаш деградировал уже настолько, что сигареты не тушит и электрический чайник на газ ставит. Скоро ссать на пол прямо с кровати будет... А ещё его может парализовать. 

И детей своих по-прежнему она будет вовлекать-надо спасать папу, надо сигнализацию поставить, надо дом ему, барину купить. Ещё присесть и сказать "ку"... 

Имеет женщина то, что выхлопотала. 

[Verchi 35 568]

6 минут назад, Карамболь сказал:

А детей мать пожалела, когда своего запойного нянчила? Он ведь не вчера пить начал... Она упорно сохраняла  семью и методично разрушала психику детей. 

Им теперь восстанавливать эту психику годами. Хорошо если сами не запьют или не вляпаются в брак с таким же алкоголиком.

6 минут назад, Карамболь сказал:

А сейчас, мда, страшно женщине стало, и сдерживающего фактора в виде детей нет (бедные дети-факторы), и алкаш деградировал уже настолько, что сигареты не тушит и электрический чайник на газ ставит. Скоро ссать на пол прямо с кровати будет... А ещё его может парализовать. 

Ссать, блевать - да.

6 минут назад, Карамболь сказал:

И детей своих по-прежнему она будет вовлекать-надо спасать папу, надо сигнализацию поставить, надо дом ему, барину купить. Ещё присесть и сказать "ку"... 

Сигнализация это просто деньги, можно и потратиться, чтобы свое же и защитить, так что это мелочи. От остального на месте детей я бы отбрехалась.

6 минут назад, Карамболь сказал:

Имеет женщина то, что выхлопотала. 

Именно.

[Ягодка опять 138 437]

1 час назад, Белый орикс сказал:

Не пустит - пойдет бомжевать на улицу или, что вероятнее, к детям. Они хорошие люди и отца не бросят умирать

Да не разъедется и не выгонит, будет свой крест нести и он это прекрасно понимает. Ненавижу алкоголиков, сами не живут и родным людям жизнь отравляют. Или нянчатся с ними или воюют.

Занятие ему придумать, скушно ему, сердечному, пригляд нужен как за малым ребёнком, иначе квартиру сожжёт.  Пиявка. Сколько таких семей знаю, где одно вечно пьяное мурло портит жизнь всей семье, а людям  совесть не позволяет выкинуть за калитку. Он замёрзнет или сгорит, а ты с этим живи. Лучше бы в одной комнате жила, чем в хоромах с таким мужем. 

 

[Белый орикс 115 398]

15 минут назад, Verchi сказал:

Он эту рыбу ловил хоть когда-нибудь? 

Да, и очень этим увлекался. Сейчас алкоголь перебил всё.

14 минут назад, Лесовинка сказал:

Детям мать не жалко? Может быть, именно они бы поставили перед ним жесткое условие - ложиться в больницу, там чиститься и потом кодироваться.

Говорили, ругали, даже не разговаривали принципиально - толку мало. 

Я тоже вижу только один выход - кодировка, но видела пару кодированных - срываются, потом еще хуже становится  

[Verchi 35 568]

35 минут назад, Белый орикс сказал:

Да, и очень этим увлекался. Сейчас алкоголь перебил всё.

Ну вот да, перебивает все алкоголь.

35 минут назад, Белый орикс сказал:

Я тоже вижу только один выход - кодировка, но видела пару кодированных - срываются, потом еще хуже становится 

Это развод на деньги, поверьте. И это не выход. Только ложная надежда.

Во первых можно раскодироваться беплатно в любое время суток по желанию закодированного.

Во вторых начинается наркоманская ломка, это не лучше пьяного. 

Изменено 21 Декабря 2020 пользователем Verchi

[Счастлива 541]

Да тут только один выход, правильно ранее написали - либо терпеть, либо не терпеть. Но, судя по настрою, эта предпенсионерка так и будет на все вменяемые предложения отвечать "да, но...". Так что жалеть её- бессмысленное занятие. В данной ситуации человек сам себе враг. Извините, держаться за сделанный ремонт (нахрен его вообще было делать если в квартире алкаш-невменько?)- это видать еще не сильно припекло.

Квартиру застраховать, самОй уйти на съем - глядишь без няньки под боком, торопящейся вызвать скорую и оплатить капельницы,  в одиночестве быстрее приберется. И не разводиться ни в коем случае- иначе недолго ушлые дамочки найдутся.

[Карамболь 29 182]

8 минут назад, Белый орикс сказал:

 

Я тоже вижу только один выход - кодировка, но видела пару кодированных - срываются, потом еще хуже становится  

Что вы понимаете под кодировкой? 

Никто не скажет петушинного слова и алкоголик  бросит пить раз и навсегда. Он сам должен прийти к этому. Дойти до дна. И оттолкнуться или утонуть окончательно. Сам. 

А пока ему вариант лайт в жизни устраивают...Пить он будет. Ему кайфово. Остальные зудят и мешают. 

 

[Катакомба 52 725]

Цитата

Детям мать не жалко?

А чего ее жалеть? Она сама такую жизнь выбрала, ее никто не заставлял. А теперь ходит по продругам со стандартным попрошайническим вопросом: "Как бы кто-то сделал так, как она хочет". Муж чтобы не пил. дети чтобы поуговаривали, друзья чтобы волешбной палочкой махнули и дали самый эффективный совет.

Пока эта женщина не поймет, что если ЕЕ что-то не устраивает, то надо меняться ЕЙ, менять свое поведение, а не пытаться изменить другого человека, его поведение, так жить и будет, и держаться от нее нужно подальше хотя бы ради инстинкта самосохранения.

[Мирабилис 25 820]

41 минуту назад, Белый орикс сказал:

Я тоже вижу только один выход - кодировка, но видела пару кодированных - срываются, потом еще хуже становится

На кого как подействует кодировка, организмы разные. Очень хорош знаю двоих закодированных, все нормально у них. 

1 час назад, Нюра Вадимовна сказал:

Мне кажется, стоит попробовать. Даже если он на даче будет только летом, уже хорошо- полгода спокойной жизни. 

Хочется верить в лучшее, но увы, не будет спокойной жизни. Наоборот, жена постоянно будет думать и еще больше переживать - как бы чего не натворил муж на даче. 

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Мирабилис сказал:

На кого как подействует кодировка, организмы разные. Очень хорош знаю двоих закодированных, все нормально у них. 

Это кто сам хочет и идет, такие люди и сами справились бы.

Кодировка это плацебо на 80%.

[Белый орикс 115 398]

43 минуты назад, Карамболь сказал:

Что вы понимаете под кодировкой? 

Я этим вопросом не занималась, не было как-то повода. У меня коллега был, не скрывал, что кодированный. На всех корпоративах присутствовал, не пил. То есть не было сильной тяги, мог спокойно сидеть с соком, глядя на выпивающих. И так несколько лет - около 2-3, вроде. Потом срывался, уходил в жёсткий запой, откапывали, кодировался вновь, опять на пару лет. Чем и как - не знаю.

Но ему около 40 лет было, организм выдерживал такое обращение. Умер, отравился паленой водкой в один из запоев.

45 минут назад, Счастлива сказал:

вменяемые предложения отвечать "да, но...". Та

Она вообще никак не отвечает, так как ее на форуме нет. Я не вижу вменяемых предложений, кроме как сделать бомжем человека, с которым прожита практически вся жизнь, дети подняты на ноги и обеспечены. В далёкие 90-ые они только за зарплату отца и жили, супруге по полгода не платили. А теперь пинком под зад на мороз?

Ситуация патовая.

45 минут назад, Счастлива сказал:

нахрен его вообще было делать если в квартире алкаш-невменько?

Надо жить в свинарнике, по вашему? 

Изменено 21 Декабря 2020 пользователем Белый орикс

[Лесовинка 47 774]

38 минут назад, Verchi сказал:

теперь восстанавливать эту психику годами. Хорошо если сами не запьют или не вляпаются в брак с таким же алкоголиком.

Я поняла, что дети взрослые и живут своими семьями. И просто разговаривать бесполезно,  разговоры здесь не помогут. Да, пусть мать виновата, не разошлась вовремя. Но детей то они вдвоем вырастили, тем не менее.

А так получается,  что кодировать нельзя, дачу нельзя, выгонять некуда (и это действительно так),  алкаш сам должен прийти к выводу,  что пить плохо. Осталось женщине к детям уйти, а ему квартиру на разгром окончательный оставить. Пусть в тепле пьет.

Чтобы к такому ему самому прийти, толчок нужен, что-то должно его испугать. А тут все нельзя. И детей привлекать нельзя, психику им ранить, взрослым. 

41 минуту назад, Белый орикс сказал:

тоже вижу только один выход - кодировка, но видела пару кодированных - срываются, потом еще хуже становится  

И такое может быть. Только опять получается, что все советы бесполезны, а обсуждение только для обсуждения. У меня есть родственник,  который тоже пил. Не так кошмарно, но без работы сидел постоянно. Почистили, закодировали. Но там жена решительная и умная. Ничего, счас работает, кредит за квартиру платят, второго ребенка родили. Все сам делать умеет, для семьи наизнанку вывернется. И срывается, бывает, раз в пять лет. Опять закодировали, жена чертей дала,  и вперёд. 

Счас здесь скажут, что вот, раз в 5 лет срывается. Да, раз в пять 2 раза было. В остальное время нормальный мужик. Дочь старшую в институте учит, на семью зарабатывает. 

Если ничего нельзя и на все есть возражения, то пусть тогда продолжают жить, как жили. Какой-то конец у верёвочки все равно когда-то найдётся.

58 минут назад, Ягодка опять сказал:

Ненавижу алкоголиков, сами не живут и родным людям жизнь отравляют. Или нянчатся с ними или воюют.

Тань, а кто их любит? И чем больше супружеский стаж, тем труднее найти решение, которое бы вот прям сразу устроило.

[Белый орикс 115 398]

Только что, Лесовинка сказал:

что все советы бесполезны, а обсуждение только для обсуждения.

Получается, что так, увы.

Я знаю много подобных  семей и не вижу ни одного выхода, вообще. Это меня и как-то пугает, что ли. Жили-жили, не совсем уж плохо в конце концов. Дети хорошие выросли, внуки забегали, а по факту - семейное банкротство. Ждать смерти - это вообще край

 

[Елена Зима 48 348]

1 час назад, Лесовинка сказал:

И детей привлекать нельзя, психику им ранить, взрослым. 

Да, нельзя. Им, детям, это вообще надо? Они сами что ли себе такого папашку выбрали или мать их в такое положение поставила? Им за какие грехи свою жизнь на наньканье алкоголика тратить?

[Verchi 35 568]

1 минуту назад, Лесовинка сказал:

Я поняла, что дети взрослые и живут своими семьями.

Это не означает, что они не пьют, не живут с пьющими и не имеют психологических проблем.

1 минуту назад, Лесовинка сказал:

 Но детей то они вдвоем вырастили, тем не менее.

И что из этого следует?

1 минуту назад, Лесовинка сказал:

А так получается,  что кодировать нельзя,

Да можно, просто неэффективно.

1 минуту назад, Лесовинка сказал:

дачу нельзя, выгонять некуда (и это действительно так),  алкаш сам должен прийти к выводу,  что пить плохо.

 ну если вокруг все как всегда, с чего ему прийти к такому выводу? 

1 минуту назад, Лесовинка сказал:

Чтобы к такому ему самому прийти, толчок нужен, что-то должно его испугать.

Зачем его пугать?

1 минуту назад, Лесовинка сказал:

. И детей привлекать нельзя, психику им ранить, взрослым. 

Ну дети не отвечают за то, какого мама мужа выбрала себе и как с ним жила. Нечего их вмешивать.

 

[Verchi 35 568]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Жили-жили, не совсем уж плохо в конце концов. Дети хорошие выросли, внуки забегали, а по факту - семейное банкротство.

Обычно пристрастие к алкоголю видно намного раньше, чем об этом узнают окружающие. Поэтому каждая женщина сама выбирает, жить ей с этим или нет. И те, кто остается, это особенные женщины, они ищут по жизни место жертвы. Таким если не алкоголик, то другой абьюзер попадется.

И всякие отмазки, что он кормил, а ей не платили - это именно отмазки. Другие бегут сломя голову с детьми под мышкой вникуда, полы моют, с родителями за квадратные метры судятся, но выживают без алкоголика. Еще и успевают нормального мужа найти. А эти не хотят сами отвечать за свою жизнь, не хотят напрягаться.  И удобно, что муж пьющий, всегда во всем виноват.

[Лесовинка 47 774]

4 минуты назад, Verchi сказал:

дети не отвечают за то, какого мама мужа выбрала себе и как с ним жила. Нечего их вмешивать.

А кто-то просит их отвечать? Отвечать-это несколько другое. Так-то это не муж мамы,  а их отец.

А мама-это не чужая тётка, на которую им тоже вроде как можно и нужно наплевать. Я ж говорю, что обсуждение-просто чтобы поговорить.

[Елена Зима 48 348]

1 час назад, Verchi сказал:

Обычно пристрастие к алкоголю видно намного раньше, чем об этом узнают окружающие. Поэтому каждая женщина сама выбирает, жить ей с этим или нет.

Мой отец начал пить в институте, ну там компания подобралась - гулянки развеселые, стабильно - выходные это пивко, водочка. Вроде весело и поначалу ненапряжно. Потом всё больше, но облик человеческий пока был. Родителям уже за 30 было, когда они познакомились, и мать мне С ГОРДОСТЬЮ рассказывала, как зимой в ночи тащила отца на себе домой из гостей, потому что он там нажрался до непотребного состояния и идти сам уже не мог. И, внимание, они тогда не были ещё женаты! Это был такой дивный конфетно-букетный период. Я, честно, пытаюсь по всякому повернуть и понять, как это - после такого чудовищного унижения согласиться выйти замуж за человека и родить от него ребенка, и не могу. Не понимаю. Ой, а признание мне, что будучи мной беременной, она боялась, что я ненормальная получусь, отец то пьёт, но "обошлось"(цитата). Капец. И мне ее жалеть?

Изменено 21 Декабря 2020 пользователем Елена Зима

[Белый орикс 115 398]

1 час назад, Нюра Вадимовна сказал:

Автор пишет что работал, держался в рамках.

Да, держала работа, дети, ответственность, молодой организм. Сейчас всего этого нет. Можно было и тогда, наверно, алкоголиком назвать - мимо рта не проносил, но не запойным и не опасным для окружающих. Даже наоборот - заботливый отец и муж. Да, не видел перед носом бытовых проблем, но видела жена, а он зарабатывал на то, чтобы кто-то это сделал. В 90-ые вообще только на его зарплату жили. Миллионы подобных семей так живут.  

15 минут назад, Verchi сказал:

Это не означает, что они не пьют, не живут с пьющими и не имеют психологических проблем.

Нет, дети не пьют и живут с непьющими. По крайней мере - сейчас. Как генетика через 30 лет скажется - непредсказуемо. 

7 минут назад, Лесовинка сказал:

Я ж говорю, что обсуждение-просто чтобы поговорить.

Я, честно говоря, не знаю ни одного пьющего человека, чтобы на него повлияли разговоры. Даже больше - критические состояния и то не всегда останавливают.

 

10 минут назад, Елена Зима сказал:

мать мне С ГОРДОСТЬЮ рассказывала, как зимой в ночи тащила отца на себе домой из гостей, потому что он там нажрался до непотребного состояния и идти сам уже не мог. И, внимание, они тогда не были ещё женаты! Это был такой дивный конфетно-букетный период. Я, честно, пытаюсь по всякому повернуть и понять, как это - после такого чудовищного унижения согласиться выйти замуж за человека и родить от него ребенка, и не могу. Не понимаю.

Ого  

Наверно, менталитет - плохонький, но свой, а то взамуж не берут  

[Verchi 35 568]

13 минут назад, Лесовинка сказал:

А кто-то просит их отвечать?

Вы задете вопрос - не жалко ли им мать? А мать сильно жалела детей, когда жила с алкашом? Им это за что?

Цитата

 Так-то это не муж мамы,  а их отец.

Отец и что? Ему дети выпить наливали что ли? Сам бухает. Причем тут дети? Ему их не жаль, что им расти пришлось с таким отцом?

Цитата

А мама-это не чужая тётка, на которую им тоже вроде как можно и нужно наплевать. Я ж говорю, что обсуждение-просто чтобы поговорить.

Это вам просто обсуждение. А другим покалеченная жизнь.

Изменено 21 Декабря 2020 пользователем Verchi