Машина в обмен на развод

[Iriska 21 752]

7 минут назад, Шестое чувство сказал:

Я подчеркнула не раз, что речь о поступке свекрови,

Хорошо. Я бы с вами согласилась, если бы изначально в отношениях свекровь так бы развела. Кстати про подобное есть целая ветка. Где точно так же за машину, почти с начала отношений, пара на грани развода была. Но там еще и не жена была даже. Чем там закончилось не известно. 

Но когда отношений уже нет, все просто идет по инерции. Любой фактор способен повлиять. Так тут надо не виноватых искать. А пересмотреть свое отношение к ситуации. И жить дальше. 

Но проще всего назначить виноватого. В данном случае свекровь. 

Изменено 20 Октября 2018 пользователем Iriska

[Реинкарнация 31 465]

11 минут назад, Iriska сказал:

Если он без мамочки не справляется ну зачем он нужен то? Ну если так уж нужен. Тогда и не с ним, а с мамочкой надо решать. Или проще всего обвинить кого угодно, чем решать проблему?

Так мамочка лет 30 так воспитывала-воспитывала в духе мама плохого не посоветует, нужно слушаться и тому подобное.  Далее идет инерция, по ошибке выдаваемая за хорошее воспитания, подпитываемая непрекращающимся вмешательством мамо в его жизнь, которое им уже воспринимается как норма. Но тут сын женится и у жены оказывается свой взгляд на то, как строить свою семью и он идет вразрез с тем, как хочется мамо. Ну, например, к маме нужно каждые выходные и точка. А у невестки своя мама есть, и свое виденье того, как выходные проводить надо. Все, столкновение интересов и каждая будет продавливать свое. И дальше будет годами подпольная война, и в итоге кто перетянет - или мама, или жена. И степень конфликта будет тем острее, чем меньше готова мама отпустить от себя сыночку. 

И да, проблемы нужно решать именно с мужем, грубо говоря, кто ему дороже. У меня старый уклад жизни, где мой муж живет интересами родственников продавливали и его сестра, и младший брат. И муж наивно думал, что получится совместить интересы всех. Не получилось, ибо у меня тоже было свое виденье семьи. Первый год только перья летали.  Нормальная притирка характеров и быта, у всех так, думаю.  Но когда намерено подливают бензин в костер - например, подкладывая бывшую, то извините, вы то право имеете на свое виденье семьи сына-брата, а я, как жена, имею право на свое виденье того, куда вам сходить. А муж вправе сам решать, уйти вслед за вами или остаться. 

[Машуля 37 450]

1 час назад, Шестое чувство сказал:

Я подчеркнула не раз, что речь о поступке свекрови

Поступок свекрови всего лишь предложение купить машинку сыну. Когда он разойдется с женой. Все. Никакого криминала не вижу, женщина в своем праве. 

Мотивы такого поступка свекрови  могут быть самые разные  - например, свекровь знала, что в семье сына дело идет к разводу и не хотела, чтобы купленная ей машина входила в совместно нажитое имущество и подлежала разделу. 

1 час назад, Реинкарнация сказал:

Так мамочка лет 30 так воспитывала-воспитывала в духе мама плохого не посоветует, нужно слушаться и тому подобное.

Ребенок ее, как хотела так и воспитывала. Да, с люльки. Без учета пожеланий будущих невесток. 

[Iriska 21 752]

1 минуту назад, Реинкарнация сказал:

А муж вправе сам решать, уйти вслед за вами или остаться. 

Только вот в обсуждениях почему то у него обсуждающие забрали право самому решать. Свекровь и точка. 

1 минуту назад, Машуля сказал:

Мотивы такого поступка свекрови  могут быть самые разные

Мотивы это вторичный фактор. При хороших крепких отношениях в семье любые мотивы со стороны мимо кассы. 

[Шестое чувство 12 715]

8 минут назад, Iriska сказал:

Я бы с вами согласилась, если бы изначально в отношениях свекровь так бы развела.

Если бы с самого начала она не допустила отношений сына и его женщины, то вы бы согласились, что свекровь не права? 

А если в отношениях двух людей есть трудности, то как бы то же самое вмешательство уже начинает играть другими красками и обретает священный смысл? 

Значит, достаточно придать поступку нужный смысл и даже самое гнусное деяние можно на словах превратить в благое дело? 

Если украсть у плохого человека, будет ли такое воровство более нравственным, чем кража у хорошего? Или дело только в самом факте кражи? Кража она и есть кража.Потому что присваивается чужое.

[Iriska 21 752]

Только что, Шестое чувство сказал:

Если бы с самого начала она не допустила отношений сына и его женщины, то вы бы согласились, что свекровь не права? 

Ну если трактовать так. И брать во внимание что так и получается. Отношения все равно пришли к подобному финалу. То выходит была бы изначально права. 

[Реинкарнация 31 465]

5 минут назад, Машуля сказал:

Ребенок ее, как хотела так и воспитывала. Да, с люльки. Без учета пожеланий будущих невесток. 

Ну да, а потом начинается плач Ярославны, я ТЕБЕ мужа вырастила, изволь за это почитать и уважать. Сколько раз это уже на форуме звучало.  И на свой день рождения звать, например. И до какого возраста под маркой воспитание, читай вмешательство в личную жизнь взрослого ребенка, по вашему должно продолжаться? До гробовой доски или все-таки хоть в каком возрасте то нужно признать что все, дИточка выросла и уже как-нибудь без мудрых маминых цу, то есть советов, уже как-нибудь обойдется? 

7 минут назад, Iriska сказал:

Только вот в обсуждениях почему то у него обсуждающие забрали право самому решать. Свекровь и точка. 

Свекровь плеснула масла в костер неладов между мужем и женой, вот и все. А позволил ей это муж, с него и больший спрос. 

2 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Если украсть у плохого человека, будет ли такое воровство более нравственным, чем кража у хорошего? Или дело только в самом факте кражи? Кража она и есть кража.Потому что присваивается чужое.

В данной ситуации все оправдывается благими намерениями и классическим яжемать и знаю, что для моего ребенка лучше. 

[Iriska 21 752]

Только что, Реинкарнация сказал:

В данной ситуации все оправдывается благими намерениями и классическим яжемать и знаю, что для моего ребенка лучше. 

Ровно до того момента пока это не коснется вашего ребенка. Куда потом только что улетучивается.

 

2 минуты назад, Реинкарнация сказал:

Свекровь плеснула масла в костер неладов между мужем и женой, вот и все. А позволил ей это муж, с него и больший спрос. 

Надо было подождать немного. Ушел бы в любом случае рано или поздно, тогда возможно и обвинений в сторону свекрови не звучало. Или бы все равно нашли в чем обвинить?

[Машуля 37 450]

21 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Если бы с самого начала она не допустила отношений сына и его женщины

Дайте рецепт, как это сделать! Очень нужно!

 

18 минут назад, Реинкарнация сказал:

Ну да, а потом начинается плач Ярославны, я ТЕБЕ мужа вырастила, изволь за это почитать и уважать.

Ни разу плачущих не видела.  В данной теме ( а давайте все-таки придерживаться темы, хорошо?) все как раз наоборот! Плач Ярославны у невестки...

20 минут назад, Реинкарнация сказал:

А позволил ей это муж, с него и больший спрос. 

С него вообще ВЕСЬ спрос. Свекровь тут никаким боком к отношениям внутри семьи. 

[Реинкарнация 31 465]

12 минут назад, Iriska сказал:

Ровно до того момента пока это не коснется вашего ребенка. Куда потом только что улетучивается.

О, логика моей мамы, я чуть не подавилась как-то, услышав, что у нее тоже ребенок растет...  Уж засомневалась, единственная ли я дочка. И под этой маркой мне до сих пор рассказывают, как у меня должны лежать документы на рабочем столе, где стоять сумочка, что мне надевать и так далее. Ага, бесконечный процесс воспитания дочери за 30 и с десяток лет живущей отдельно. И знаете что я скажу - это бесит. Сильно. Я себя не считаю отстающей в развитии, слава небу, и то, что преподносится под маркой заботы на самом деле банальный страх выпустить контроль из своих рук и манипуляции. Зато все ключевые решения мама благополучно перевесила на меня, при этом как мне жить она знает в сто раз лучше меня. Да прямо. Это называется именно заедать жизнь своего ребенка, неважно, сына или дочки, и про родишьпоймешь слабый аргумент, вон у моей бабушки дочкам скоро на пенсию, а до сих пор лезет куда можно и нельзя и сильно обижается, если ей про границы допустимого напоминают. Яжемать и мне все можно, хочу и лезу. Так? 

12 минут назад, Iriska сказал:

Надо было подождать немного. Ушел бы в любом случае рано или поздно, тогда возможно и обвинений в сторону свекрови не звучало. Или бы все равно нашли в чем обвинить?

Да, ушел бы. А может и нет. Смысл гадать на кофейной гуще? 

Только что, Машуля сказал:

Ни разу плачущих не видела.  В данной теме ( а давайте все-таки придерживаться темы, хорошо?) все как раз наоборот! Плач Ярославны у невестки...

Ну так невестка с детьми осталась в 90-е без помощи мужа, а не наоборот.

1 минуту назад, Машуля сказал:

С него вообще ВЕСЬ спрос. Свекровь тут никаким боком к отношениям внутри семьи. 

Ну да, только помогла ускорить процесс развала семьи, право имела, а как нести ответственность за свои действия (то же последующее отношение к ней бывшей невестки и внучек) - это она сразу не при делах и спросу с нее нет. Мечтать не вредно. 

[Шестое чувство 12 715]

21 минуту назад, Реинкарнация сказал:

яжемать и знаю, что для моего ребенка лучше. 

О том и речь, мать не считает сына достаточно дееспособным, чтобы самому разобраться со своей жизнью. 

Простая истина: отношения других людей к нам не имеют никакого отношения. 

Никому же не придет в голову интересоваться отношениями соседской супружеской пары, а тем более предлагать мужу из нее машину за развод.

Но почему-то когда ситуация касается детей, куда-то улетучивается понятие `не твое дело´. Потому что многие родители не считаются с выросшими детьми. Они их собственность.И подается эта мутотень под соусом любви и заботы. 

7 минут назад, Машуля сказал:

Дайте рецепт, как это сделать! Очень нужно!

 

Откуда только что берете. То про разрешение придумали, теперь просите совета, как развести людей. Вы старательно двигаете беседу в сторону спора о том, кто хуже, невестки или свекрови.

[Машуля 37 450]

42 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Если бы с самого начала она не допустила отношений сына и его женщины

Это написали именно вы, потому и рецепт прошу у вас. Как именно свекровь ( посторонний человек!) может не допустить отношений между взрослыми мужчиной и женщиной. 

Вы ведь отдаете себе отчет в том, что пишите? Или лишь бы написать? 

[Шестое чувство 12 715]

11 минут назад, Машуля сказал:

Это написали именно вы, потому и рецепт прошу у вас. Как именно свекровь ( посторонний человек!) может не допустить отношений между взрослыми мужчиной и женщиной. 

Вы ведь отдаете себе отчет в том, что пишите? Или лишь бы написать? 

 

51 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Если бы с самого начала она не допустила отношений сына и его женщины, то вы бы согласились, что свекровь не права? 

Вопросительный знак видите? В ответ на что был задан вопрос, читали?

Вы зачем дрязги разводите? Ваше маниакальное желание сесть на любимого конька утомляет. Если вы не понимаете написанного, спор с вами лишен смысла. Если вы нарочно выворачиваете содержание написанного, то же самое. 

Изменено 20 Октября 2018 пользователем Шестое чувство

[Реинкарнация 31 465]

15 минут назад, Шестое чувство сказал:

О том и речь, мать не считает сына достаточно дееспособным, чтобы самому разобраться со своей жизнью. 

Именно. Причем как правило активно лезут в семью сына как раз такие женщины, у которых муж ушел вешаться в Новогодье  как раз построить свое семейное счастье не получилось, зато как построить его сыну они самые знающие. И вещают про опыт, только вот распространять то нужно положительный опыт, а чему может научить человек, имеющий только отрицательный опыт в том, чему учит? 

7 минут назад, Машуля сказал:

Это написали именно вы, потому и рецепт прошу у вас. Как именно свекровь ( посторонний человек!) может не допустить отношений между взрослыми мужчиной и женщиной. 

Посторонний то невестке, а вот сыночке то до момента создания своей семьи самый дорогой вообще-то как правило. И именно, не допустить не может, а вот планомерно гадить и подводить к разрыву вполне себе может и как показывает форум, в некоторых случаях вполне успешно. 

3 минуты назад, Шестое чувство сказал:

Вы зачем дрязги разводите? Ваше маниакальное желание сесть на любимого конька утомляет. Если вы не понимаете написанного, спор с вами лишен смысла. Если вы нарочно выворачиваете содержание написанного, то же самое. 

Кому что болит, тот о том и говорит. Незавершенный гештальт, что какая-то стародавняя бывшая невестка посмела влезть в симбиоз мамо с сыном. Кстати, про второго сына и мужа вообще поговорить не хочется почему-то. 

[Ягодка опять 138 437]

8 минут назад, Машуля сказал:

. Как именно свекровь ( посторонний человек!) может не допустить отношений между взрослыми мужчиной и женщиной. 

Между взрослыми - никак, а если сын так и остался сынишкой, которому надо и в тридцать лет надо штанишки поддёргивать, то вполне может. 

Упаси боже от такого, ведь  так приятно, когда твой сын взрослый и ответственный и ты можешь жить спокойно - вырастила. 

 Но некоторым мамам нравится сопли вытирать и они рады инфантильности своих чад. 

В итоге жизнь инфантильных «детей» - это и мамина жизнь, в которой она знает как лучше.

[Реинкарнация 31 465]

2 минуты назад, Ягодка опять сказал:

В итоге жизнь инфантильных «детей» - это и мамина жизнь, в которой она знает как лучше.

И которую она проживет за него, раз своя не получилась. 

[Tarat 2 308]

   Вы  знаете,  в  таких  случаях  всегда  полезно  "перевернуть  ситуацию".  Представим  себе,  что  не  сын,  а  дочь  находится  в  "токсичных"  отношениях  и  не  находит  в  себе  силы  уйти.  И  вот  мать,которая  устала  смотреть, как  дочь  мучается,  но  не  решается  сделать  необходимый  шаг,  предлагает  ей  купить  шубу-машину-кольцо  с  бриллиантом,  только  бы  она  ушла  от  этого  козла.  Ну  и  кто  осудит  мать?  Понятно  же,  что  если  в  семье  все  в  порядке,  то  никакая  машина  ее  не  развалит.  И  от  хорошего  мужа  женщина  не  уйдет,  потому  что  машинку  захочет.  Так  и  муж.  Ну  не  бросают  жен  из-за  машины.  Я могу  допустить,  что  мать  пыталась  как-то  сына  успокоить  после  развода  этим  подарком.

 

   У  меня  сын  разводился  несколько  лет  назад.  И  хотя  там  уже  и  спасать  было  нечего,  и  детей  не  было,  то  есть  самый  легкий  случай,  все  равно  где-то  месяца  два-три  он  очень  переживал.  И  мне  его  очень  жалко  было.  Машину  я  ему,  конечно,  подарить  не  могла .   Но  утешить  очень  хотелось.

[Iriska 21 752]

37 минут назад, Реинкарнация сказал:

И которую она проживет за него, раз своя не получилась. 

И зачем с мазохизмом грызть этот кактус невестке?

[Машуля 37 450]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Между взрослыми - никак, а если сын так и остался сынишкой, которому надо и в тридцать лет надо штанишки поддёргивать, то вполне может. 

Согласна. Только за таких не надо замуж выходить и детей рожать, они еще маленькие! неужто у девушек в детородном возрасте выбора нет?

И уж тем более, переживать, что из семьи это золото ушло. Радоваться надо, повезло-то как! Сам ушел, гнать не надо!

34 минуты назад, Tarat сказал:

  Представим  себе,  что  не  сын,  а  дочь  находится  в  "токсичных"  отношениях  и  не  находит  в  себе  силы  уйти.  И  вот  мать,которая  устала  смотреть, как  дочь  мучается,  но  не  решается  сделать  необходимый  шаг,  предлагает  ей  купить  шубу-машину-кольцо  с  бриллиантом,  только  бы  она  ушла  от  этого  козла.  Ну  и  кто  осудит  мать? 

Что вы, что вы! Это же совсем другими словами называется... Это же мама СВОЕГО РЕБЕНКА защищает!

А мы мамы сыновей... Не сметь за них переживать, как можно! Женился = приобрел хозяйку. Только с ее высочайшего разрешения все действия со стороны свекрови...  ( сарказм)

Однако... Судя по тому, как плодятся веточки о нас, свекровях, у невесток хозяйничать над нашими сыновьями не очень-то получается... Мешаем мы им хозяйничать...

Изменено 20 Октября 2018 пользователем Машуля

[Ягодка опять 138 437]

3 минуты назад, Машуля сказал:

. Только за таких не надо замуж выходить и детей рожать, они еще маленькие! неужто у девушек в детородном возрасте выбора нет?

Ну вы интересная, видать, ни одной ошибки в жизни.  Жму руку.

У девушек нет вашего опыта, они часто на слово верят, не знаете что ли? На вид взрослый, языком молоть умеет, влюблённой хочется верить. 

В процессе уже приходит понимание, что болтать не мешки ворочать, что муж легко болтает и мало делает.

Чаще всего это понимание приходит, когда уже есть дети. Пока нет детей, и проблем особых нет, бывает, что сложно увидеть.

Часто молодые мужчины не готовы по факту к рождению ребёнка, хотя на словах были огого как готовы.

Их раздражает плач, уставшая жена, дефицит внимания от неё. Вот и вся обещанная ответственность, которая на деле оказалась болтовнёй.

А дома мама по голове погладит, машину сулит.  Где ему бедному повзрослеть, он так и будет бегать от проблем к маме под крыло.

У меня сосед такой, знаю, что говорю. Две оставленные жены, трое детей, а он снова в женихах ходит, веселый такой.

Алименты копятся, а ему по барабану. Мать правда там за голову хватается, но проблемы сына частично решает.

Прошлый раз залезла в кредит, его задолженность по алиментам выплатила. Жалуется. Говорю: пока будешь решать проблемы, он будет лишь их создавать. 

[Iriska 21 752]

4 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Жалуется. Говорю: пока будешь решать проблемы, он будет лишь их создавать. 

Я очень сомневаюсь, что он станет их решать сам. 

5 минут назад, Ягодка опять сказал:

У девушек нет вашего опыта, они часто на слово верят, не знаете что ли? На вид взрослый, языком молоть умеет, влюблённой хочется верить. 

А потом в процессе? Опыт то приходит, только вот не каждая использует. И вместо решения начинаются поиски виновников. Это же проще всего. 

[Машуля 37 450]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Ну вы интересная, видать, ни одной ошибки в жизни.  Жму руку.

Я тоже была девушкой, представляете? И кучу ошибок совершала. И исправляла ошибки сама, вот в чем разница.

Только обвиняла я в этих ошибках себя, а не свекровь, тетю или дядю и все окружение в том, что они не хотят делать так, как мне удобно. Каждый человек делает так, как удобно именно ему И невестка, кстати, не исключение. Только право на удобство за собой она оставляет, а свекровь этого права лихо лишает. Почему, интересно? А потому, что ей так удобно, почему же еще!

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Прошлый раз залезла в кредит, его задолженность по алиментам выплатила

Вот никогда бы этого не сделала - это дело мужа и жены. Между собой пусть решают. 

Изменено 20 Октября 2018 пользователем Машуля

[Шестое чувство 12 715]

1 час назад, Tarat сказал:

Ну  и  кто  осудит  мать? 

Те же люди, которые считают поступок свекрови неправильным. Нет никакой разницы, в каком статусе человек, лезущий в жизнь другого.

 

1 час назад, Tarat сказал:

мать  пыталась  как-то  сына  успокоить  после  развода  этим  подарком.

Успокоить взрослого дяденьку? 

Сисю ему дать?

 

[Ягодка опять 138 437]

21 минуту назад, Машуля сказал:

исправляла ошибки САМА, вот в чем разница.

Не надо кричать, у меня слух прекрасный. Нет никакой разницы  Каждая свои ошибки сама исправляет. А про «не винила» - понятия не имею то сказать, потому что в старттопике ничего такого нет, там рассказана история- взгляд со стороны.

 Там не указан факт, что невестка винила свекровь, там сказано лишь, что семья выживала. Вполне вероятно, что молодая женщина себя винила за ошибку, а не проклинала свекровь. 

А ошибку свою она сама искупила, жизнь заставила. 

[Флер де Лиз 165 530]

9 минут назад, Ягодка опять сказал:

семья выживала

Именно. Потому что мужа так пристукнул стресс от развода, что даже про собственных детей забыл.