Воспитание и дрессировка собак - 3

[Уточка 27 622]

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Еду она -  как добычу начнет воспринимать и никого не подпускать к ней. А хозяева решат, что это агрессия по отношению к ним и начнут собаку прессоват

Так. А как же рабочие охотничьи собаки? Спаниели, или лайки, или терьеры, которые на живого зверя ходят, и все всё хозяину отдают. Пастушьи собаки, которые вообще едят мясо тех, кого охраняют, а потом дальше их же и охраняют? Непонятно все равно.

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Инстинкт - это программа , свойственная всем особям одного вида. Что тогда вы называете видовым поведением?  

Инстинкт - это последовательность рефлекторных действий, закреплённых наследственно. А видовое поведение - это поведение конкретного вида. Например, львы, тигры, пумы близкородственные виды, имеющие общих предков. Но у каждого вида поведение своё, различное от остальных. Лисы, волки и собаки тоже разные виды, и у каждого вида поведение уникально.

Лично у меня первый вопрос возник, когда я давно когда-то посмотрела Наджаряна, если собака=волк( что уже неправильно), то можно взять маленького волчонка из леса и воспитать его, обладая такими знаниями, как собаку. Логично же. Однако этого не происходит, и даже второе поколение, волкособы, очень сложны.

2 часа назад, Мерседеса сказал:

С каких пор дворовые кошки стали дикими с естественным отбором? Так же их кормят люди и заботятся о котятах. 

Всех? Каждый день? К сожалению, это не так даже близко.

2 часа назад, Мерседеса сказал:

После команды/ разрешения  хозяина.

Так если собака ставит лапы, хозяин в любом случае ему это разрешил или не запретил.

[Мерседеса 8 587]

1 час назад, Уточка сказал:

Инстинкт - это последовательность рефлекторных действий, закреплённых наследственно. А видовое поведение - это поведение конкретного вида.

Нет, последовательность рефлекторных действий - это не инстинкт.  Инстинкт включает в себя потребность, ключевой стимул и фиксированный комплекс действия. Комплекс действия состоит из двух частей — поиска и приближения к объекту удовлетворения потребности и удовлетворения потребности. У каждого вида свой инстинкт. Именно благодаря инстинктам животные ведут себя определенным образом. То есть в основе видового поведения лежит инстинкт. 

1 час назад, Уточка сказал:

Непонятно все равно

Непонятно поведение собак? Охотничьих собак обучают приносить добычу, как они приносят добычу вожаку. Если потом дать кость собаке, то вполне возможно, что она будет эту кость защищать, если очень голодная. 

2 часа назад, Уточка сказал:

Пастушьи собаки, которые вообще едят мясо тех, кого охраняют, а потом дальше их же и охраняют?

Сомневаюсь, что собаки, которые едят овец будут потом их охранять. 

2 часа назад, Уточка сказал:

Лично у меня первый вопрос возник, когда я давно когда-то посмотрела Наджаряна, если собака=волк( что уже неправильно), то можно взять маленького волчонка из леса и воспитать его, обладая такими знаниями, как собаку.

У собаки есть 90 отличительных черт, из них 71 черта сходна с волком. Ну и кроме волчьих стай есть стаи бродячих собак, за которыми наблюдал Наджарян. Собаки похожи на волков , но это не волки. Нигде Наджарян не говорил, что собака = волк. 

2 часа назад, Уточка сказал:

Всех? Каждый день? К сожалению, это не так даже близко.

Всех, каждый день . А крыс, кстати ловят бездомные собаки, а не коты. 

2 часа назад, Уточка сказал:

Так если собака ставит лапы, хозяин в любом случае ему это разрешил или не запретил.

Одно дело разрешил, а совсем другое , когда согласился. В первом случае вожак - человек, во втором - вожак собака. 

[Такибудет 14 024]

7 часов назад, Бамбошка сказал:

Вот поддержу. Когда я занималась защитой со своей собакой, после особенно активной борьбы с фигурантом я, выйдя с ринга, псу давала сигнал (хлопала себя по плечам), после чего он ставил лапы мне на плечи, прижимался ко мне. Это снимало возбуждение собаки, успокаивало, после чего я его могла просто оставить лежать без привязи в то время как другие собаки продолжали работу с фигурантом

О! Мы с псом так обнимаемся,  а муж против,  он считает, что это путает наши с псом  отношения.

А мне кажется,  что это вроде вальса,  когда он удостоверяется : "Кто молодец?  Я молодец! Кто мамин?  Я мамин!!!"

 

7 часов назад, Уточка сказал:

2. @Мерседеса я тоже биолог,

Объясните, пожалуйста,  коллеге, что принести птенца - не равно поохотиться. Слёток не бежит, не пахнет, не спасается. Это природное,  чтоб на птенца  не охотились, и по возможности  не видели те, кто действительно является охотником.

 

2 часа назад, Уточка сказал:

Лично у меня первый вопрос возник, когда я давно когда-то посмотрела Наджаряна, если собака=волк( что уже неправильно), то можно взять маленького волчонка из леса и воспитать его, обладая такими знаниями, как собаку. Логично же. Однако этого не происходит, и даже второе поколение, волкособы, очень сложны.

Да вон,  последователи Наджаряна так и не сказали - в чем проблема перевоспитать уже готового пса,  зачем брать нового?

Мне тоже в роликах не нравится поведение собак. Мое личное имхо - когда собака выполняет то, что от нее требуется и ее за это хвалят (как в ролике) она должна быть счастлива. Этого в роликах нет.

Зато есть... голова ниже чем надо, хвост нервничает,  собака выглядит так... да. как будто ее били за кадром. Или кавказец сидит напротив, за сеткой-рабицей. (шучу ).

Не знаю. Может это мой понтярщик,  но когда мой пес так себя ведет, то мне его жалко.

И еще по поводу агрессии,  которую запускает мясо  (крупными кусками :)).

Цепные псы, живущие на многочисленных предприятиях в режиме "днем в вольере, ночью в свободном выгуле на территории" все сплошь на каша,  мяса не видят неделями.
Все служебные собаки (штурмовые в том числе ) на сухом корме, только пару раз в месяц добрый кинолог может принести голяшку.

А между тем агрессия этих псов зашкаливает.

[Мерседеса 8 587]

18 минут назад, Такибудет сказал:

Объясните, пожалуйста,  коллеге, что принести птенца - не равно поохотиться.

У вас просто уникальный пес - спасатель птенцов от злых и опасных хищников. Это в природе собак - спасать птенцов. А поесть он и травку может, лишь бы все живы остались. 

20 минут назад, Такибудет сказал:

в чем проблема перевоспитать уже готового пса,  зачем брать нового?

Чтобы новый охранял дом. Не все собаки могут кусать людей. Вот этого как раз в их природе нет.  Перевоспитывать немку мне не надо, ей надо было бы поломать психику, натаскивая на людей. Но противникам Наджаряна такие вещи недоступны для понимания. 

24 минуты назад, Такибудет сказал:

еще по поводу агрессии,  которую запускает мясо  (крупными кусками :)).

Агрессию кусок мяса не запускает. Не приписывайте свои фантазии Наджаряну. 

[Уточка 27 622]

33 минуты назад, Мерседеса сказал:

Нет, последовательность рефлекторных действий - это не инстинкт. 

Это определение из школьного учебника по биологии. Вы с ним не согласны. Ок. Вот ссылка на академический словарь, и там нет ничего похожего на ваш текст. https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/2359/ИНСТИНКТ

Что-то новое в науке? Можно тогда авторство указать, если не сложно?

36 минут назад, Мерседеса сказал:

У каждого вида свой инстинкт.

У всех видов живых существ, от простейших до высших приматов, одни и те же инстинкты - самосохранения, питание, размножение, они базовые. Однако собачки настолько изменили видовое поведение, что подавляют самый главный инстинкт - самосохранения, по команде или ради человека.

 

39 минут назад, Мерседеса сказал:

Сомневаюсь, что собаки, которые едят овец будут потом их охранять. 

Честно, я уже не знаю, на что отвечать. Представьте, пасторальная картинка, такое существует и сейчас и тысячи лет назад. Отара овец, пастух, его собаки. Чем питаются они месяцами на пастбищах в горах? Барашка забили, потроха собакам, мясо хозяин навялил и в путь.

Кроме того, во время пастьбы псы кусают овец за ноги, чуть выше копыт, чтобы шли в нужном направлении. И шок-контент, спариваются с ними( на безрыбье, как говорится).

44 минуты назад, Мерседеса сказал:

У собаки есть 90 отличительных черт, из них 71 черта сходна с волком. Ну и

ДНК человека и свиньи сходна на 90 %, шимпанзе - 99%. Ну и?

 

47 минут назад, Мерседеса сказал:

Всех, каждый день

Вот тут я серьезно рада за ваш прекрасный мир, а у нас приюты переполнены, то собаки подерут, то на дачах бросят и они там с голоду умирают.

К нас уже поздняя ночь, поэтому вынуждена прекратить такую интересную дискуссию, только один вопрос, вы давно поклонница Наджаряна?

[Такибудет 14 024]

10 минут назад, Мерседеса сказал:

У вас просто уникальный пес - спасатель птенцов от злых и опасных хищников. Это в природе собак - спасать птенцов. А поесть он и травку может, лишь бы все живы остались. 

Ни мне, ни псу не нужна ваша скоморошья оценка. Но если до вас дошло, что он принес птенца не как добычу, то я рада.

Жаль конечно,  что вопрос питания собаки для вас так и остался загадкой.

 

12 минут назад, Мерседеса сказал:

Чтобы новый охранял дом. Не все собаки могут кусать людей. Вот этого как раз в их природе нет.  Перевоспитывать немку мне не надо, ей надо было бы поломать психику, натаскивая на людей. Но противникам Наджаряна такие вещи недоступны для понимания. 

Собака, которая не кусается по природе, а не в результате неправильного поведения  тренера и хозяев?

Да, мне такое трудно представить даже среди левреток. А у среди немцев тем более.

Мой пес явно получает удовольствие,  кусая человека.

8 минут назад, Уточка сказал:

Честно, я уже не знаю, на что отвечать. Представьте, пасторальная картинка, такое существует и сейчас и тысячи лет назад. Отара овец, пастух, его собаки. Чем питаются они месяцами на пастбищах в горах? Барашка забили, потроха собакам, мясо хозяин навялил и в путь.

 

Зачем вы так? Учебник,  словарь,  а теперь  и вовсе сломали мозг биологу.

Лично я видела собак-пастухов только в Калмыкии и в горах Кавказа. На Кавказе общались с ними особенно плотно.

Огромные, похожие на медведей,  вечно голодные , жрущие все, что  не приколочено. Абсолютно не агрессивные к людям.

У пастухов есть мясо, но нет муки. То есть, мука есть, но только для людей. Точно не для собак. Мы поделились с пастухами мукой, они нам дали барашка и одолжили огромную сковороду.

На сковороде мы сделали лепешку, но поскольку наелись мяса, лепешка "не пошла". Сковороду накрыли крышкой и завалили камнями. По совету пастухов, они-то своих собак знали.

Утром сковорода была на месте,  крышка на месте, камни в основном на месте.  Не было лепешки.

Думаю, это было первый раз за полгода,  когда собака ела что-то не мясное.

22 минуты назад, Уточка сказал:

ДНК человека и свиньи сходна на 90 %, шимпанзе - 99%. Ну и?

Я читала , сходство человека и свиньи 98%.

[Мерседеса 8 587]

10 часов назад, Уточка сказал:

Что-то новое в науке? Можно тогда авторство указать, если не сложно

Конечно, не сложно.  Лоренц и Тинберген. Эти учёные - этологи вам известны? 

В начале 20 века возник бихевиоризм. И именно бихевиористы считали , что инстинкт - это комплекс безусловных рефлексов, выработанных в процессе исторического развития организмов, как одна из форм приспособления к условиям окружающей среды. Надеюсь вам не надо объяснять, что бихевиоризм давным давно опровергнут. А, да, ещё Павлов ставил знак равенства между инстинктом и безусловным рефлексом. 

10 часов назад, Уточка сказал:

всех видов живых существ, от простейших до высших приматов, одни и те же инстинкты - самосохранения, питание, размножение, они базовые.

Вы путаете базовые потребности и инстинкты. У всех живых организмов есть потребность в еде, самосохранении, размножении. И удовлетворяют эти потребности разные виды  по - разному. Чем выше нервная система - тем сложнее поведение, меньше инстинктов, больше научения. 

10 часов назад, Уточка сказал:

что подавляют самый главный инстинкт - самосохранения, по команде или ради человека.

Существует иерархия инстинктов. В стае вожака все защищают, иногда ценой своей жизни. Про пчел тоже знаете? Они тоже защищают улей ценой своей жизни. 

10 часов назад, Уточка сказал:

ДНК человека и свиньи сходна на 90 %, шимпанзе - 99%

Я разве о ДНК писала? Есть видовые черты поведения. То, что отличает собак от других видов.  Так вот у собак - 90 отличительных черт. Из них 71 черта - такая же как у волка. 

10 часов назад, Уточка сказал:

Барашка забили, потроха собакам, мясо хозяин навялил и в путь

Так не сам же убил. Вожак дал мясо. 

Повторю ещё раз. К Наджаряну обращаются владельцы собак. Собаки рычат на хозяина, когда он пытается отобрать еду. Наджарян спрашивает : чем кормите? Отвечают : сырым мясом, большие кости дают. Наджарян объясняет, что собака - хищник и когда она рвет мясо у нее включается инстинкт охотника. Он охраняет свою добычу. Это не агрессия против людей, это естественное поведение собаки. Вы с этим не согласны? Может тогда объясните, почему собаки начинают охранять свою еду? 

11 часов назад, Уточка сказал:

Вот тут я серьезно рада за ваш прекрасный мир, а у нас приюты переполнены, то собаки подерут, то на дачах бросят и они там с голоду умирают.

А при чем тут дачи? Вы писали про дворовых котов, которые проходят естественный отбор. А тут вдруг на даче от голода умирают.  Почему мышей не ловят? Вы же писали, что все дворовые коты умеют это делать. 

11 часов назад, Уточка сказал:

, вы давно поклонница Наджаряна?

Я не поклонница Наджаряна. Но из всех типа кинологов в интернете, он наиболее компетентный в вопросе воспитания собак. Его видео я смотрю года три . 

10 часов назад, Такибудет сказал:

Мой пес явно получает удовольствие,  кусая человека.

Это его природная потребность? Ну, да добрейший пёс, совсем не людоед. Тролльте тоньше. 

[Вредная мама 204 951]

Я вообще плохо понимаю зачем в этой ветке какие-то коты, пастухи и прочее? Вернитесь к теме. Пожалуйста. Красным прошу.

[Такибудет 14 024]

6 часов назад, Мерседеса сказал:

16 часов назад, Такибудет сказал:

Мой пес явно получает удовольствие,  кусая человека.

Это его природная потребность? Ну

Да, это его природная потребность. Эта потребность есть у всех собак. Выжбиолог!!!

Длина кишечника, размер желудка,  форма зубов определяют питание собак белком животного происхождения.

Это его потребность.

Потребность нормального человека сделать так, чтобы его эта потребность  не вступала в противоречие с интересами хозяина.

Для этого и занимаются дрессировкой.  Любовь,  тесно общение, положительное подкрепление, как результат,  собака может перестать кусаться. Совсем.Сломан естественный механизм,   кусаясь,  собака испытывает чувство вины.

Это как раз то, что сделали вы с немкой.  Теперь вы не хотите ее ломать.  Нудануда. Собак не пластилин.

Если воспитание прошло так, как задумывал хозяин, то все оста4тся: охотники кусаются, охранники кусаются, служебники кусаются.

Можете поверить на слово, можете погуглить  (только не задавайте тупых вопросов - они все поучают от этого удовольствие.

Если воспитание прошло так как задумывали,  то это не должно выпустить из собаки ни злость,  ни излишнюю агрессию.

Та же служебная собака вцепляется в руку, а не в горло. Она отлично выполняет работу, получает удовольствие и поощрение.

У пса нет цели убить,  только отработать. Когда нормальный тренер берет собаку на Курс ЗКС,  то всегда смотрит на собаку. Одним псам  (вроде вашей немки) нужно снять табу на укус человека,  сделать так, чтобы  привитое человеком чувство вины ушло и освободило место для  "природной потребности".

Другим псам нужен курс как раз для того, чтобы научить кусаться в премлемых (для хозяина) форме .Для систематизации, так сказать, наличной агрессии. получать удовольствие,  получая поощрение от людей.

6 часов назад, Мерседеса сказал:

Ну, да добрейший пёс, совсем не людоед. Тролльте тоньше. 

Добрый/злой, это характер. Никакого отношения к поведению не имеет.

Обожает гостей, любит играть (несмотря на возраст),  любит, когда на него смотрят,  играет в пнретягивалки,  нет зооагрессии.

Он очень добрый пес, это личностное качество, не зависящее от воспитания. хотя... говорят, это проходит вместе с умом, если  собаку систематически бить.

Не пробовали.  Но вот от питания доброта не проходит.

[Бамбошка 28 519]

Только что, Такибудет сказал:

Любовь,  тесно общение, положительное подкрепление, как результат,  собака может перестать кусаться. Совсем.Сломан естественный механизм,   кусаясь,  собака испытывает чувство вины.

Это как раз то, что сделали вы с немкой.  Теперь вы не хотите ее ломать. 

Если я правильно поняла @Мерседеса, то там несколько иная ситуация. Собака отлично работала  на тренировках / занятиях, а в реале кусаться не стала. Я такое явление тоже наблюдала и именно с немецкой овчаркой. Есть у нас в группе такая собака. На мой взгляд ошибка была в том, что собака научена кусаться только в конкретных условиях, на одной и той же площадке и / или с одним и тем же фигурантом. В другой обстановке с другим человеком она не понимала что ей нужно делать. Но в каждом конкретном случае нужно разбираться отдельно. Я согласна, что переучивать собаку бывает сложнее, чем просто взять другую и с нуля научить тому что надо. Главное - не наделать прежних ошибок.

[Мерседеса 8 587]

2 часа назад, Бамбошка сказал:

. На мой взгляд ошибка была в том, что собака научена кусаться только в конкретных условиях, на одной и той же площадке и / или с одним и тем же фигурантом. В другой обстановке с другим человеком она не понимала что ей нужно делать

Да, именно так у нас и получилось. Как все происходило неизвестно, камер тогда ещё не было.  Потом провели тест с собакой во дворе , пришел " вор" без защитного костюма , собака лаяла, но не укусила. Хотя, когда охраняла нас, то прикусила нападающего, это в реальных условиях было, не тест и не тренировка. Переучивать  не захотели , на то время ей было уже 5 лет , сейчас - 8 .  

По отношению к детям собака вела себя несколько свысока. Могла не выполнить их  команду в нашем присутствии, могла мячик или еду  из  рук выхватить.  Вот как раз три года назад я и открыла Наджаряна. Благодаря его видео поняла , что именно мы делали неправильно. Все, что нужно было сделать - это поднять статус детей в нашей " стае".  И это произошло очень быстро, буквально за пару дней. Собака у нас очень умная , все поняла с первого раза. 

2 часа назад, Бамбошка сказал:

Главное - не наделать прежних ошибок.

Вроде не наделали. Тест ротвейлер прошёл. Нам сразу посоветовали брать кавказца или сторожевую, с ротвейлером тоже могла возникнуть проблема. Но я уже писала, что эти породы я не приемлю категорически. Ротвейлер - тоже не собака моей мечты, но из всех предложенных наиболее близка мне.  Пока я довольна нашим взаимодействием. Хотя немцы для меня все равно вне конкуренции. 

4 часа назад, Такибудет сказал:

Да, это его природная потребность. Эта потребность есть у всех собак. Выжбиолог

Вот именно потому, что я биолог , мне смешно читать ваши посты. Собаки - компаньоны людей, у них нет потребности кусать людей, наоборот это для них противоестественно. Да и волки редко на людей нападают, только в исключительных случаях. 

Моя бабушка тому пример,  она в детстве жила в глухой деревне, зимой несколько раз встречала волков и они ее не тронули. 

[Волшебная на всю голову 49 689]

3 часа назад, Бамбошка сказал:

Если я правильно поняла @Мерседеса, то там несколько иная ситуация. Собака отлично работала  на тренировках / занятиях, а в реале кусаться не стала. Я такое явление тоже наблюдала и именно с немецкой овчаркой. Есть у нас в группе такая собака. На мой взгляд ошибка была в том, что собака научена кусаться только в конкретных условиях, на одной и той же площадке и / или с одним и тем же фигурантом.

У нас в зоне одно время собак учили на фигурантах - сотрудниках переодетых. И потом собаки с удовольствием задерживали сотрудников, но не трогали жуликов. Запах другой. 

А еще они с удовольствием всегда по команде " след" находили меня. Даже когда я шла по своим делам. Потому что самая удобная вещь на питомнике - ветеринар. Всегда под рукой. И чаще всего след прокладывает...

[Бамбошка 28 519]

Бродвей. Тренировка

Пожалуй это самое лучшее видео из всех, что я нашла в своих архивах. Это сборная тренировка из элементов ЗКС. Надеюсь ссылка получилась и откроется всем.

Славный был пёс, надёжный защитник.

 

Изменено 18 Июня 2020 пользователем Бамбошка

[Пиначета 116 877]

6 минут назад, Бамбошка сказал:

Славный был пёс, надёжный защитник.

Натуль, спасибо за видео! С огромным удовольствием посмотрела. Какой темперамент, какая экспрессия и желание работать. Обожаю, когда собака "прилипает" к ноге. А тренер молодец, сильный мужик - такую машину на рукаве удержать. 

Яркой Радуги Бродику , зеленой травки под лапами. 

[Бамбошка 28 519]

3 минуты назад, Пиначета сказал:

тренер молодец, сильный мужик - такую машину на рукаве удержать. 

Это я его натренировала на своём кавказце Тарзане! Так что Бродвей для него вроде семечки.

[Такибудет 14 024]

В 12.06.2020 в 16:52, Бамбошка сказал:

Если я правильно поняла @Мерседеса, то там несколько иная ситуация. Собака отлично работала  на тренировках / занятиях, а в реале кусаться не стала. Я такое явление тоже наблюдала и именно с немецкой овчаркой. Есть у нас в группе такая собака

Да тут разночтений  не было, полагаю, именно так все и было. И причины всегда  разные, это совершенно  очевидно.  Но это всегда  огрехи  человека, результат  неправильной  тренировки.

К примеру,  я видела собаку, которую так испугали оружием, что она в присутствии вооруженного человека вела себя тише воды, ниже травы, только что морду лапами не закрывала.

У подруги пес после такой тренировки возненавидел молодых людей. Парней 17-25 лет ненавидел  со страшной  силой, если у парня в руках было что-то похожее  на палку (ветка, от комаров  отмахивался ), но норовил  напасть без предупреждения.

Это все огрехи  тренировок. В первом  случае собаку испугали  и не сняли  испуг. Во втором случае,  мы потом поняли, помощником фигуранта был парень молодой. Чтоб объяснить собаке, что он тоже крут (как тренер) он бил палкой собаку, привязанную у дереву

Вариантов почему  так получилось  море. Но все эти причины  только от человека, не от собаки.

Собаке от природы нравится кусаться, для нее укус - просто форма общения. Она не просто чешет зубы или доказывает свое превосходство. Она укусом выражает эмоции, обращает на себя внимание заведомо старших.

И если собака перестала кусаться, это означает,  что что-то сделано неправильно. А именно - поставлен  запрет,  которого не было изначально  и который вне интересов хозяина.

Наша предыдущая собака, к примеру, была не против кого-то  покусать, но не кусала котов.  Ловила  и зализывала. В основном,  конечно,  попадался свой, домашний кот. Привычка мне не нравилась, во-первых,  уличные коты грязные,  во-вторых мы очень  боялись , что кто-то из бродячих ей глаз повредит.

От этой привычки  ее так и не отучили. Просто с возрастом это стало неактуально, она перестала их догонять.

Зато после курса она категорически отказывалась охранять дом. Заходи кто хочет,  будем баловаться!

Причина была довольно странная. У собаки не было течки. Мы считали, что пропустили  первую  течку  и радовались, что  собака во время течки адекватная.
Тренер сказал,  что  пока у собаки не было течки, ей нечего охранять.

Прав он или нет,  но когда у собаки прошла (первая? очередная?) течка, она сама начала охранять. Ей было уже почти 2 года.

В 12.06.2020 в 20:00, Волшебная на всю голову сказал:

У нас в зоне одно время собак учили на фигурантах - сотрудниках переодетых. И потом собаки с удовольствием задерживали сотрудников, но не трогали жуликов. Запах другой. 

Ага.

[Аластриона 33 398]

А у Доберманы Добермановны вчера была первая постановка на след. По-моему, ребенок уяснил только одно: там, на земле, в каких-то углублениях, колбаса валяется. И ее можно есть. 

Жевала заинтересовано, больше ничего не желала :). 

Делать "кусь" на тряпочку отказалась, ибо устала. Слишком много впечатлений на ребенка: знакомство с папой и братиком, постановка на след, немного послушания. Взрослые доберманы летали на рукав, а мелкая просто ушла спать под машину.

А я стояла и облизывалась на работу одного кобеля - малинуа. Какой темперамент, какой драйв - просто супер! Собака делала все с энтузиазмом и горящими глазами: что рядом шла, что на рукав летала.

И не одной немецкой овчарки р/р на площадке не было. Только "доберы", "мали" и терьеры - черныши. Знатные собаки, к слову. На "кусачке" оглашали округу такими воплями, что кажется, будто позади электричка едет.

А Добермановна, для своих 3.5 месяцев и породы, работает очень достойно. Конечно, с возрастом станет "холерой", а пока у нее подпольное имя "тормоз перестройки".

[Бамбошка 28 519]

3 часа назад, Дискорд сказал:

у Доберманы Добермановны вчера была первая постановка на след.

С почином, Катюша! Всё у вас с пёсой ещё впереди! Даже завидую немного.

А у меня тоже позавчера был почин. Моя давняя приятельница похлопотала передо мной за свою подругу. У подруги живёт большая дворняга 6-7 лет от роду. Муж хозяйки собаки умер три года назад. Только он и занимался с собакой, да и то не серьёзно. Теперь собака /кобель/ пустился во все тяжкие, не признаёт авторитетов. Хозяйка - женщина далеко не богатырского здоровья, хоть и объёмами её бог не обидел, с трудом выгуливает пса. Вернее он её выгуливает, порой даже волоком как салазки. Меня попросили приехать, посмотреть на всё это безобразие и помочь чем-нибудь.

Я без восторга приняла это предложение, поскольку понимала, что это большая и неуправляемая псина. Взяла с собой все свои профессиональные аксессуары: поводок, намордник, строгий ошейник, поскольку понимала, что хоть всё это и имеется у хозяйки, но... Впрочем я оказалась права. Если мой поводок был полутораметровый, то у неё он был десятиметровый, такой  не для прогулок и уж точно не для управления собакой. Строгий ошейник у них с цепочкой с функцией удавки. Причём надевают его неправильно. Мой - жёстко фиксируется строго за ушами вокруг шеи собаки. Намордник вообще найти не смогли, поэтому конечно пригодился мой.

Собачка невероятно раскормленная, с избыточным весом. И это не удивительно, поскольку еды она получает вдвое (!) больше нормы, при этом ему в миску насыпают всю суточную норму сухого корма, щедро перемешав с мясными консервами! Он в течение дня постепенно всё это поедает. Порой в чашке корм даже остаётся. Ну и для чего этому псу нужна хозяйка, если его кормит не она, а мифическое существо под названием миска? Причём кормит от пуза круглосуточно!

Надо отдать должное, что у барбоса неплохие гены сторожевой собаки, но заниматься этим конечно никто не будет, поэтому придётся всё это погасить, иначе может плохо кончиться. В правильном ошейнике и на недлинном поводке пёс гулял неплохо и хозяйка с ним уже могла управиться с моими подсказками. Позанимались мы часа три, собака всё это время меня воспринимала как угрозу, но мы в целом справились и решили задачу. Хозяйка меня благодарила и даже заплатила, хотя я вообще ни на что не рассчитывала. Я была рада уже тому. что  меня не съели!

 

Изменено 21 Июня 2020 пользователем Бамбошка

[Бамбошка 28 519]

Нет, наверное не получится из моей Тюхи спортсменка. Инстинкт самосохранения превыше всего. Дворняжка...

В прошлый четверг поехала я с ней на дрессировочную площадку, где у нас всегда проходят соревнования. Я и в прошлом, и в позапрошлом году туда ездила с ней и Бродвеем. Хорошо вместе занимались. А в этот раз На площадке веселилась компания молодых босеронов и один маламут, тоже щенок. Вся эта удалая свора как нас увидела, кучей понеслась к нам. Тюха с перепугу заметалась и рванула прочь. Хорошо, что площадка огорожена и сбежать она не могла. Я её нашла на буме. Она туда забралась повыше. чтобы её не могли достать. Ни о каких занятиях речи уже быть не могло. Я Тюшу конечно вывела на поводке, пыталась хотя бы водить рядом, но она испуганно оглядывалась на буйную компанию, а маламут периодически прибегал к нам. Потом они ушли, но испуг остался.

Больше всего меня удивляет то, что когда мы ежедневно гуляем по улице, я по ходу с ней занимаюсь и скармливаю за прогулку практически всю пайку корма. К нам и другие собаки подбегают, и велосипедисты проезжают, и просто прохожие совсем близко идут - ей пофиг. Она очень послушна и управляема. И на своей площадке, где с Бродвейкой занимались, тоже работала. Правда там собаки к ней не лезли и она их всех знает. У нас  тренер не разрешает собакам играть друг с другом, особенно во время тренировки. Но мне-то нужно, чтобы она именно на той площадке показала себя, где проводятся соревнования, и  когда вокруг полно чужих собак!

Вчера опять туда же поехали в надежде, что собак не будет. Поэтому поехали с утра и день был рабочий. Атика ещё на подходе к воротам набычилась и отказывалась следовать за мной. Я её почти волоком тащила, а она даже на корм не велась и упиралась. В конце площадки стоял мужик с лабрадором. Собака была без поводка и конечно же рванула сразу к нам! Я сама готова была искусать и ту собаку, и её хозяина! Вот никак я не понимаю эту бесцеремонность! Какого художника отпускать свою псину к другой собаке? Мне это может на фиг не нужно?! Конечно же Тюха опять зажалась. На подзыв хозяина лабрик не пошёл и тому пришлось самому его оттаскивать. Правда они вскоре покинули площадку. Еле-еле Тюху я раскачала, мы одни немного позанимались, когда она успокоилась,но я очень боюсь, что это поведение закрепилось. Убирать фобию конкретно на этой площадке будет сложно и в любой, самый неподходящий, момент она может снова проявиться. Обидно. Два года работы насмарку...

[Алим 27 921]

В 21.06.2020 в 19:59, Бамбошка сказал:

Я была рада уже тому. что  меня не съели!

Ну, юмористка!

9 минут назад, Бамбошка сказал:

Обидно. Два года работы насмарку...

Наташа, с твоим характером не может не получиться!

[Бамбошка 28 519]

1 минуту назад, Алим сказал:

Наташа, с твоим характером не может не получиться!

Спасибо, Мила. за твой оптимизм! Но характер тут не при чём. Фобии убираются очень сложно и порой долго. У Атики слишком подвижная психика. Она вот только совсем недавно перестала шарахаться, если я повышу голос на неё или случайно задену её ногой, когда она бежит рядом. Наконец стала понимать, что опасности для неё я не представляю и сержусь только по делу.

[Алим 27 921]

3 минуты назад, Бамбошка сказал:

Фобии убираются очень сложно и порой долго.

Так я имела в виду, что ты справишься. Коряво выразилась.  

[Аластриона 33 398]

@Бамбошка, Наташа, ты погоди переживать :). 

У Катюхи моей с коржиком такая фигня была. Та зажималась, когда к ней подбегают большие собаки на площадке. И начинала истерить.

Катюха просила хозяев подержать собак, оставляли только одну на выпасе свободном. Когда та подходила к Тэйре, Катька брала ту за ошейник, присаживалась рядом, оглаживала, пока ее нюхала другая собака. Угощала вкусняшкой обеих, с разрешения хозяина. Хвалила Тэйрочку за спокойное поведение. 

То есть, всячески показывала, что другая собака - это не страшно, а хорошо и приятно.

Убрали, в итоге, страх этот. Тэйрочка теперь абсолютно спокойно воспринимает других собак. Не лезет к ним первая, но и не истерит, если к ней подошли.

[Белая Медведица 23 745]

18 часов назад, Дискорд сказал:

Катька брала ту за ошейник, присаживалась рядом, оглаживала, пока ее нюхала другая собака. Угощала вкусняшкой обеих, с разрешения хозяина. Хвалила Тэйрочку за спокойное поведение. 

То есть, всячески показывала, что другая собака - это не страшно, а хорошо и приятно.

Вот да. Моя, я уже писала, вообще всего боится. Теперь, когда к нам бегут знакомиться собаки, я свою сразу ставлю попой к ним, свою держу, контакта глаза-в глаза не допускаю. Моей, конечно, не нравится и первые секунды пытается удрать. Потом принимает, как неизбежное, и спокойно позволяет себя обнюхать. Иногда даже сама заинтересовывается и начинает знакомиться. Главное, что уже нет истерик.

На занятия с кинологом мы ездим в парк. Там вечером своя компания собачников собирается на полянке. Доберман, лабрадор, куча хаски и другие собаки, все крупные. Эта стая весело носится, устраивает потасовки. Моя держится в стороне пока, но проявляет любопытство, тянется к ним. Не хватает уверенности в себе. Если кто-то в стае начинает лаять, моя с удовольствием мчится туда и подключается. Лай - это такой манок для неё. Одно слово - гончая.

[Бамбошка 28 519]

Принимаем поздравления. Мы сегодня с Атикой сдали ОКД на первую степень! Путь к соревнованиям открыт! Ура! Только вот похоже в этом году соревнований не будет от слова совсем.  Из-за карантина.