Дети с оружием в школе

[Айва 4 958]

4 минуты назад, Фата Моргана сказал:

Причем когда выявляют тревожные звоночки, то начинается: то руководство под коврик заметает, то родители бучу поднимают: "Моё дитятко не такэ!" И катают жалобы во все инстанции. И летит психолог впереди своего свиста. 

И учитывая всё вами перечисленное, психологов надо было бы, помимо зарплаты, наделить такими полномочиями, чтобы и дирекция опасалась за свои характеристики.

[Амели 37 508]

В школе сейчас власть у родителей. Несколько человек в классе написали отказ от психолога, от электронных пропусков. Не хотят и точка. И школа разрешила 

В туалетах детки курят, в коридорах матерятся... 

Что может сделать учитель? Роль учителя не вякать. По любому поводу некоторые родители (слава богу, не все) пишут жалобы. 

Зачем кивать на школу, что школа не доглядела? Реальной власти у школы нет. 

Тот единственный психолог, который есть в нашей школе, не в состоянии найти подход к каждому ребёнку в школе. Это миф. 

Если родители дорожат своими детьми, единственный выход заниматься ими, находить контакт. 

Вот девочка сказала на прощание маме: не вой. Это показывает их истинные отношения. С одной стороны она с мамой попрощалась, с другой стороны показала презрение и неуважение. И дутую крутость. 

 

Изменено 9 Декабря 2023 пользователем Амели

[Жоржина 64 552]

28 минут назад, Амели сказал:

Если родители дорожат своими детьми, единственный выход заниматься ими, находить контакт. 

А если нет, и таких тоже масса, то и всё бесполезно. Хоть психологи, хоть психиатры, хоть какие хорошие учителя. 

Я из чата 1 класса у младшего вышла. Невозможно читать. Доходит до некоторых родителей на 3 день. И то, не в том виде, в котором им пишет учитель. Эмоции скачут впереди здравого смысла. И в каком варианте дорожат? Как вы выше написали

31 минуту назад, Амели сказал:

власть у родителей

И они считают, что дорожат. Подмена понятий. 

[Фата Моргана 64 455]

31 минуту назад, Амели сказал:

В школе сейчас власть у родителей. Несколько человек в классе написали отказ от психолога, от электронных пропусков. Не хотят и точка. И школа разрешила 

Да! Именно! 

31 минуту назад, Амели сказал:

Тот единственный психолог, который есть в нашей школе, не в состоянии найти подход к каждому ребёнку в школе. Это миф. 

А если еще учесть, что он должен писать тонны всяких отчетов и другой бумажной фигни, то... Вывод понятен. Но стрелочником, если что,  его сделают запросто.

[Крикуша 164 560]

1 час назад, Фата Моргана сказал:

А завхоз тут каким боком??? Он-то чем провинился?

Отключенные рамки в его  хозяйстве.

[Кружево 22 782]

Про психиатра для садика и школы. Только со старшим ребёнком мы его проходили перед садом, с двумя младшими - нет. С сыном в школу тоже не требовали никого психиатра. Поэтому я не уверена, что прям все дети этим специалистом осмотрены. 

[Лотос в тумане 3 203]

У нас рядом в школе не работают рамки давно. Соседская девочка рассказала. Хочешь через рамку проходи, хочешь рядом.Правда после происшествия слева и справа от рамок натянули красные ленты. Охранники-дедушки глубоко на пенсии. Какая к черту, безопасность? Тут только полагаться на воспитание, самосознание ребенка и тому подобное. И молиться каждый день за своего ребенка, отправляя в учебное заведение.

[Альтер Эго 89 430]

Пока не изменится обстановка, в которой мы живем, никакие психологи никому не помогут. Государство наплевало на воспитание своих граждан. Поэтому в школах 

5 часов назад, Амели сказал:

Что может сделать учитель? Роль учителя не вякать. По любому поводу некоторые родители (слава богу, не все) пишут жалобы. 

Зачем кивать на школу, что школа не доглядела? Реальной власти у школы нет.

Обслуживающий персонал и не более того. Что мы хотим от учителя? 30 человек в классе, к каждому - найди подход? Это утопия. Нет, все-таки надо не западные образцы воспитания брать, а царские. Когда розгами пороли (кстати, слышала, что в школах Англии разрешены телесные наказания применительно к учащимся). Нашим детям ремня не хватает - факт.

Родительское воспитание? А чему может научить тот, кто сам взрослел в эпоху 90-х? И кто сейчас, чтобы выжить, вкалывает от рассвета до заката. Есть у них время с детьми разговаривать? А у этих детей - желание разговаривать с родителями? Родители - такой же ресурс, как и школа: дай денег и пошел на фиг. 

Малолетнюю дурочку откровенно жаль. Самоубийство - последнее дело. Но в подростковом возрасте вообще непонятно, что у некоторых с мозгами происходит. В мое время одна девушка просто из окна вышла и ничего не предвещало: ни с кем не ругалась, сидели дружной компанией. И вдруг со словами "надоело все" выпрыгивает с 12 этажа. Все в шоке. ЧТО ей успело надоесть за 16 лет?

 

[Куйгорож 7 986]

3 часа назад, Альтер Эго сказал:

кстати, слышала, что в школах Англии разрешены телесные наказания применительно к учащимся

Были разрешены до середины 20 века, если ничего не путаю.

Но мне попадалась информация, что мобильные телефоны у них в школах использовать запрещено. Вероятно, имеется в виду, что во время уроков и без реальной нужды. Звонить родителям в случае чего, думаю, разрешается - впрочем, вероятно, это и учитель может сделать по просьбе ученика.

Это я к тому, что - согласна со всеми отписавшимися выше - в школах надо возвращать учителям права по максимуму, а родителям и детям прижимать хвосты.

А то вон даже в этой теме сколько сопротивления на сей счёт. Хотя в других темах в теории все согласны с тем, что учителям в школах нормально работать невозможно - куча обязанностей и ноль прав.

И идея с тем, чтобы приглашать в школы нормальных психологов с хорошей оплатой, чтобы их вердиктов опасался даже директор, мне очень нравится. Правда, надо исключить вероятность коррупции.

3 часа назад, Альтер Эго сказал:

А чему может научить тот, кто сам взрослел в эпоху 90-х? И кто сейчас, чтобы выжить, вкалывает от рассвета до заката. Есть у них время с детьми разговаривать?

Это только часть родителей. Есть и немало неработающих мамаш из серии "давайте сдадим по сто тыщ на выпускной из 2 класса, это все для наших детей", "мой ребенок не такой" и прочее, и прочее. Здесь в Нежном не одна тема им во многом посвящена.

Изменено 9 Декабря 2023 пользователем Куйгорож

[azzyDemon 1 903]

16 часов назад, Фата Моргана сказал:

 Начальнику чопа и охраннице грозит до 10 лет. 

Женщину-диабетика заключили на два месяца ареста. Нет, не домашнего. 

— В результате ее ненадлежащим образом выполненных услуг ребенок пронес оружие в помещение учебного заведения, где было совершено преступление. Может оказывать влияние на свидетелей или скрыться, поэтому следствие просит ареста, — сообщила сторона обвинения.

Источник

Сюр просто какой-то дикий

Шоб не сбежала и на свидетелей не оказывала влияние. А сейчас разбирают, вроде, что с рамкой (которая непонятно как должна была брякнуть именно на оружие именно у этой девочки, а не на кучу вещей-ключей в рюкзаке), кто пишет, что её сняли для установки украшений для новогодних праздников, кто что она просто отключена была (как давно?). Итого на данный момент виновата охранница, рамка, завхоз, директор ЧОПа и папаша. Ну, про отца просто в свете того, что дочь до оружия добралась, понятно, но остальное... Осталось "наказать" рамку.

[Мариэль 7 683]

В 09.12.2023 в 14:02, Фата Моргана сказал:

Прочитала, что задержаны начальник чопа, охранница, зам директор, завхоз и отец. Начальнику чопа и охраннице грозит до 10 лет. 

А за что? Каким образом охранница должна была проверять наличие оружие? У нас разве существует такая отработанная система? Сильно сомневаюсь. Но виноват, как известно, стрелочник.

А завхоз тут каким боком??? Он-то чем провинился?

А почему зам. директора, а не директор? Ну, вот просто мне интересно, почему?

Рамку металлодетектора в день трагедии убрали, потому что накануне школу украшали к праздникам. Наверное, это и вменяют в вину завхозу.

Охранница там вообще "сказка". 
"Охранницу брянской гимназии № 5 Галину Черткову поместили под стражу на два месяца. Она работала в день, когда девочка пронесла оружие в тубусе и устроила стрельбу. Женщину задержали 7 декабря по статье 238 УК РФ "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". По этой статье может грозить лишение свободы вплоть до 10 лет. Черткова болеет сахарным диабетом первого типа, поэтому ей было плохо после задержания. Во время заседания у женщины, по ее словам, сахар в крови был на уровне 20 ммоль/л.
Женщина просила отправить ее под домашний арест из-за диабета, от которого она страдает последние 16 лет. Она находится на инсулине. Помимо этого, она болеет остеохондрозом, ей постоянно приходится ходить в корсете." https://dzen.ru/a/ZXR1ECvpzjQhdAcg

Почему в охране вообще сидит 50 летняя женщина с диабетом? И как она могла пускать людей с отключенной  рамкой?

Она должна была исполнить свою работу и не пускать людей, пока не убедится в отсутствии опасных предметов. Получается, из-за её халатности на территорию попал опасный предмет, а чем она в этот момент занималась? 
Или у неё нет обязанности проверять каждого ученика. Единственная её обязанность не пропускать на территорию школы посторонних?

Директора школы не привлекают наверное потому, что как раз полномочия по охране делегированы ЧОПу. Неизвестно, был ли договор с ЧОПом в этой школе, должны ли эти охранники всё время находиться в помещении школы?

[Фата Моргана 64 455]

8 минут назад, Мариэль сказал:

Она должна была исполнить свою работу и не пускать людей, пока не убедится в отсутствии опасных предметов.

Утром в школу в среднем приходит 500-1000 учеников (зависит от школы). Как Вы себе представляете досмотр каждого?

[azzyDemon 1 903]

7 минут назад, Мариэль сказал:

Охранница там вообще "сказка".. 

 А вы охранников в школах, приемных покоях больниц и прочее видели? Знаете, сколько им платят? А как их набирают? Как оформляют и какие к ним требования? У меня пример пенсионерки-охранника перед глазами. Так вот, это обычная ещё моложавая представительница охранников. Наверняка разрешение вполне легально полученное на охранную деятельность без оружия. Опыт работы 16 лет - вряд ли ночным сторожем в садике. Опять же в твёрдом уме, если силы свои в школу пойти работать здраво оценивает. Экзамены в виде тестов с вопросами имеет ли право охранник использовать оружие, если на него нападает группа беременных женщин, мед.комиссия не требуется, как помню, справка об отсутствии судимостей и характеристика от участкового, вроде - всё). Да, на экзамене дают дубинку и каску, каску надеть на голову, дубинкой на манекене изобразить удар типа как защитный в случае нападения, при этом на объекте не факт, что и дубинку-то дадут.

Как ей одной в условии сотни детей зашли-вышли выловить девочку с оружием? Посторонних бы не пустить (родители тоже посторонние так-то). За что её под арест, какое давление?

[Амели 37 508]

Про охрану в школе - отдельная песня. 

Кто туда идёт? Один раз у нас работала молодая женщина - охранница. Диагноз был на лице. Я предположила, что она закончила спецшколу. Она была достаточно бодрой. Но речь и улыбка были своеобразными. 

У некоторых учителей есть идиотская привычка собранные деньги хранить в кабинете. Моя коллега, молодая девушка, собрала деньги за фотографии и хранила их в столе. Ведь в каждом кабинете есть камеры. Ночью, как потом показали камеры, охранник рылась в столах учителей и брала все, что ей нужно. Деньги, вещи и так далее. Деньги вернула, её уволили. Но я не уверена, что она не работает в другой школе. 

Был охранник - молодой мужчина, но с проблемами со зрением, постоянно носил чёрные очки. И опять с проблемами с головой. Он сначала приставал к женщинам учителям. Ко мне заходил в кабинет, выяснял национальность, предлагал жениться. Нашёл мой номер, слал сообщения. На слова не реагировал. Потом начал приставать к старшеклассницам, подрался со старшеклассником. Убрали. 

Третий охранник - женщина. В школе произошла сложная ситуация. Мать и отец ругались из-за ребёнка, началась драка. Охранник спряталась в комнате и закрылась, а я успокаивала мужчину. 

Четвёртый охранник. По утрам от него пахло сердечными каплями. Камеры показали, что мужчина ночью пьёт и приводит женщин лёгкого поведения.

Вот портреты людей, работающих в охране. 

6 часов назад, Мариэль сказал:

Почему в охране вообще сидит 50 летняя женщина с диабетом? И как она могла пускать людей с отключенной  рамкой?

Потому что нормальные молодые люди с семьями, с амбициями и так далее в такие заведения работать не идут. 

 

5 часов назад, Фата Моргана сказал:

Утром в школу в среднем приходит 500-1000 учеников (зависит от школы). Как Вы себе представляете досмотр каждого?

Да, согласна с вами. 

Вспомните, например, театр. Стоит несколько рамок и несколько охранников. Молодые мужчины, вполне нормальные. А в школе один охранник, одни рамки и дети, которые не в состоянии соблюдать дисциплину. 

Поэтому тётка охранник просто стрелочник.  Чьё распоряжение было снять рамку? 

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем Амели

[Мариэль 7 683]

10 минут назад, Фата Моргана сказал:

Утром в школу в среднем приходит 500-1000 учеников (зависит от школы). Как Вы себе представляете досмотр каждого?

Не представляю. Значит, подставили её с отсутствием рамки.
Я не утверждаю, а спрашиваю

27 минут назад, Мариэль сказал:

Она должна была исполнить свою работу и не пускать людей, пока не убедится в отсутствии опасных предметов. Получается, из-за её халатности на территорию попал опасный предмет, а чем она в этот момент занималась? 
Или у неё нет обязанности проверять каждого ученика. Единственная её обязанность не пропускать на территорию школы посторонних?

 

[Фата Моргана 64 455]

4 минуты назад, Мариэль сказал:

Значит, подставили её с отсутствием рамки.

Так почему тогда она должна отвечать? Причем нехилым таким сроком? Она должна была никого не пускать? Грудью встать? И что это за жестокость: держать больную женщину в камере? Как всегда, стрелочник виноват. А почему не под стражей папаша, допустивший доступ к оружию?

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем Фата Моргана

[Амели 37 508]

Да, формально охранница не выполнила свои обязанности. А по существу их не смог бы выполнить никто. Потому что должно быть на входе несколько рамок, несколько настоящих нормальных охранников. И директор не должен давать распоряжение снять рамки. 

[Мариэль 7 683]

13 минут назад, Фата Моргана сказал:

что это за жестокость: держать больную женщину в камере?

Начинается. Когда дело доходит до ответа за свои рабочие обязанности, сразу же включается "она же насквозь больная старая женщина".

Тогда зачем идти на работу охранника с таким количеством проблем?
"Наказаний без вины не бывает"(с)

Ладно, не её дело досматривать учеников на предмет запрещенных предметов, тогда какие её обязанности? Бабушки-вахтёры, как раньше при СССР, уже не прокатывают.

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем Мариэль

[Фата Моргана 64 455]

Только что, Мариэль сказал:

тогда какие её обязанности?

А Вы можете перечислить обязанности? Они именно вахтеры по сути, но в ответственных ситуациях - стрелочники. На которых можно всё свалить. Я не вижу на сегодняшний день, как они могут вычислить преступника. И можно сказать: сами дураки виноваты, что пошли на эту работу. И поделом. Но лично я так говорить не буду. И да, мне жалко эту больную женщину, которая была вынуждена по каким-то причинам пойти на эту работу.

[Миледя 29 813]

4 минуты назад, Мариэль сказал:

Начинается. Когда дело доходит до ответа за свои рабочие обязанности, сразу же включается "она же насквозь больная старая женщина".

Тогда зачем идти на работу охранника с таким количеством проблем?
"Наказаний без вины не бывает"(с)

Ладно, не её дело досматривать учеников на предмет запрещенных предметов, тогда какие её обязанности? Бабушки-вахтёры, как раньше при СССР, уже не прокатывают.

Никто никого не досматривает. Там зарплата 1,5 копейки, поэтому и в охранниках сидят пенсионеры на подработке. Это же считается легкая работа)). Соответственно и оплата - никакая. Подозреваю, что после этого инцидента вообще мало кто согласится связываться со школами. Обяжут самих учителей у рамки стоять и на вахте сидеть.

[Амели 37 508]

4 минуты назад, Миледя сказал:

Обяжут самих учителей у рамки стоять и на вахте сидеть.

А вот это вполне возможно. Сейчас учитель обязан охранять туалет на перемене. 

[Миледя 29 813]

4 минуты назад, Амели сказал:

А вот это вполне возможно. Сейчас учитель обязан охранять туалет на перемене. 

Потому что талантливые ангелоподобные детки умудряются разгромить его за одну перемену. Знакомая тема)). Если девочки его просто загаживают, то мальчики умудряются разбить унитазы и забить трубы. Оружие и стрельба в школе - просто верхушка айсберга, самый кончик. Вишенка на торте того, что творится в этих богоугодных заведениях каждый день.

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем Миледя

[Мариэль 7 683]

21 минуту назад, Фата Моргана сказал:

А Вы можете перечислить обязанности?

Я бы сама хотела это узнать. Человек работает охранницей и ни за что не несёт ответственности.
Посадят, как всегда, самых безответных
Интересно, как девчонка вообще собиралась пронести ружьё, если рамку убрали утром в тот же день. Или знала, что уберут, школу собирались начать наряжать.

[Фата Моргана 64 455]

17 минут назад, Мариэль сказал:

Посадят, как всегда, самых безответных

Для меня самый виноватый - отец. Но если ему вменят только безответственное хранение, то его максимум два года. ДВА! В отличие от других. Это несправедливо!

[Бамбошка 28 586]

34 минуты назад, Миледя сказал:

Обяжут самих учителей у рамки стоять и на вахте сидеть.

Я сейчас очень далека от школы и порядков там существующих. Мои дети уже выросли и когда они ходили в школу, не было никакой охраны на входе. А вот я сама пошла в школу в 1966 году. Это была (и есть сейчас) спецшкола по изучению французского языка. Самое яркое впечатление осталось, когда на входе всегда стояли 2-3 учителя и буквально сканировали взглядом всех входящих учеников на предмет их внешнего вида. И, да - были случаи, когда учеников не пропускали, если форма не в порядке, если у девочек волосы собраны в конский хвост или вовсе распущены. Только косички или короткая стрижка! Придирались очень строго даже к мелочам. У меня на всю жизнь остался страх перед входом в учебное заведение: не дай бог, если на сандалике ремешок не застёгнут будет.