Воспитание и дрессировка собак - 3

[Хочу машину с АТМ 7 045]

1 час назад, Тесла сказал:

все ближе к двум годам успокаиваются, становятся более внимательными и послушными.

Ха-ха! Через месяц 2 года моему сладкому. Ничего не изменилось. Активен без меры. Нет, он послушен, но я вижу с каким трудом дается это послушание. Эмоции покоя не дают. Мы уже просто привыкли.

Мне другое интересно. За полтора года Барри так и не понял где моя машина. Ездит везде и всегда со мной, но определить или пойти к машине не может. Точнее, может и мимо пройти. Вот мне и непонятно почему и как научить.

[Такибудет 14 024]

10 часов назад, Тесла сказал:

Нет, дома она просто ничего не делает плохого. В смысле я не вижу ничего плохого. Еду ни у кого не отбирает, если пытается украсть, то слово" Фу" её приводит в чувство. Требовать то еду требует.

Нет, нет, я не о плохом (правда, момент "собака клянчит, но я не даю" - это неправда. Раз клянчит, значит, таки,  даете Но это не считается, щенок же еще) Я о другом. О том, что играете по ее правилам.

 

2 часа назад, Тесла сказал:

Да я и сама такая ж, мне нравится с ней беситься, мне нравится ее не просто гладить, а мусолить прям. И мы в восторге обе. Я поняла, пока прекращу. 

Она предлагает мусолится?  Она инициирует игру?

Должны вы.

[Урия Гип 38 092]

2 часа назад, Тесла сказал:

ак с другими собаками? Давать все таки пообщаться или нет? Их тут толпы... Не, за еду переключатся собака. Возьмет

Я убеждена, что надо обязательно. Но очень выборочно. Нельзя разрешать щенкам общаться с собаками, которые убегают, не подходят, подбирают отбросы с земли, потому что это хорошее вкладывается с большим трудом, а плохое собака от другой собаки перенимает тут же, однажды увидев, и навсегда.

Идеальный вариант - найти для прогулок друга, схожего по возрасту и темпераменту, чтобы можно было и поиграть, и позаниматься вместе.

Кроме того, гулять в компании это не значит, что собаки носятся сами по себе, а хозяева ковыряют в носу. Это, на мой взгляд, единственна, возможность отрабатывать подзыви выдержку тогда, когда щенка очень хочется бегать и заниматься своими делами. Другой такой потом уже не будет.

Ян рос в изоляции от собак, негативные последствия разгребаю до сих пор. 

В идеале, вам нужно добиться того, чтобы по вашей команде щенок бросал любую игру, выбирался из любой кучи собак и подходил. Другого способа добиться этого без прогулок в компании других собак, я не знаю.

Изменено 11 Марта 2019 пользователем Урия Гип

[Урия Гип 38 092]

Если вы имеете в виду, надо ли разрешать собаке подходить к другой собаке, если она орет и рвётся - а это вы должны решать в каждом случае.

И собака должна понять, что это ВЫ опеределяете, что ей можно, а что нельзя.

Если вы просто будете удовлетворять любой порыв вашего питомца, то она очень быстро придёт к выводу, что она - главная в ваших отношениях, а вы так, нечто, болтающееся с другого конца поводка.

Поэтому, я бы советовала, если собака проявляет нетерпение, дать команду сидеть. И только если она её хорошо выполнит, смотреть по ситуации.

Кроме того, щенок должен знать, что не все собаки бывают доброжелательными и знать, как себя вести, а в случае необходимости и уметь себя защитить. Лабрадоры, кстати, прекрасно это умеют.

[Урия Гип 38 092]

3 часа назад, Хочу машину с АТМ сказал:

Мне другое интересно. За полтора года Барри так и не понял где моя машина. Ездит везде и всегда со мной, но определить или пойти к машине не может. Точнее, может и мимо пройти. Вот мне и непонятно почему

Да, и правда, непонятно. Когда Яник проходит мимо машины, на которой муж работает, он обязательно показывает, что от этой машины исходит знакомый запах - тянет к машине и внимательно обнюхивает подножку и заднюю дверь.

А с Джаггером вообще была интересная история. Сначала у нас был Фольксваген Пассат, потом муж его продал и купил другой автомобиль.

И вот, однажды, мы гуляли и пёс увидел тоже Фольксваген, тоже Пассат, тоже чёрный, но более новую модель - различия были, но небольшие.

Джаггер пришёл в возбуждение и стал рваться к машине, уверенный, что это его любимый хозяин приехал, я его еле увела!

[Магнитное поле 9 173]

3 часа назад, Такибудет сказал:

Раз клянчит, значит, таки,  даете Но это не считается, щенок же еще)

Нет, если клянчит, не даю. Могу угостить, если она отвлечена. 

 

3 часа назад, Такибудет сказал:

Она предлагает мусолится?  Она инициирует игру?

Она может подойти, начать лизаться. Тут я по ситуации. Могу и погладить, если занята, то нет. Но я не понимаю, так тоже нельзя что ли? Играть со мной не просит, только если я сама играю. Тогда с удовольствием. Вообще отучаю напрыгивать на всех. 

 

3 часа назад, Урия Гип сказал:

Я убеждена, что надо обязательно. Но очень выборочно. Нельзя разрешать щенкам общаться с собаками, которые убегают, не подходят, подбирают отбросы с земли, потому что это хорошее вкладывается с большим трудом, а плохое собака от другой собаки перенимает тут же, однажды увидев, и навсегда.

Вот я сейчас с дрессировки, они утверждают, что вообще нужно только на себя ориентировать собаку. Я уже не знаю. Я запуталась. В принципе, рядом только такие же оболдуи. Ну вот старший кобель есть, Юджин, он уже вменяемый. Есть две девочки лабрушки, тоже большие. В принципе я не замечала, что они что то творят не такое. 

3 часа назад, Урия Гип сказал:

Это, на мой взгляд, единственна, возможность отрабатывать подзыви выдержку тогда, когда щенка очень хочется бегать и заниматься своими делами. Другой такой потом уже не будет.

Наверное, я все таки пока сама попробую. Отрабатывать выдержку будем на расстоянии. 

3 часа назад, Урия Гип сказал:

Если вы имеете в виду, надо ли разрешать собаке подходить к другой собаке, если она орет и рвётся - а это вы должны решать в каждом случае.

И собака должна понять, что это ВЫ опеределяете, что ей можно, а что нельзя.

Вот да. Отсюда буду. Научится не обращать внимания - потом быть может разрешу. Посмотрим.

3 часа назад, Урия Гип сказал:

Кроме того, щенок должен знать, что не все собаки бывают доброжелательными и знать, как себя вести, а в случае необходимости и уметь себя защитить. Лабрадоры, кстати, прекрасно это умеют.

Вот, кстати. Месяца когда ей четыре было, мы были на лабросходке. Одна взрослая собака напала. Рэська что то там огрызалась. Ну понятно, подраться никто не дал. А уже после болезни на нее же напал ее приятель джек рассел. Она только орала. Не защищалась. Но не сбегала. 

Вот честно, мне не нравятся собаки, которые не играют с нами. Вернее как. Может, хозяину и удобно. Да и мне тоже. Просто прошли мимо и все. Но я ж вижу, что собака вся настороженная. Мне моя лабрушка тем и нравится, что она любит весь белый свет. Я наверное идиотка, не права. Но блин... как бы так донести. Если б жизнь не покорежила, если б я не видела то, что видела. Я тоже б хотела так. У Рэськи сейчас весь мир как Диснейлэнд. Я понимаю, что она этим себе же и навредит. Но она выглядит такой счастливой.. И я сама как будто тоже счастливая, как будто я тоже в Диснейлэнд попала. И я же и хотела бесконечно добрую собаку. Хотела б охранника, завела б немца. Муж тоже за немца голосовал. А я хотела любящую лабрушку. И именно любящую весь мир. Тут я не ревнивая.

 

Да понятно, буду работать, конечно буду...

[Хочу машину с АТМ 7 045]

54 минуты назад, Тесла сказал:

Рэськи сейчас весь мир как Диснейлэнд. Я понимаю, что она этим себе же и навредит. Но она выглядит такой счастливой.. И я сама как будто тоже счастливая,

Вооот! То же самое чувствую. Так хочется чтобы мой мальчик радовался и был счастливым, а не сидел в углу пока я не разрешу шевельнуться. И я не понимаю когда собаке все запрещено и она постоянно в ожидании когда ей разрешат радоваться. Каждому свое, но мне нужно чтобы мой пес не страдал никоим образом. Тем более ему так мало надо для счастья. 

[Урия Гип 38 092]

3 часа назад, Тесла сказал:

. Научится не обращать внимания - потом быть может разрешу. Посмотрим.

Понимаете, в чем дело - не научится. То есть, вы можете добиться того, что по команде рядом собака будет строго следовать около вас, никуда не дергаясь. Но чтобы вообще не обращать внимания на сородичей - да не будет такого никогда, что бы там не утверждали "великие" дрессировщики. Элементарно, течка у собаки начнется, и все, туши свет - бросай гранату. 

[Магнитное поле 9 173]

2 минуты назад, Урия Гип сказал:

Понимаете, в чем дело - не научится. То есть, вы можете добиться того, что по команде рядом собака будет строго следовать около вас, никуда не дергаясь.

Ну вот чтоб я была приоритетней. Как то так..

[Урия Гип 38 092]

3 часа назад, Тесла сказал:

только на себя ориентировать собаку.

Да, ориентация на себя - это и есть такие взаимоотношения с собакой, что ваш приказ для нее - основной. наш с Янькой кинолог наоборот, говорит, что жаль, что мы уже большие и нам уже нельзя походить в центр для щенков, когда есть специальные часы, в которые приходят люди со щенками, и они там носятся всей толпой, валяют друг друга, учатся контактировать. В смысле, щенки, не люди. 

А я верю только своему кинологу, которого знаю 1000 лет и в компетенции которого у меня нет ни малейших сомнений. 

А ориентация на себя - это значит, что ваше слово должно быть для собаки приоритетом, а не то, что она должна быть, как автомат - только сидеть, смотреть в рот и ждать указаний. У вас не поводырь и не другая узкая специализация, а просто собака-компаньон. 

5 минут назад, Тесла сказал:

Ну вот чтоб я была приоритетней. Как то так..

Для этого вам нужно искать групповые занятия послушанием.  С Джаггером мне повезло, у подруги был щенок такого же возраста, и мы с трех месяцев вместе гуляли каждый день. Собаки вместе росли, и играли, и стычки между собой у них были, и от взрослой собаки приходилось отбиваться вдвоем. И занимались мы с ними каждый день во время прогулок, так, что щенки с трех месяцев были приучены, что как бы ни было весело играть, а по команде нужно бросать игру и бежать к хозяину. Это не за один день нарабатывается.  С Яном у меня такого кайфа не было, и это отрицательно сказывается на его поведении. 

Изменено 11 Марта 2019 пользователем Урия Гип

[Такибудет 14 024]

3 часа назад, Тесла сказал:

Она может подойти, начать лизаться. Тут я по ситуации. Могу и погладить, если занята, то нет. Но я не понимаю, так тоже нельзя что ли? Играть со мной не просит, только если я сама играю. Тогда с удовольствием. Вообще отучаю напрыгивать на всех. 

Вы должны задавать начало игры (мусольки, чего угодно). А собака радостно это принимать.

 

2 часа назад, Хочу машину с АТМ сказал:

Вооот! То же самое чувствую. Так хочется чтобы мой мальчик радовался и был счастливым, а не сидел в углу пока я не разрешу шевельнуться. И я не понимаю когда собаке все запрещено и она постоянно в ожидании когда ей разрешат радоваться

Да, я понимаю о чем вы. Либо Диснейлэнд, либо нищасное забитое существо в поисках ласки.

А если через год эта няшка запрыгнет на пальто неадеквату и тот травмат достанет? Если рванет на ту сторону дороги на реплику "какая красивая собачка"? Или всосет в парке отраву от догхантера?

Нет, в целом вы, конечно, правы. Правильный лабрадор, воспитанный по принципу "наш средний ребенок" это милое и безобидное существо.

Но все же ничему не учить и вот так противопоставлять "нас не надо охранять, поэтому учить не буду", это неправильно.

Чем большему количеству вещей вы научите собаку, тем дольше она проживет.

[Магнитное поле 9 173]

40 минут назад, Такибудет сказал:

Вы должны задавать начало игры (мусольки, чего угодно). А собака радостно это принимать.

То есть, если она сейчас под ногами у меня намекает, чтобы ее погладили, лижет мне пятку, надо ее отодвинуть или игнорить?

[Хочу машину с АТМ 7 045]

43 минуты назад, Такибудет сказал:

если через год эта няшка запрыгнет на пальто неадеквату и тот травмат достанет? Если рванет на ту сторону дороги на реплику "какая красивая собачка"? Или всосет в парке отраву от догхантера?

Рванет, да. Было уже такое. Чуть не поседела. Собой закрыла перед машиной. Поводок оторвался, теперь слежу строго. Подбирать что либо, вроде, отучила.

Я ни в коем случае не против обучения, стараюсь как могу, но не ценой его радости. Стараюсь приспособиться к обстоятельствам. С другими собаками не отпускаю, потому что этот пес любит даже тех кто его кусает. Выбегивается на закрытой территории на даче, охраняет даже, если разрешаю.

Не лезть к людям, которые к нему обращаются, я так и не научила. Останавливается только после запрета, сам не контролирует эмоции.

[Такибудет 14 024]

2 часа назад, Тесла сказал:

То есть, если она сейчас под ногами у меня намекает, чтобы ее погладили, лижет мне пятку, надо ее отодвинуть или игнорить?

Вот, собака сию минуту максимально на вас ориентирована. Она на все готова.
Хотите, лизать пятку продолжит, хотите просто погладите,  хотите - кинетесь друг другу в объятия и замусолите друг друга.
Вы что выберете?

А по правильному бы сейчас дать ей какую-то команду, и после выполнения поощрить ее. Это высший уровень общения  - мы с хозяйкой интеллектуалки, хорошо понимаем друг друга.

Лично меня (не знаю, заметили ли, но я вам приемы дрессуры не подсказываю, тут это вам хорошо и без меня расскажут), напрягает только один момент - ваше общение с собакой дома.

Я так поняла, что дома собака либо спит, либо целуется.
Не играет с вами,  не занимается (упражнениями).

Понимаете,  получается,  что собаке с вами скучно. Дома ничего не происходит? Надо дождаться прогулки - там движуха,  там интересно, там жизнь?

Жизнь идет, и если я права на мааааленький кусочек, то со временем это будет усугубляться.

Я глубоко убеждена,  то лучший друг собаки - человек, а лучший человек - хозяин.
и только так собака максимально счастлива.

Но для этого собаку, как ребенка, нужно организовать. Игры, команды,  заслуженная похвала - непаханное поле для взращивания счастья собачьего.

А так, "собаке нравится играть с собаками", это понятно. Но это означает, что собаке с хозяином скучно.

 

[Магнитное поле 9 173]

7 минут назад, Такибудет сказал:

Хотите, лизать пятку продолжит, хотите просто погладите,  хотите - кинетесь друг другу в объятия и замусолите друг друга.
Вы что выберете?

Да по разному, в зависимости от того, что вообще делаю. Иногда и целоватушки, иногда команду, иногда отпихну. Вот вчера ночью, часика в три по ощущениям, отпихнула. Вроде. Не помню толком. Десять минут назад погладила. Часа три назад сидела по команде. 

9 минут назад, Такибудет сказал:

Я так поняла, что дома собака либо спит, либо целуется.
Не играет с вами,  не занимается (упражнениями).

в основном да, но таки я еще периодически играю  с ней, разговариваю. Ну и некоторые команды отдаю. Когда пытается чересчур играть с Шушем, запрещаю ей. ну сидеть иногда, ну дай лапу... поиграть она любит и очень удобно с мышкой на веревочке. А так... тут особо то и не разгонишься, места совсем немного. Да и дела еще помимо собаки. По сути просто живем, общаемся. Мячики оинаковые завтра принесу, про коробку с мячиками помню.

 

12 минут назад, Такибудет сказал:

Понимаете,  получается,  что собаке с вами скучно. Дома ничего не происходит? Надо дождаться прогулки - там движуха,  там интересно, там жизнь?

Если я вижу. что она и спать не хочет, и начинает скучать. я стараюсь играть с ней. Но правда, я ж не могу круглосуточно ее развлекать. Да и не так уж и требует игры, больше ласки просит. На улице поняла. надо ее развлекать. Про игры на улице прочитала, вроде поняла.

 

14 минут назад, Такибудет сказал:

Жизнь идет, и если я права на мааааленький кусочек, то со временем это будет усугубляться.

Да понимаю.. просто ну вот почему, ну почему остальные собаки, которые рядом, со временем без вот этих всех упражнений и занятий сами по себе как то приходят в норму? Вот Юджин. Никто не водил на дрессировку, не показывал как ходить на поводке правильно, чуть сзади. Не подзывал, закрепляя рефлексы... просто, общаясь, обычно поощряя, обычно наказывая, но к двум годам получили в общем то послушного пса. Который и с собаками поиграет, которому нафиг вкусняшки и игрушки на улице не нужны, и который таки как позовут  идет к хозяйке? А ведь еще хуже оболдуй был! Именно, что просто дорос, именно, что приспособился... 

Я не отказываюсь работать, я просто спрашиваю, как?

[Такибудет 14 024]

2 часа назад, Тесла сказал:

Если я вижу. что она и спать не хочет, и начинает скучать. я стараюсь играть с ней. Но правда, я ж не могу круглосуточно ее развлекать.

Во! Вот тут послушайте  - чтоб не надо было ее круглосуточно развлекать,  ей надо посвятить дома...нну, не знаю, например, 3-4 подхода по 5 минут.

Тут как с ребенком, помните? Если хотите, чтоб он 20 минут играл на ковре и вас не преследовал, его нужно сначала научить некоторому количеству игр.

Основной принцип занятий:
1. Непременно добиваться выполнения команды (даже помогая ей)
2. Непременно хвалить ее за каждое выполнение  (это важно, мой сын, к примеру, забывает. То есть, если собака выполнила, то хвалит. А если приходится повторять, помогать, даже голос повышать, то забывает похвалить. То есть, собака выполнила с 12 захода, почему же снисходительное "обормот", вместо "молодец"? Она же выполнила! Получается,  не выполнила - не похвалили, выполнила - опять не похвалили?)
3. Заканчивать занятие самой, до того, как собака устала или потеряла интерес. Пусть даже пришлось заниматься слишком мало.

2 часа назад, Тесла сказал:

Да понимаю.. просто ну вот почему, ну почему остальные собаки, которые рядом, со временем без вот этих всех упражнений и занятий сами по себе как то приходят в норму? Вот Юджин

 Я не знаю. Скажите,  а у вас прежде была собака? В смысле,  вы вот эту собачью компанию знали 5 лет назад? Стариков и как они уходили, молодых, которые теперь стариками стали?

У моей подруги, к примеру, всегда были собаки, со школы. И только тот, "школьный" пудель ушел на радугу пожившим стариком.

С остальными было все не очень. От полутора до 5 лет жили у нее собаки. Кто-то получил серьезное ранение в драке, кто-то убежал (очевидно увели), один съел веревку и погиб от заворота кишок.

И у каждого, практически был какой-то пунктик. Тот пес, который убежал в год и 8 месяцев,  как мне казалось, прям примерялся - кого первого сожрать. Их бабушку или их сына.
Лучше всего себя вел бультерьер, он в 8 месяцев поехал с хозяевами на море на месяц и вернулся невероятно воспитанным интеллигентным псом. И все это при том, что псы жили в квартире в тесном и постоянном контакте с людьми.

Конечно, вы можете делать ставку на то, что у вас пес выдаст лучшие породные черты и ему хватит любви, воспитывать не обязательно.  Но я думаю,  что не так все розово в той собачьей компании.Вы ж видите только милягу-Юджина?
Неуправляемого Тузика, которого  в состоянии выгуливать только глава семейства, вы не видите.
И Рокси , которого сбила машина, тоже не видите.

А догхантеры? 
Это конечно умильно было, когда мой пес нашел огромную кость от индейки и делал вид, что не помнит как его зовут.
Стоит такой в 10 метрах от меня,  и жрать при мне не может, и сбежать воспитание не позволяет, но и подойти по команде не хочет.  И стоит смешной, на морде стыд написан, и полная, ну абсолютная глухота!

Смешно, ага, а если бы это была отрава?  Как было бы хорошо, если бы он просто не подбирал всякую гадость!

Изменено 11 Марта 2019 пользователем Такибудет

[Матрёнка 37 008]

2 часа назад, Тесла сказал:

Именно, что просто дорос, именно, что приспособился.

Зайдите на породный форум лабрадоров и посмотрите сколько таких оболдуев пристраивается.  Потому,  что в свое время хозяева просто ждали когда сам успокоится,  а он почему-то не успокоился.  Лабрики до старости дети,  активные и веселые.  

Вот прямо убивает,  почему если собака воспитанная,  то она несчастная?  Мой лабрадор вырос без общения с собаками,  я тоже считаю,  что собаке должно быть интересней с хозяином,  а не с другими собаками.  Мы ездили на групповые занятия,  но не общались там с собаками,  а учились работать не обращая внимания на толпы людей и собак.  К возрасту Вашей собаки у меня был совершенно управляемый пес.  Мы гуляем без поводка и он никуда не бежит,  ни к людям,  ни к собакам. 

Умственные нагрузки гораздо сильнее выматывают,  чем физические.  Часовое занятие с тренером и собака полдня в отрубе. 

Не знаю,  мой обожает заниматься.  Вот,  например,  команда "место". На прогулке кладу перчатку или рулетку,  обозначая место,  отхожу далеко и подзываю к себе,  потом команда рядом,  потом отсыл на место.  Бежит,  ноги,  уши в разные стороны,  морда счастливая.  Может сколько угодно так носиться,  можем с мужем в разные стороны разойтись и подзывать.  Если вы получаете удовольствие от занятий,  то и собаке в радость.  А крупная собака должна быть управляемой.  Это мелкий у меня 18 кило весит,  его удержишь,  а лабрик 40 кг,  удержи попробуй. 

[Урия Гип 38 092]

2 часа назад, Тесла сказал:

просто ну вот почему, ну почему остальные собаки, которые рядом, со временем без вот этих всех упражнений и занятий сами по себе как то приходят в норму

Потому что все собаки разные по темпераменту, характеру и интеллекту.

Мой Джаггер с самого детства был, как маленький старичок. Его не надо было дрессировать, ему нужно было пару раз показать, что требуется, а потом он сам это делал с таким видом, как будто всю жизнь только этим и занимался.

Это не моя заслуга, это заслуга селекционеров. Весь нервяк у него был убран в апортировку, бегать за предметом он мог, пока не упадёт. Его не интересовали  кошки,  другие собаки тоже не особо, ему постоянно требовалось, чтобы ему что-то кидали, а он бегал. А мысль о том, что можно не подчиниться, не выполнить команду, ему просто не прижодила в голову. Он был сангвиник.

Ян совсем другой. От него послушания нужно добиваться, и в некоторых случаях методами, далекими от принципов гуманизма, не буду писать, какими именно. Он обалдуй и холерик, и его требуется держать в жёстких рамках.

Сегодня вечером возвращались с прогулки, пропускали маленькую собачку, я усадила Яна, он был весь, как натянутая струна, но сидел, не шелохнувшись. Прогресс есть, ура!

Изменено 11 Марта 2019 пользователем Урия Гип

[Уточка 27 622]

50 минут назад, Матрёнка сказал:

Зайдите на породный форум лабрадоров и посмотрите сколько таких оболдуев пристраивается.  Потому,  что в свое время хозяева просто ждали когда сам успокоится,  а он почему-то не успокоился.  Лабрики до старости дети,  активные и веселые.  

Вот прямо убивает,  почему если собака воспитанная,  то она несчастная?  Мой лабрадор вырос без общения с собаками,  я тоже считаю,  что собаке должно быть интересней с хозяином,  а не с другими собаками.

Умственные нагрузки гораздо сильнее выматывают,  чем физические.  Часовое занятие с тренером и собака полдня в отрубе. 

  А крупная собака должна быть управляемой. 

Вот прямо под каждым словом подпишусь.

Если собака любит весь мир вовсе не значит, что и весь мир будет любить собаку. У меня тоже крайне позитивный и общительный пёс, но гуляю я с ним и шокером. Далеко, очень далеко не всем собаковладельцам хочется играть с вами, есть люди, которые панически боятся всех собак, есть дети, которых игривый жеребёнок просто смахнет хвостом на землю в игре.

Меня, возможно беспочвенно, но цепляет " он же лабрадор". После всплеска популярности породы и плодильщиков не у всех собачек кукушка в сохранности. Больная тема, в парке у нас четыре штуки жрущихся, и прямо перед домом каждый день наблюдаем умилительную картину: мальчик-школьник играет, барахтается в снегу вместе со своим палевым лабром, весёлый смех, визги. Оно бы и ничего, но сучка зооагрессивна и кидается на проходящих собак своего пола любого размера, в игре сшибает под колени и самого парня и его друзей, долго до удара головой об лёд, асфальт? А так-то дааа, она любит хозяина, играть и бегать и почти весь мир. Только вот отраву всё порываются разбросать на этой площадке, чтобы парнишка не ходил больше(слов не понимает).

Если пугают стандартные методы дрессуры, есть ведь ПП. 

[Матрёнка 37 008]

16 минут назад, Уточка сказал:

Если пугают стандартные методы дрессуры, есть ведь ПП. 

Лабрадоров на положительном подкреплении и воспитывают. Для других методов они слишком нежные.  Хотя и бультерьера на пп воспитывала. 

[Уточка 27 622]

2 минуты назад, Матрёнка сказал:

Лабрадоров на положительном подкреплении и воспитывают. Для других методов они слишком нежные.  Хотя и бультерьера на пп воспитывала. 

Ой, это не вас, конечно учу, а то непонятно написала. У меня не менее, а может и более нежный шелть, пп-шник, куда деваться. Этот пёс рад, что я ботокс колола и теперь не могу "страшно" хмуриться.

И тоже не могу хвастануть, что его характер - моя заслуга, тут спасибо заводчикам почти полностью, мы так только, корректируем слегка, потому что этот комок любви, энергии, позитива и человекозавимимости надо направлять в нужное русло, иначе ведь прорвет не там, где надо.

В самом деле, нравится учиться, с третьего раза трюк удастся и счастья полные штаны. И вот оно - взаимное счастье собаки и хозяина - он рад, что понял, угодил, мы рады, что исполнил, умный, молодец и вообще лучшая собака на свете 

[Чёрное небо 30 590]

9 часов назад, Тесла сказал:

Да понимаю.. просто ну вот почему, ну почему остальные собаки, которые рядом, со временем без вот этих всех упражнений и занятий сами по себе как то приходят в норму? Вот Юджин. Никто не водил на дрессировку, не показывал как ходить на поводке правильно, чуть сзади. Не подзывал, закрепляя рефлексы... просто, общаясь, обычно поощряя, обычно наказывая, но к двум годам получили в общем то послушного пса. Который и с собаками поиграет, которому нафиг вкусняшки и игрушки на улице не нужны, и который таки как позовут  идет к хозяйке? А ведь еще хуже оболдуй был! Именно, что просто дорос, именно, что приспособился... 

Я не отказываюсь работать, я просто спрашиваю, как?

Вы похожи на маленького ребенка - вам 10 раз уже объяснили почему другие собаки паиньки, а ваш - вот такой, но вы все равно через пост плачете "мама, ну почемуууу я должна занимааааться физикоооооой". Вам хочется, чтобы собака "переросла", "доросла" как соседский Юджин или вон тот песик у Юли. Все другие лабрики почему-то добрые, ласкучие, всех обожают и при этом в год-два без всякой дрессуры становятся послушными, управляемыми, а вашего надо учить, еще раз учить и учить, и вы идете сюда за советами, слушаете их, пытаетесь их выполнять, но в душе вы этого не хотите. Каждая ваша клеточка кричит "Не хочуууу!!!". 

Я рада, что вы пытаетесь что-то делать, рада, что не махаете рукой на дрессуру. Но вот это "не хочууууууу" убивает на корню желание что-то советовать, так что я откланиваюсь. 

[Матрёнка 37 008]

6 часов назад, Уточка сказал:

Ой, это не вас, конечно учу, а

Я и не восприняла на свой счет,  просто ваши слова подтвердила 

 

[Магнитное поле 9 173]

8 часов назад, Такибудет сказал:

Во! Вот тут послушайте  - чтоб не надо было ее круглосуточно развлекать,  ей надо посвятить дома...нну, не знаю, например, 3-4 подхода по 5 минут.

Я не могу так, понимаете. Я не могу считать, сколько я там собакой позанималась. я как то вообще, мимо прохожу, если не спит, что то делаем. Может не пять минут, а четыре или десять. Может не три-четыре подхода, а вообще в течении дня. Шесть. Или восемь. Я думала, это просто общение с собакой.

8 часов назад, Такибудет сказал:

Получается,  не выполнила - не похвалили, выполнила - опять не похвалили?)

Ну вот когда целенаправленно "Ирка занимается собакой" так и есть. А так еще миллион раз в течении дня могу и забыть. Не новое, а что то уже закрепленное. Типа "сесть", дать лапу". И даже не думала об этом. Потому что я с ней постоянно взаимодействую как то. Не могу себя постоянно контролировать.

8 часов назад, Такибудет сказал:

С остальными было все не очень. От полутора до 5 лет жили у нее собаки. Кто-то получил серьезное ранение в драке, кто-то убежал (очевидно увели), один съел веревку и погиб от заворота кишок.

И у каждого, практически был какой-то пунктик. Тот пес, который убежал в год и 8 месяцев,  как мне казалось, прям примерялся - кого первого сожрать. Их бабушку или их сына.

У меня не было агрессивных собак. Вот как раз вижу агрессивные собаки, те, которым не давали с миром взаимодействовать. А насчет долго... Мой первый пес - но тот вот правда говнюк тот еще был, прожил до старости. Тогда правда время другое было, болонки гуляющие сами по себе никого в ужас не приводили. А говюк в том плане, что вообще, вот от слова совсем не слушался. Но в принципе ничего плохого не творил. Рэська все таки старается угодить, это видно. Кавказец Беркут долго жил, тоже тот еще.. но как то... охранял честно, сам по себе настоящую агрессию не проявлял, тырил башмаки прям с ноги тех, кто в сортир вышел, гавкал на соседский кошек, дружил со своей. 

Понимаете... я ж не говорю совсем не воспитывать. Что то нельзя и нельзя совсем. Грызть мебель, брать со стола, щипаться в игре. Да, стараюсь сделать так, чтоб подходила по зову. Я не об этом. Я о том, что ничего нельзя. Вот всю дорогу в любой местности есть пятачок, где собираются собачники. И там нормальные собаки, поиграют, разйдутся. Слушаются. А мне говорят. что категорически с другими собаками нельзя. Или идет нормальная собака, Чуть впереди своего хозяина. Не тянет, ее видно, удобно. И я с Рэськой. Ей нельзя забегать вперед, потому что на дрессировке сказали. Она жмется к ноге, ей неудобно, потому что темперамент требует бежать. Мне неудобно потому что об нее же и спотыкаюсь, плюс она не впереди, чуток сзади, не видно, надо голову выворачивать, чтоб контролировать. И почему именно так, я не понимаю. Вернее, мне объяснили, что вожак идет впереди и все такое. Но я то вижу, что многие собаки идут впереди и вовсе не чувствуют себя вожаками. Слушаются прекрасно. Того же Юджина, я знаю как воспитывали. Планомерно. Но воспитывали, а не дрессировали. То есть, иди впереди, но не тяни, если не хочешь дискомфорта. Бежать куда вздумается все равно не дадут. И дошло. Правда, он кастрированный, за течной сукой не сбежит...

Елки. Я до пяти месяцев ту же Рэську планомерно приучала. За вкусняшку, за похвалу подходить. Медленно, но получалось. Уже почти перестала игнорировать, уже осечки все реже и реже были. И тянуть почти перестала, просто понимание пришло, что я все равно не отпущу. вот как заболела, как насиделась дома, так и стала бояться, что свобода закончиться. И уже было такое, что мы подошли спокойно, поиграли с кем то, или просто понюхались, если времени нет. и спокойно расходимся. То как только я начала с собаками ограничивать... запретный плод.  Вот сейчас на проверку.. издалека увидела двух подружек, они более менее спокойные. Поняла, что обойти не получится. Добилась того, что Рэська перестала рваться,  успокоилась. Я сняла ошейник, тут уже она радостная рванула. Сочла за разрешение. Наверное, неправильно, но я буду работать тут еще. Она погоняла с ними секунд тридцать. Потом я громко позвала ее, она даже подошла. Я похвалила, дала вкусняшку. Одела ошейний. И мы спокойно пошли домой. нцу разик еще попыталась рвануть, но уже без истерик. и все, как поняла, что концерт закончен, пошла домой. Ровненько. заглядывая в глаза. Гарцуя как цирковая лошадка. Хвалила всю дорогу. Дома, пришли, ей один фиг надо напоминать, чтоб стояла. Иначе ломится миску проверять. Вдруг там что то появилось. Я держу в лю.бом случае, пока ноги не протрем. Ни разу я слабину не дала, но она один фиг периодически пытается свалить. Но таки я же не даю слабину!. 

8 часов назад, Матрёнка сказал:

К возрасту Вашей собаки у меня был совершенно управляемый пес.  Мы гуляем без поводка и он никуда не бежит,  ни к людям,  ни к собакам. 

Половина говорит "Что вы хотите от щенка" другая половина "к этому возрасту". Блин, как с логопедом для Шурика прям. Сначала вопили "отстань от ребенка" потом, в три года "куда смотрели, мамаша?" И по любому виновата. 

7 часов назад, Матрёнка сказал:

Лабрадоров на положительном подкреплении и воспитывают. Для других методов они слишком нежные.  Хотя и бультерьера на пп воспитывала. 

Я таки месяцев в пять отлупила за то, что подобрала кость. Не сильно, но обидно. Теперь выплевывает по слову "фу". Стараюсь следить изначально, пока зима и съедобного мало, вроде получается. Думаю, рано или поздно дойдет. Тот же Юджин тоже подбирал. Ругали, следили, отбирали, хвалили за то, что выплюнул. как то специально не дрессировали.

1 час назад, Чёрное небо сказал:

Каждая ваша клеточка кричит "Не хочуууу!!!". 

Я рада, что вы пытаетесь что-то делать, рада, что не махаете рукой на дрессуру. Но вот это "не хочууууууу" убивает на корню желание что-то советовать, так что я откланиваюсь. 

 

Спасибо.

[Магнитное поле 9 173]

В общем, резюмируя. Я сама склонна, я так понимаю, именно к воспитанию, а не дрессуре. Я не знаю, как внятно выразить свою позицию. Мне не импонируют невоспитанные совсем собаки. Но и терминатор, который ходит по струночке как то. Я все таки считаю, что собака должна быть счастлива, но и хозяин все таки для души и друга заводит.  За все советы по поводу игр очень-очень благодарна. Это по мне. 

7 часов назад, Уточка сказал:

потому что этот комок любви, энергии, позитива и человекозавимимости надо направлять в нужное русло, иначе ведь прорвет не там, где надо.

Это для меня аргумент. Даже аргументище. Затем и вообще заморачиваюсь. Чтоб не прорвало. Но не работа ради работы. Она идет по струночке - я то тоже иду по струночке. И я готова ходить ради того, чтобы потом, когда то, ей и самой не пришло в голову навредить себе. А не ради того, чтобы одергивать ее каждый раз, когда она просто шаг в сторону сделала и не ради того, чтобы сказать "какая у меня дрессированная собака". 

 

П.С. И вот, сформулирую конкретный вопрос. Например, сегодня. Минут сорок мы шагали почти по струнке. То есть, я не давала отвлекаться, смотрели в глаза, не забегали вперед. Одергивала и говорила "нет" если она куда то пыталась идти. Короче, отрабатываем. Это понятно. идем, значит идем, а не отвлекаемся. Иначе никуда не дойдем. Но как вообще быть на прогулке? У нее должо быть свое время? Ну, поиграли, пришли куда надо. Можно дать собаке просто гулять, обнюхивая кусты... На поводке, понятно, тогда будет тянуть. Надо ли ей это позволять хоть в качестве отдыха? Если приучу таки подходить по команде. 

Изменено 12 Марта 2019 пользователем Тесла