Дети с оружием в школе

[Сибирская душа 19 531]

13 минут назад, Куйгорож сказал:

А этого никто и не отрицает.

Но убийца была несовершеннолетняя.

Кто у нас отвечает за несовершеннолетних?

Вот я про это.

С 14 лет зха тяжкие преступления подросток отвечает сам. А вот за матреиальный - нет.

У родителей жертв есть шанс вытрясти компенсацию морального вреда из родителей убийцы. Если бы убийце было 18 - такого шанса у них бы не было. 

 

[Крикуша 164 162]

2 минуты назад, Сила Воли сказал:

тут например если ребенок эмоционально глух, обратите внимание, проследите. Что-нибудь типа того.

Ну у него характер такой, ну мы все не эмоциональны... Да это он стесняется... 
Сколько подобного у мам у которых дети с реальными, а не скрытыми проблемами.

[Сибирская душа 19 531]

10 минут назад, Куйгорож сказал:

Но мы что обсуждаем, разве не способы предотвращения таких случаев? Значит, надо копать вглубь и принимать реально действенные меры на упреждение.

То что ВЫ себе на фантазировали НЕ предотвращает преступление. Впрочем. Вы можете защитить себя от вероятности попасть в тюрьму (по вашему УК) отказавшись от своего ребенка. ЭТО - единственный способ. При этом я так то ЗА введение уголовной ответственности для законных представителей за ХАЛАТНОСТЬ повлекшую совершение преступления его подопечным. С установлением того - а была ли халатность? Вот жалуются на ребенка, который совершает мелкие правонарушения, третирует других детей, шляется где попало, а его родители благодушно требуют от учителя найти к детке подход - да.халатность: в тюрьму. 

Нет? А на нет - и срока нет. 

Изменено 9 Декабря 2023 пользователем Сибирская душа

[Конди 69 196]

7 минут назад, Крикуша сказал:

Без согласия родителей это не возможно, это раз. Если тестировать ВСЕХ, то будет как сейчас в год психиатр... Галочку поставили, что были.

Психиатр такой же врач, как дерматолог. Поэтому родителей пора подвинуть в их правах. Без справки от психиатра в сад и школу не принимать. Не ходит в школу? Сразу на учёт. Что касается формального прохождения осмотра - всё решаемо. Ни один нормальный врач не подставится при явной патологии. 

[Крикуша 164 162]

Только что, Конди сказал:

Поэтому родителей пора подвинуть в их правах. Без справки от психиатра в сад и школу не принимать.

Свет и не принимают, психиатр входит в диспансеризацию при оформлении и в сад и в школу, что имеем?

1 минуту назад, Конди сказал:

Не ходит в школу? Сразу на учёт

И  это есть, детей после семи лет "пересчитывают" по месту прописки, опять тот же вопрос, и?

[Конди 69 196]

Только что, Крикуша сказал:

Свет и не принимают, психиатр входит в диспансеризацию при оформлении и в сад и в школу, что имеем?

Так ежегодно надо, Анют. И при наступлении первого случая агрессии или длительной истерики - как при соплях до колена. Вывели из группы/класса и без справки не приводите. 

3 минуты назад, Крикуша сказал:

И  это есть, детей после семи лет "пересчитывают" по месту прописки, опять тот же вопрос, и?

Что "и"? Прости, не поняла. 

[Крикуша 164 162]

9 минут назад, Конди сказал:

Что "и"?

Результат какой? Галочку поставили, действий практически нет. Я про это.

Истерики это не психиатр, агрессия в определенном возрасте, при определенных обстоятельствах - норма.

 

[Жоржина 64 420]

1 час назад, Куйгорож сказал:

Серьезное наказание для родителей создаст прецедент. Остальные увидят, что за грехи своих детей будут отвечать по полной.

Если вина будет доказана в суде. Но. Тут невозможно совсем не замечать, что трагедия произошла в стенах учебного заведения. Не убавляя и не добавляя ничьей вины, пока она не доказана, ответственность за жизнь и здоровье детей во время образовательного процесса несёт образовательное учреждение. 

И тут снова, видимо, совокупность обстоятельств. Читала опредение ВС, который отменил решения предыдущих инстанций, которые возложили ответственность на родителей несовершеннолетнего в части компенсации морального вреда и возложил её на школу, так как инцидент произошёл на территории школы. Даже не в самой школе, а на территории.

Допишу. Не убийство, конечно, но тяжкий вред здоровью. При этом родители виновника изначально и добровольно согласились компенсировать моральный ущерб. 

Как бы не хотелось, но вину и родителей и школы необходимо доказать. И именно их вину, каждого конкретно. Если будет доказано или не доказано, тогда уже и выводы делать. Ибо есть закон и с этим ничего не поделать. 

Изменено 9 Декабря 2023 пользователем Жоржина

[Катя Тихомирова 2 805]

Сижу, вспоминаю криминалистику, нам ее преподавал старый-престарый профессор, большую часть жизни проработавший следователем по особо важным.

Если человек не совершил убийство сразу после какого-то травмирующего события, в состоянии аффекта, то обычно сильное возбуждение психики спадает, и убивать уже не пойдет, сработают многие сдерживающие факторы.

[MblWKA 29 762]

17 минут назад, Крикуша сказал:

Свет и не принимают, психиатр входит в диспансеризацию при оформлении и в сад и в школу, что имеем?

А Льва не водили,  почему то нас не просили, хотя другие ходят. Да и психиатр не всегда увидит отклонение. Особенно у милого ангелочки. А ангелочек может оказаться с дробовиком, к сожалению. 

[Карина Львица 71 462]

1 минуту назад, Жоржина сказал:

Как бы не хотелось, но вину и родителей и школы необходимо доказать. И именно их вину, каждого конкретно. Если будет доказано или не доказано, тогда уже и выводы делать. Ибо есть закон и с этим ничего не поделать. 

Ну вот только что прочитала в новостях что на отца заведено новое дело о доведении до самоубийства. И грозит ему срок в совокупности до 17 лет. Если он по мнению обвинителей довел дочь, то самоубиться она могла и без лишних жертв. 

[Конди 69 196]

6 минут назад, Крикуша сказал:

Результат какой? Галочку поставили, действий практически нет. Я про это.

Истерики это не психиатр, агрессия в определенном возрасте, при определенных обстоятельствах - норма.

А я про то, что помимо ежегодного осмотра, надо дать педагогам возможность при наступлении нетривиального случая выводить ребёнка из класса до получения справки. Ну, блин, мы что обсуждаем? То, что это невозможно? Как в нашем с тобой детстве было возможно, так в текущем времени всё можно реализовать. 

Если истерики происходят ежедневно - это или невролог, или психиатр. Пусть лечатся такие дети, в школе им делать нечего. Если агрессия ежедневно - см. выше. 

Давай не будем меня убеждать, что истерики и агрессия - норма. Заранее спасибо. При определённых обстоятельствах - да. На регулярной основе - нет. Вспомни ветку про кусачих детей. 

[Жоржина 64 420]

2 минуты назад, Карина Львица сказал:

Если он по мнению обвинителей довел дочь, то самоубиться она могла и без лишних жертв. 

Так вот я о том и говорю. Что нужно доказать. И доказывать тут много чего придётся. А сейчас поверхностно всё. 

4 минуты назад, Карина Львица сказал:

то самоубиться она могла и без лишних жертв. 

Так и не отца решила убить ведь, который до суицида довел. Именно, что могла и без непричастных к этому жертв обойтись. 

[Куйгорож 7 982]

 

2 часа назад, Сибирская душа сказал:

Во-вторых ВЫ можете придумать большее наказание, чем смерть твоего ребенка? 

Скажите это тем, кого тот ребенок убил и ранил. Они прислушаться, уверена (сарказм).

2 часа назад, Сибирская душа сказал:

Фактически любая мать согласиться отсидеть десять лет,

Вот вы сами и ответили на вопрос, как наказывать родителей несовершеннолетних убийц.

2 часа назад, Жоржина сказал:

Так и не отца решила убить ведь, который до суицида довел.

Мне кажется, не он один доводил. На него сейчас будут из-за доступа к оружию всех собак вешать, очень вероятно.

2 часа назад, Конди сказал:

А я про то, что помимо ежегодного осмотра, надо дать педагогам возможность при наступлении нетривиального случая выводить ребёнка из класса до получения справки

Да.

Здесь должен быть комплексный подход. Наблюдение и работа в течение жизни ребенка, не для галочки, с возможностью брать за грудки нерадивых родителей.

2 часа назад, Жоржина сказал:

Как бы не хотелось, но вину и родителей и школы необходимо доказать. И именно их вину, каждого конкретно.

Надеюсь, что докажут. И накажут по справедливости, всем сестрам по серьгам.

Потому что иначе и дальше будут такие стрелкИ.

2 часа назад, Сибирская душа сказал:

Вот жалуются на ребенка, который совершает мелкие правонарушения, третирует других детей, шляется где попало, а его родители благодушно требуют от учителя найти к детке подход - да.халатность: в тюрьму

Зачем сразу в тюрьму? Административные наказания тоже существуют.

 

2 часа назад, Сибирская душа сказал:

То что ВЫ себе на фантазировали

Здесь реальность. Смерти и ранения.

Изменено 9 Декабря 2023 пользователем Куйгорож

[Айва 4 957]

47 минут назад, Конди сказал:

И при наступлении первого случая агрессии или длительной истерики - как при соплях до колена. Вывели из группы/класса и без справки не приводите. 

Старшая внучка в 5 лет, играя с подружкой, плюнула в неё. Воспитателями это было сразу же отмечено, родители извещены и вызваны с обеих сторон на серьёзный разбор полётов. При том, что подружка и не жаловалась, и они вообще продолжали играть, не ссорясь. Но любые мало-мальские проявления агрессии там рассматриваются под лупой. И купируются в зародыше.

Там - это был садик Монтессори, в небольшом американском городке. И, к слову, там не считается нормальным, когда дети "бесятся". Не считается нормой, что им "нужно выкричаться". Всю лишнюю энергию они сбрасывают во время активных игр и на спортплощадках.

А как выходить из конфликта учит воспитатель. Вот она прямо подвела друг к другу повздоривших девчонок, присела рядом с ними и мягко так разговаривая, подвела к мысли, что всё можно было решить вежливо. И в конце спрашивает одну, хотела бы она обнять подружку? Ну, так обними. Всё. Мир, дружба, жвачка.

Я поддерживаю идею, что вместо рамок, металлодетекторов, вооруженной охраны и вахтёра с пулемётом на входе - школы надо оснащать профессиональными (!) психологами. И, может, не по одному на всю школу. Вводить ответственность за провороненные отклонения, но и оплату за эту ответственность соразмерную.

Изменено 9 Декабря 2023 пользователем Айва

[Куйгорож 7 982]

1 час назад, Конди сказал:

Поэтому родителей пора подвинуть в их правах. Без справки от психиатра в сад и школу не принимать.

А качество справок проверять, давать ребенка обследовать разным независимым врачам. Например, из разных регионов. Чтоб исключить вероятность подкупа и покупок справок.

Изменено 9 Декабря 2023 пользователем Куйгорож

[Фата Моргана 64 259]

Прочитала, что задержаны начальник чопа, охранница, зам директор, завхоз и отец. Начальнику чопа и охраннице грозит до 10 лет. 

А за что? Каким образом охранница должна была проверять наличие оружие? У нас разве существует такая отработанная система? Сильно сомневаюсь. Но виноват, как известно, стрелочник.

А завхоз тут каким боком??? Он-то чем провинился?

А почему зам. директора, а не директор? Ну, вот просто мне интересно, почему?

[Куйгорож 7 982]

15 минут назад, Айва сказал:

Старшая внучка в 5 лет, играя с подружкой, плюнула в неё. Воспитателями это было сразу же отмечено, родители извещены и вызваны с обеих сторон на серьёзный разбор полётов

Главное, чтоб так работали и с маргиналами тоже, и с блатными - со всеми.

15 минут назад, Фата Моргана сказал:

А за что? Каким образом охранница должна была проверять наличие оружие? У нас разве существует такая отработанная система? Сильно сомневаюсь. Но виноват, как известно, стрелочник.

А завхоз тут каким боком??? Он-то чем провинился?

А почему зам. директора, а не директор? Ну, вот просто мне интересно, почему?

Потому что "родители не виноваты", а наказать кого-то надо. Думается, так.

[Фата Моргана 64 259]

1 минуту назад, Айва сказал:

школы надо оснащать профессиональными (!) психологами. И, может, не по одному на всю школу. Вводить ответственность за провороненные отклонения, но и оплату за эту ответственность соразмерную.

А есть у меня в кругу знакомых такой психолог. Работа за копейки, ответственности выше крыши, про другое я уже просто молчу. Бегут такие из школ сломя голову, ибо себе дороже работать на такой должности с супер-ответственностью.

1 минуту назад, Куйгорож сказал:

Потому что "родители не виноваты", а наказать кого-то надо. Думается, так.

Так вроде как отец виноват, аж до 15 лет ему светит.

[Буривух в отпуске 915]

Написали, что против отца возбудили дело за доведение до самоубийства. 

Завхоз - за то, что рамки не стояли на входе, а почему-то их убрали не пойми куда, куда и почему, не сказано. 

1 минуту назад, Фата Моргана сказал:

Прочитала, что задержаны начальник чопа, охранница, зам директор, завхоз и отец. Начальнику чопа и охраннице грозит до 10 лет. 

А за что? Каким образом охранница должна была проверять наличие оружие? У нас разве существует такая отработанная система? Сильно сомневаюсь. Но виноват, как известно, стрелочник.

А завхоз тут каким боком??? Он-то чем провинился?

А почему зам. директора, а не директор? Ну, вот просто мне интересно, почему?

 

[Жоржина 64 420]

5 минут назад, Куйгорож сказал:

Потому что иначе и дальше будут такие стрелкИ.

Да тут. Как не прискорбно, но они, вероятно будут. Слишком сложно (если вообще возможно) навести порядок в головах всех, без исключения, и порядок в учреждениях. В который раз ведь уже повторяется. Теперь вот и девочка в этом списке. 

[Фата Моргана 64 259]

3 минуты назад, Буривух в отпуске сказал:

Завхоз - за то, что рамки не стояли на входе, а почему-то их убрали не пойми куда, куда и почему, не сказано. 

А кому уперлись эти рамки? Они же на металл звенят. А у каждого школьника этот металл имеется. Хотя бы ключи.

[Айва 4 957]

7 минут назад, Фата Моргана сказал:

А есть у меня в кругу знакомых такой психолог. Работа за копейки, ответственности выше крыши, про другое я уже просто молчу. Бегут такие из школ сломя голову, ибо себе дороже работать на такой должности с супер-ответственностью.

Ну, так я о том и говорю. Что тратить огромные средства на оборону в виде вооружённых чоповцев и металлодетекторы - это провальная идея. Хотя бы потому, что стрелок найдёт свою жертву и до того, как зайдёт в школу.

Начинать надо с причин. С мозгов.

"А если серьезно, то пассивными мерами безопасности проблема не решается. Так как если человек решил в приступе пофигзма пойти и всех перемочить, то он скорее всего перемочит. Просто у него будут дополнительные факторы. И если в школу поставить металлодетекторы, то это всего лишь значит, что человек с ружьем не пойдет в саму школу. Он начнет стрелять в толпе, которая соберется перед металлодетекторами. А если там будет вооруженный охранник, то ему первому прилетит, может даже холодным оружием. После чего преступник завладеет его табельным и поехали.

Поэтому реальное решение проблемы это купирование предпосылок к подобной фигне. Так как вон того ребенка травили, еë переклинило и пошло мочилово. Когда оно уже пошло, то всë, остановить это практически невозможно и забивая школу охраной ты ниче не изменишь. Томушта оборона всегда в данном случае проигрывает. И хоть ты обосрись, но когда у тебя один ребенок из нескольких сотен в произвольный день и час сходит с ума и начинает фигачить людей налево и направо – ты к этому готов быть не можешь.

Поэтому надо не 120 тысяч охранников, а минимум 40 тысяч нормальных психологов, чтоб они вели в школьных коллективах агентурную работу и купировали проблемы в зародыше. Чтоб ребёнок мог не копить ненависть, а пойти и стукануть на несправедливость. И его проблему решили, а не замели под стол.

Ну а пока школьный психолог это нечто бесполое и полуударенное, от которого толку никакого нет – то можно реально и тяжелую технику к школам подгонять. Дети всë равно будут друг друга бить, резать, стрелять и взрывать. Может быть, если уж совсем из школы сделать укрепрайон, стрелять будут за соседними гаражами, а не в классе. Но какая разница? Никакой." (скопировано из телеги у Картавых А., с заменой матерных слов на цензурные).

Изменено 9 Декабря 2023 пользователем Айва

[Фата Моргана 64 259]

2 минуты назад, Айва сказал:

Начинать надо с причин. С мозгов.

Причем когда выявляют тревожные звоночки, то начинается: то руководство под коврик заметает, то родители бучу поднимают: "Моё дитятко не такэ!" И катают жалобы во все инстанции. И летит психолог впереди своего свиста. 

[Буривух в отпуске 915]

4 минуты назад, Фата Моргана сказал:

А кому уперлись эти рамки? Они же на металл звенят. А у каждого школьника этот металл имеется. Хотя бы ключи.

Ну, если в правилах безопасности должны стоять рамки, их там нет, то ответственному дали бы втык и при обычной проверке. Как бы их наличие или отсутствие не повлияло на ЧП. 

Я о другом думаю. Как все-таки важна поддержка родителей. А если есть факты, говорящие о доведении до самоубийства отцом... То тут даже об "упустили" говорить трудно.