Дети с оружием в школе

[Мариэль 7 681]

Только что, Фата Моргана сказал:

Для меня самый виноватый - отец. 

Для меня тоже. Если оружие хранилось в сейфе, значит, и ключи, и шифр должны были быть недоступны детям. Ключи прячь, шифр в голове держи. Иначе, какой смысл в сейфе.

[Яблоко румяное 3 910]

34 минуты назад, Мариэль сказал:

Интересно, как девчонка вообще собиралась пронести ружьё, если рамку убрали утром в тот же день.

Очень и очень просто. Я опираясь на те школы, которые знаю. Может быть где то по-другому, допускаю это, но у нас вот так. Заходишь в школу(я тот самый посторонний человек) рамка звенит естественно, ведь у меня и телефон и ключи. Никто не просит выложить все металлические предметы и пройти ещё раз. Бабушка охранник просто спрашивает фамилию и куда я иду. Она записала, я пошла. 

[Ветка бузины 12 011]

Непопулярное скажу.

Да, родители девочки виноваты и в том, что плохо хранили оружие, и в том, что забили болт на то, что их дочь травят в школе.

Но по факту до убийства и самоубийства её довели не родители, а другие дети при полном попустительстве классного руководителя. И по-хорошему, здесь на одной скамье подсудимых должны сидеть рядом с её отцом и родители этих детей, и классный руководитель. И получить реальные сроки.

А то нашли крайнюю - охранница в школе 

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем Ветка бузины

[Амели 37 494]

34 минуты назад, Ветка бузины сказал:

здесь на одной скамье подсудимых должны сидеть рядом с её отцом и родители этих детей, и классный руководитель. И получить реальные сроки.

Тогда уж и родители тех детей, которые довели девочку. И им реальные сроки. Они их воспитали. 

Классный руководитель может видеть детей 1 раз в неделю. Например, учитель биологии. Как ему отследить травлю? 

Не снимаю вину с классного руководителя, но родители видят своих детей значительно чаще. Хотя бы утром и вечером. 

На мой взгляд, важно не наказание, а качественные изменения в организации. 

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем Амели

[Ветка бузины 12 011]

25 минут назад, Амели сказал:

Тогда уж и родители тех детей, которые довели девочку. И им реальные сроки. Они их воспитали. 

Так я именно об этих родителях и говорила. Именно о родителях тех детей, которые травили эту девочку. Да, её отец виноват. Но и те родители виноваты ничуть не меньше. 

[Конди 69 196]

Факт травли ещё не установлен, а родителей детей уже готовы посадить. Чудно.

[Амели 37 494]

Моё мнение немного другое. Я абсолютно против травли. Я каждый день начинаю такими словами:

Ребята, вы должны уважать друг друга. Вы один класс. Нельзя никого трогать руками, обзывать, бить, трогать чужие вещи. 

Слежу за поведением. Но! Находятся дети, которые не хотят соблюдать правила. Они были и будут. К моему сожалению. 

А вот те ребята, к которым пристают, должны доверять своим родителям. Прежде всего нужен контакт, доверие, желание поделиться. Нельзя держать в себе. 

Есть в классе девочка. Плохо выговаривает буквы. Во 2 классе разговаривает так, как будто ей 5 лет. Старалась тактично донести до мамы, что дочка стесняется говорить. Пока ребёнок не перестал отвечать, мама мне не верила. 

Как донести до родителей, что нужно доверять учителю? 

Как родителям не потерять контакт со своим ребёнком? 

Никакие рамки не помогут, если не будет нормальных человеческих отношений. 

Школа должна вернуться к своему прямому предназначению - к обучению и воспитанию. Нужно снять рейтинг школ. Обучение должно быть по ступеням. Кто не тянет, должны осваивать рабочие профессии. Больные дети должны учиться в специальных школах. Над школами нужно перестать проводить эксперименты. 

 

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем Амели

[MblWKA 29 762]

47 минут назад, Амели сказал:

Как донести до родителей, что нужно доверять учителю? 

Тут дело в системе. У нас была в начальной школе первоклассников учительница, вот прямо идеальная,  был отличный контакт между ней и детьми, отлично все было и с родителями. В 5 классе все переменилось. Классная вроде психолог, го когда я не просила поговорить с сыном про травлю-ей не до него. Разговариваю с сыном сама. У нас не жёсткий случай, сын против перехода в другой класс или школу, но мы с ним реально ждём окончания 9 класса. Мне в свое время помогло.

Но со мной классная тоже не разговаривала на эту тему. Хоть я ей в тесте и рисовала свое самочувствие относительного того где я вижу себя в классе.

Но проблема то в другом тоже есть. Не всегда откровенно разговариваюшющие не окажутся с оружием в руках в школе. Неизвестно когда сдвиг произойдёт. 

[Буривух в отпуске 915]

25 минут назад, MblWKA сказал:

 

Но проблема то в другом тоже есть. Не всегда откровенно разговариваюшющие не окажутся с оружием в руках в школе. Неизвестно когда сдвиг произойдёт. 

Мне кажется, признание проблемы - первый шаг к её решению. Практически обо всех стрелках говорят как об очень замкнутых, нелюдимых молодых людях. Обычно у них нет друзей и вне школы, как и нет контакта с родителями. И это, кстати, не звонок, а набат, и включённые родители стараются всеми силами помочь подростку найти круг общения. 

Если есть кому выговориться (не непонятные группы в соцсетях, а реальные люди), то градус проблемы точно снижается. Все-таки самая главная зона риска - это как раз молчуны, "никем не понятые".

Я сейчас не про открытую психиатрию, конечно. Как стрелок годовалой давности, пришедший в детский сад. Жуткая история. 

[Юлия Маметьева 1 319]

1 час назад, Амели сказал:

Обучение должно быть по ступеням. Кто не тянет, должны осваивать рабочие профессии.

По ступеням это как?. Разве сейчас кто не тянет, не уходит после 9 класса в колледжи, этого не достаточно. Или надо чтоб рабочие профессии сразу после началки начинали осваивать. И как это предотвратит стрельбу в школе.

[Амели 37 494]

45 минут назад, Юлия Маметьева сказал:

Или надо чтоб рабочие профессии сразу после началки начинали осваивать. И как это предотвратит стрельбу в школе.

Я вам скажу свое мнение. Вам его не навязываю. 

Есть дети, которые не тянут программу.

Есть родители, которые сами не заинтересованы в обучении детей. Например, есть семья. Родители много раз за год уезжают во время учебного года в отпуск. Сами не занимаются. Дети отстают. Родители считают, что школа ребёнку не нужна. 

Есть дети, которые руками работают гораздо лучше. 

И так далее. 

Зачем портить жизнь таким детям?  Раньше были училища, в которых не нужны экзамены. Там давали рабочие профессии. Поступали туда после 8 класса. 

45 минут назад, Юлия Маметьева сказал:

как это предотвратит стрельбу в школе.

Обстановка будет здоровая. Не будет давления на тех, кто не может. Некоторые просто теряют время, результата не будет. 

Девочка была отличница. Возможно это вызывало зависть. 

1 час назад, Буривух в отпуске сказал:

Все-таки самая главная зона риска - это как раз молчуны, "никем не понятые".

Согласна с вами

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем Амели

[Сибирская душа 19 531]

2 часа назад, Конди сказал:

Факт травли ещё не установлен, а родителей детей уже готовы посадить. Чудно.

Так и факт доведения до самоубийства не установлен, а отцу уже 15 лет "дали".

А еще за "ненадлежащую охрану" почему-то отвечает не директор школы, заключивший договор с ЧОП в котором охранную деятельность осуществляют бабки, и не директор ЧОП, который нанял сотрудников. которые не способны выполнять работу, а бабка, которой точно не давали прав обыскивать деток. Вы же помните. что это травмирует нежную детскую психику,  оскорбляет достоинство и нарушает права человека? Кто там у нас имеет право производить досмотр? Полиция? Любой мелкий воришка пойманный в магазине вам это скажет, под запись на смартфоне, а "Лисы против" ринутся его защищать. 

4 часа назад, Фата Моргана сказал:

Для меня самый виноватый - отец.

А для меня самый виноватый - система. 

Та система. которая позволяет детям безнаказанно посылать взрослых, когда охранник не имеет права взглянуть на тот тубус. но будет отвечать за. то что в этом тубусе пронесут. 

[Юлия Маметьева 1 319]

5 минут назад, Амели сказал:

Зачем портить жизнь таким детям?  Раньше были училища, в которых не нужны экзамены. Там давали рабочие профессии. Поступали туда после 8 класса. 

Да и сейчас есть училища, куда можно со справкой после 9 класса пойти. Начальную школу сделали 4 года, вот и стало обязательное 9-ти летнее образование вместо 8. Вопрос только в том что на производстве сейчас не нужны несовершеннолетние работники, ну закончит он это училище за пару лет, дальше куда, за копейки куда возьмут или на улице шляться. Да и рабочая специальность не такая легкая, взрослым то тяжело работать, не говоря уже о вредности и производственном травматизме. Почему у какого-то ребенка детство до 18 лет должно быть со школьными каникулами, секциями и лагерям,  а кто-то пусть в 16 лет, раз не такой умный пашет на заводе, на час меньше, чем взрослые мужики. 

[Амели 37 494]

7 минут назад, Сибирская душа сказал:

система. которая позволяет детям безнаказанно посылать взрослых, когда охранник не имеет права взглянуть на тот тубус. но будет отвечать за. то что в этом тубусе пронесут. 

Абсолютно точно 

[Кокон шелкопряда 59 160]

36 минут назад, Юлия Маметьева сказал:

Почему у какого-то ребенка детство до 18 лет должно быть со школьными каникулами, секциями и лагерям,  а кто-то пусть в 16 лет, раз не такой умный пашет на заводе, на час меньше, чем взрослые мужики. 

Почему в 16? В училище после 8-го класса учились 4 года. А после 10-го - два года.

 

1 час назад, Юлия Маметьева сказал:

Или надо чтоб рабочие профессии сразу после началки начинали осваивать.

Теперь снова уроки труда будут в школах. Научат хотя бы лобзиком выпиливать. Или машинку швейную включать-выключать.

 

1 час назад, Юлия Маметьева сказал:

И как это предотвратит стрельбу в школе.

Никак. Потому я согласна с тем, что у нас всегда крайний стрелочник. А по факту должна быть

45 минут назад, Сибирская душа сказал:

самый виноватый - система

 

[Вятская 215 130]

 Замдиректора гимназии в Брянске, где произошла стрельба, поместили под домашний арест, — сообщили на заседании суда

Ларисе Католиковой грозит до семи лет по статье "Халатность".

https://t.me/truekpru/138824

Если за  поступки "детей" каждут раз педагогов сажать- все учителя  из школ окончательно разбегутся. Наказывать  им детей  нельзя,  в личную жизнь и в семьи - тоже нельзя.  А сидеть -запросто.  Должны все уметь  заранее мысли читать.
 

[Юлия Маметьева 1 319]

19 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

Почему в 16? В училище после 8-го класса учились 4 года. А после 10-го - два года.

У нас есть училища, где после 9 класса 3 года учат и да же 2, получают сразу рабочую специальность, без прохождения уроков 10-11 классов. Ну так сейчас уходят после 9, чего не устраивает, год так принципиален.

 

19 минут назад, Кокон шелкопряда сказал:

Теперь снова уроки труда будут в школах. Научат хотя бы лобзиком выпиливать. Или машинку швейную включать-выключать.

Ну так эти уроки никуда не девались, в школе моих детей все есть и станки для мальчишек и шитье с готовкой для девочек

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем Юлия Маметьева

[Кокон шелкопряда 59 160]

35 минут назад, Вятская сказал:

Если за  поступки "детей" каждут раз педагогов сажать- все учителя  из школ окончательно разбегутся. Наказывать  им детей  нельзя,  в личную жизнь и в семьи - тоже нельзя.  А сидеть -запросто.  Должны все уметь  заранее мысли читать.

Ну не чиновники же, издающие директивы и оптимизирующие образование и медицину. Там врачи должны сидеть, здесь педагоги...

Вся страна возмущается, а с них, с чиновников, как с гуся вода.

[Буривух в отпуске 915]

1 час назад, Кокон шелкопряда сказал:

Ну не чиновники же, издающие директивы и оптимизирующие образование и медицину. 

Вот оптимизация - это вообще какое-то недоумение. 

У нас директор школы, в которую пойдёт ребёнок, - один на 4 учреждения. Две школы, одна из которых только строится, то есть нужно и на тему стройки отчёты строчить, вторая - одна из самых больших по численности учащихся в городе, и два детских сада. Когда она должна чисто физически вникать в текущие дела, мне интересно? Унесёт какой завхоз рамку из холла, она даже не заметит. И ей ещё повезло, все четыре учреждения хотя бы расположены в шаговой доступности друг от друга. В районе руководители между посёлками носятся, назначили директором двух школ в 15 км друг от друга, и мотайся взад-вперёд. Какое ЧП в школе, не дай бог, директора ищи-свищи.  И это самая макушка на виду, можно сказать. 

А потом заключают под арест бабуль-охранниц, замечательно, что тут скажешь, самых виноватых нашли. 

[argentum 5 735]

Вы не поверите- когда я училась у нас у каждого пацана в кармане был ножик перочинный. На переменах осенью и весной играли в ножички

Но при этом не было охранника, не было случая чтобы кто-то кого нибудь избил. Драки были, но вне школы  и то дома от родителей ещё ремня добавят, чтобы больше такого не было. 

Сейчас дети с 2-3 лет в телефоне, сплошные стрелялки, они даже не понимают ценности жизни. Родители тоже на работе  и в интернете. Буллинг от разобщённости, сейчас нет совместного досуга, игр, которые развивают дружбу между детьми. 

Даже встречаясь на улице с одноклассниками они кивнули и прошли, как чужие.А мы, окончившие школы сто лет назад до сих пор общаемся и ездим на вечера встреч.

Другие времена  другие нравы.

[LunaLuna 1 888]

Разбираться нужно, но зачем отца и охранницу заключили под стражу, непонятно. Куда они денутся и для кого опасность представляют? 

[Юлия Маметьева 1 319]

23 минуты назад, argentum сказал:

Вы не поверите- когда я училась у нас у каждого пацана в кармане был ножик перочинный. На переменах осенью и весной играли в ножички

Когда я училась в школе, каждый год кого-нибудь из старшеклассников нашей школы хоронили, а то и не одного. Погибали в бандитских разборках. Банды малолеток в городе срывали с теток норковые шапки и вырывали сумки с продуктами. В школе то же однажды ученика на смерть ножом зарезали. Интернета только не было, никто на всю страну новость не озвучивали. А уж драки сплошь и рядом. Муж рассказывал, что ему только за время учебы в начальной школе два раза нос ломали. Совсем не от телефонов детская жестокость. Я вообще считаю, что современные дети в большинстве своем лучше, чем мое поколение было в их возрасте.

[Ямана 37 436]

3 минуты назад, Юлия Маметьева сказал:

Я вообще считаю, что современные дети в большинстве своем лучше, чем мое поколение было в их возрасте.

Однозначно! У нас такой трэш происходил порой...

[Жена Валентина 3 930]

40 минут назад, Ямана сказал:

нас такой трэш происходил порой...

Я про такой трэш в детстве слышала, как цепями дрались на танцах, как встречали обидчиков потом по одному. 

[Амели 37 494]

12 минут назад, Жена Валентина сказал:

Я про такой трэш в детстве слышала, как цепями дрались на танцах, как встречали обидчиков потом по одному. 

Всякое бывало

Только речь немного не о том. 

Речь об убийстве и самоубийстве 13-летней девочки в школе, о том, кто виноват, о наказании, а не о ностальгии о прошлом. 

Безусловно в прошлом была жестокость. Но это не значит, что нужно махнуть рукой на происходящее. Я в системе образования с 1986 года. И родилась тоже давно. И про цепи знаю, и про слово пацана, и про Чучело. Но в школе такого хаоса как сейчас не было. 

Изменено 10 Декабря 2023 пользователем Амели