Любовь или иллюзии? История Думки-2

[Вольный ветер 47 897]

49 минут назад, Мурчака сказал:

А еще нормальный мужчина не пеняет женщине и не выговаривает ей, что она транжира, лишь потому что женщина купила себе дорогие туфли на свои же деньги.

Я вообще стараюсь рассматривать ситуации под другим углом. 

Иначе получается "этот урод", а тут "ромашка". 

Но если там "навоз", то для меня вопрос, что привлекает даму в "навозе". 

И это как раз состояние души дамы на этот момент. Повторю, француз называл чужим именем и не парился. И Думку это устроило. А можно ахать, как это не хорошо с его стороны и порядочный человек так делать не будет. 

[Вечерок 17 445]

2 часа назад, Думка сказал:

Девушки, я все вижу и все понимаю, мне теперь интересно: зачем? Денег не будет от меня, это 200%, и он это не может не понимать. 

Гораздо интереснее для вас должно быть другое.

ВАМ это ЗАЧЕМ? 

[Вольный ветер 47 897]

46 минут назад, Отражение сказал:

Был такой жОних у дочки моей приятельницы когда-то. Девчонка молодая, что ей кавалер в уши лил принимала за чистую монету (папа архитектор, сам вот тоже почи, весь такой-растакой...). Ну и мамаша её - дурища полная, клюнула на это словоблудие. Поселился у них, поили-кормили уж не знали как угодить. Да не на неделю приехал, а на целых 18 дней. Не знали как от него избавиться потом. Лентяй неработающий - вот что выяснилось. 

Правильно, если бы было четкое понимание, что жених (любой) не приезжает жить на полный пансион, то и корябнуло бы сразу. А тут, раз жених ого- го, глаза замылились. 

Клюнули именно на его выгодность. А не то, что молодой человек не должен вот так приезжать на смотрины. 

[Жизнь продолжается 89 415]

Только что, Вечерок сказал:

ВАМ это ЗАЧЕМ? 

Так тоже никаких конкретных действий не нужно. Слушай и страдай, страдай и блаженствуй. А в итоге - ничего ведь не происходит. Энергосбережение.

[Сладкий перец 37 086]

5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Так тоже никаких конкретных действий не нужно. Слушай и страдай, страдай и блаженствуй. А в итоге - ничего ведь не происходит. Энергосбережение.

Да! 

Думка сейчас ОТДЫХАЕТ. Поэтому ее это и устраивает. Имеет право. 

Да и какая разница, честно говоря, если в любых отношениях искать страдания, то лучше уж пострадать виртуально. Авось наестся страданий по самую маковку, начнет искать что-нибудь другое. Повеселее. 

[Пион4к 45 981]

7 минут назад, Сладкий перец сказал:

Думка сейчас ОТДЫХАЕТ

Так вот если бы! Абсолютно права была @МнениеСвоеИмеющая. Тут из плюсов - приятный часик болтовни, а минусов-то намного больше. Как минимум, невозможность сосредоточиться на реальном и важном (те же ПДД). Дороговат отдых, как по мне.

[Qwerty 4 806]

27 минут назад, Сладкий перец сказал:

Поэтому я причинно-следственную связь по-другому вижу. Я считаю, что это мы в этой теме взвинтили ей значимость Джона почти до небес. У самой Думки первоначально такого не было. Она вообще про других мужчин рассказывала, а Джон был так, параллельно. Ну приятный мужчинка, да. Но встречалась-то она с другими! Не нравятся они ей, да, но она же не сидит исключительно с Джоном, вон француз самолично засветился, может еще кто-то есть. Обычная жизнь молодой женщины, когда у нее "в разработке" несколько ухажеров. С одного свидания на другое, а на ночь по телефону воркуешь с третьим. Да у всех такое было! А Думке почему нельзя? 

Вы знаете, что меня смутило еще в каких-то первых кусочках диалогов, которые Думка выкладывала, в первых сообщениях по этой теме. Её готовность подчиниться(?), прогнуться (?). Как в виртуальных отношениях, так и при реальной встрече (с французом). С французом она допускала мысль, что тот может среагировать на сигналы мессенджера, потребовать (!) телефон и ей придется оправдываться за переписку с американцем. Изначально допускала (хотя многим такая постановка кажется диковатой). С американцем тоже какие-то ее поступки (размещение фото на сайте, "командировка") требовали оправданий. 
Вот тогда уже хотелось сказать - "Ира, притормози! Нельзя влипать в отношения с такой позицией, ни в какие - ни в виртуальные, ни в реальные. Пока что" (да, собственно, ей и не раз писали об этом, вы тоже, "полюби себя, не себя в каких-то отношениях, а себя вне всего, выведи себя на первое место").  
Хочется надеяться, что все-таки в реале не все так печально, как может показаться по сообщениям Иры на форуме. Я искренне желаю ей приобрести новый опыт без особых потерь. 

[Вольный ветер 47 897]

8 минут назад, Сладкий перец сказал:

Да! 

Думка сейчас ОТДЫХАЕТ. Поэтому ее это и устраивает. Имеет право. 

То есть веселая игра и идет троллинг форума, для пикантности, "почему он не приезжает, мы будем вместе"?). 

Я серьезно спрашиваю. Не раз писала, что не рискую точно определять, где вранье, а где тупость. И где одно прикрывают другим. И разбираться, что есть что. 

[Кофе с женьшенем 48 024]

23 минуты назад, Вечерок сказал:

Гораздо интереснее для вас должно быть другое.

ВАМ это ЗАЧЕМ? 

А вдруг? Вдруг случится чудо? "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино". (с)

[Сладкий перец 37 086]

3 минуты назад, Qwerty сказал:

Вы знаете, что меня смутило еще в каких-то первых кусочках диалогов, которые Думка выкладывала, в первых сообщениях по этой теме. Её готовность подчиниться(?), прогнуться (?). Как в виртуальных отношениях, так и при реальной встрече (с французом). 

Ой, меня это не то чтобы смущает, меня это вообще в состояние ступора привело. Я-то искренне думала, что производство таких женщин закончилось в начале 20 века. А тут вот - надо же, живая рабыня Изаура.   

Лично для меня это самое худшее, что может быть в отношениях. Но на вкус и цвет товарищей нет. Ну вот так девушке нравится, стелиться степной травой под ногами. Вероятно, она это качество каким-то образом ассоциирует с женской нежностью, не знаю. Человека-то не переделаешь, пока он сам себя не изменит. Но это не в нашей власти. Сколько бы мы об этом ни говорили. Свободный выбор свободного человека - мы можем только наблюдать его со стороны и все. 
 

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

То есть веселая игра и идет троллинг форума, для пикантности, "почему он не приезжает, мы будем вместе"?). 

Я серьезно спрашиваю.

Не думаю. То есть, думаю не троллинг. Она на самом деле такой человек. Кого слушает - с тем и соглашается. Пока слышит его - он прав. Когда беседует на форуме - вроде прав форум. А свои собственные мысли загнаны куда-то в такой дальний угол, что непонятно, чего она сама по этому поводу думает. Если бы жила с Джоном, то слушалась бы во всем его. Ну вот такая "женщина для мужчины". Мечта доминантов.

Так что это даже хорошо, что Джон в параллельной реальности. 

Поэтому я и говорю, @Думка , цены себе вы не знаете. За такой женщиной толпы мужиков гоняются, чтобы обожала и в рот ему смотрела. А по факту таких - раз, .... и обчелся.  Серьезно, вот даже никто на ум так сразу больше и не приходит. Ну разве что Лигия всегда пропагандировала женскую покорность, но у нее-то муж совсем другой, там не только слова, там и дел выше крыши, там есть ЗА ЧТО молчать. Ищите такого же. Все равно покоряться, так хоть знать, за какие пряники. 

[Вечерок 17 445]

25 минут назад, Сладкий перец сказал:

Да! 

Думка сейчас ОТДЫХАЕТ. Поэтому ее это и устраивает. Имеет право. 

Да и какая разница, честно говоря, если в любых отношениях искать страдания, то лучше уж пострадать виртуально. Авось наестся страданий по самую маковку, начнет искать что-нибудь другое. Повеселее. 

Вы знаете, давайте метафору работы и отдыха возьмём, раз вы упорно предлагаете увидеть отдых в поведении героини)

Человек, специалист своего дела, устал, берет отпуск и отдыхает. Спокойно, расслабленно, погрузившись в негу, ибо он знает, что по приезду он будет работать и будут деньги. Он расслаблен на отдыхе.

Как обстоит дело с отдыхом у безработного?  У того, который понятия не имеет, как зарабатывать и где? Он сильно расслаблен на отдыхе?

Вот такого рода отдых и у Думки. Она понятия не имеет, какие бывают здоровые отношения, не было у неё таких. Она не уверена в этих отношениях. Ее тревога, лихорадочность  и неуверенность сквозит в каждом посте. И единственное время тихой опустошенности: счастливые 40 минут после разговора с Баюном.

Вам это ничего не напоминает?  Подскажу: точно также ведут себя наркоманы в поисках дозы.

На отдых это совсем не похоже. Ну разве только мы то же самое можем про наркоманов сказать: вот он отдыхает так от суеты будней, не мешайте)) 

Я не призываю тормошить Думку, мне не сильно есть до неё дело, я ее не знаю. 

Мне любопытна тема, ибо она не очень стандартна именно своей открытостью. 

 

[НатаФКа 108 444]

Я бы этому Джону отправила известный стишок:

А я уйду обид не замечая,
Конфетку шоколадную жуя
И пусть тебя полюбит лошадь злая,
А не такое солнышко, как я

И даже заплатила бы переводчику, чтобы все это было доступно американскому уму. И заблокировала бы везде, где можно!

[Вольный ветер 47 897]

17 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

А вдруг? Вдруг случится чудо? "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино". (с)

Ой, да у меня подружки были с разными вывертами. Конечно, в первые разы проникаешься. Потом понимаешь, что "больше поплачет, меньше пописает". Да и все. Ну нужны человеку эмоции, вот такие яркие, он их и ищет. И слезы легче найти. 

Жаль будет, если нереал унесет женщину. Это плохо сказывается в возрасте. В основном к 40- ка устаканиваются люди. 

Я просто по тем выложенным фото сужу, простите. Автора вообще не знала, просто вижу, что несет тетку, мою примерную ровесницу. Хорошо бы, чтобы не унесло.  

[Весенняя капель 47 554]

18 часов назад, Qwerty сказал:

Почему вы свои интересы задвигаете на задний план?

Это страх остаться без мужчины, как ей кажется, нормального, и заинтересованного в ней. Это страх остаться без любви в том смысле, котором она понимает любовь. 

Знаете, я вот не люблю этой фразы, но всё же она очень показательна - все мы родом из детства. И если ребёнок не получает естественной, нормальной, любви, потом, во взрослой жизни он начинает её и требовать, и выслуживать. 

Мне кажется, Ира внутри себя не может принять одно важное правило - никогда не проси любовь, и не думай, что любовь - это награда за что-то, если ты будешь красивее, лучше, и далее список можно продолжить. Любят потому, что любят, и нет для этого глубоких причин. Но не получив примера как это делается, не усвоив это на подсознательном уровне, потом очень сложно себя убедить, что так правильно.

Вот почему из сложного детства бегут в сложные браки. Ну как пример. Самый распространённый.

Ира не уверена, что её можно любить просто так, она сама себя не любит, и не знает, как надо уважать себя, своё время, и силы. Замкнутый круг. Нет уважения к себе - этим пользуются другие, не порядочные люди. Они с этого "кормятся", у них для этого свои причины, почему стали такими, и там тоже проблема с самооценкой.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

32 минуты назад, Вольный ветер сказал:

То есть веселая игра и идет троллинг форума, для пикантности, "почему он не приезжает, мы будем вместе"?). 

Я серьезно спрашиваю. Не раз писала, что не рискую точно определять, где вранье, а где тупость. И где одно прикрывают другим. И разбираться, что есть что. 

Нее не троллинг. Я похвастаюсь , стала разбираться в блогах научили. Могу ошибиться, конечно.

Там же меня научили даже по выдуманной истории составлять примерные психологические портреты авторов.

[Огнёвка 74 187]

4 часа назад, Сладкий перец сказал:

виртуальный друг тоже может вылечить. Почему нет? Вон Огневка писала про какого-то своего виртуального друга, который после развода буквально переформатировал ее сознание исключительно только словами. А она его тоже ни разу лично даже не видела! Только на экране. Но ведь было же? Было!

Было.

Но это же небо и земля. Мы сначала просто поприкалывались. В процессе этого выяснилось, что нам друг с другом интересно поговорить. То, что встречи нереальны - было понятно, я находилась в разводе с мужем, дети на руках разного пола и возраста, у него свои заморочки. Но друг с другом нам было хорошо и еще и сработал эффект попутчика - можно было рассказать то, что больше никому нельзя и получить сочувствие и совет. Тогда мы решили, что будем общаться - это ведь никому не вредит? - и будь что будет. Общение шло нон-стоп. Ну то есть один напишет - второй ответит как сможет и аналогично. Общались на любые темы, было очень интересно. 

Потом произошло залипание - когда телефоны появились с возможностью фото пересылать  А до того мы общались исключительно по смс, и это первый и единственный в моей жизни мужчина, которого привлекли исключительно мои человеческие качества, интеллект, характер, вне зависимости от внешних. Это было - ценно, потому как муж именно эти качества и не увидел, а какие увидел - только уничижал. Потом я поняла - почему, а тогда мне такое подтверждение, что я интересна, что даже мой импульсивный характер нравится - было как лекарство.

Вот, залипли и пошел виртуальный романчик  Про чувства мы говорили мало - и это доказывало, что они есть и имеют особую ценность, трындеж постоянный на мой взгляд как раз обесценивает их. Но умение чувствовать настроение друг друга, как раз не доводить до слез, а вылечивать от них, отвлекать, утешать - это подтверждало, что связь-таки есть. Точно так же были любые темы в обсуждении, просмотр фильмов, музыка, веселые картинки и сюрпризом им сделанные виртуальные подарки, ребусы. Фотосессии, а как же. Материального между нами не было ничего. 

Первый очнулся он, и он меня - не слил. Он оказался именно таким хорошим, как я и думала, ни в чем не оскорбил и не обидел, вывел и меня и задался целью научить понимать мужчин, нравиться им - мне-то, затурканной и закомплексованной после развода  Ну и мечтал выдать замуж  За хорошего человека обязательно. 

Я от этого общения получала только позитив. Именно после него я поняла, что настоящие мужчины - Пигмалионы и женщины которых они любят - всегда будут украшены, утешены, цвести и пахнуть, захолены и взлелеяны. Именно этих качеств не дают камрады - им надо взять готовое хорошее и испортить, а не из скромного бутона помочь распуститься красивому цветку. Все эти бредни - как ты хороша без косметики, зачем тебе туфли, и прочее начинающееся с зачем тебе - маячки и сигналы ущербного человека, не только не могущего дать, но и норовящего отобрать у женщины то, чего она сама достигла.

Я считаю, что мне очень повезло с моим другом. Мы до сих пор общаемся. Всегда тепло. 

Изменено 24 Октября 2018 пользователем Огнёвка

[Кофе с женьшенем 48 024]

13 минут назад, Вольный ветер сказал:

просто вижу, что несет тетку, мою примерную ровесницу. Хорошо бы, чтобы не унесло.  

Это она читает на форуме, где ей рассказывают, что она- одна из тысяч таких же теток, попавшихся в сети джонов-баюнов, а с ним чувствует себя единственной и неповторимой. Пока Джон выигрывает по очкам. Не по сути (поступков реальных ведь нет совсем), а в думкиных глазах.

 

[Сладкий перец 37 086]

13 минут назад, Вечерок сказал:

Вот такого рода отдых и у Думки. Она понятия не имеет, какие бывают здоровые отношения, не было у неё таких. Она не уверена в этих отношениях. Ее тревога, лихорадочность  и неуверенность сквозит в каждом посте. И единственное время тихой опустошенности: счастливые 40 минут после разговора с Баюном.

Вам это ничего не напоминает?  Подскажу: точно также ведут себя наркоманы в поисках дозы.

На отдых это совсем не похоже. Ну разве только мы то же самое можем про наркоманов сказать: вот он отдыхает так от суеты будней, не мешайте)) 

Я думала об этом. Вот точно такими же словами. Но решила не озвучивать этого термина тут на форуме, во избежание раздувания этой темы. Хоть косвенно и упомянула об этом, когда писала про фильм "Покидая Лас-Вегас". Действительно, есть в любовной связи что-то наркотическое. Но это ведь не только в Думкиной истории. Это вообще просто повальное бедствие. Влюбленность сама по себе считается одной из разновидностей аддикций (это я по наводке МнениеСвоеИмеющая начиталась ). 

А вот приносит ли это человеку вред или пользу, я однозначно утверждать не берусь, тут каждый решает сам для себя, наверное. Просто не могу взять на себя такую ответственность, выдавать единый рецепт для всех. Не знаю. 

Да и не упорствую я в своем мнении. Оно мне надо? Выдалось вот свободное время - ну и трачу его попусту в интернете. Точно так же, как Думка со своим американцем. 

Нуачо?... 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

17 минут назад, Сладкий перец сказал:

Действительно, есть в любовной связи что-то наркотическое. Но это ведь не только в Думкиной истории. Это вообще просто повальное бедствие. Влюбленность сама по себе считается одной из разновидностей аддикций (это я по наводке МнениеСвоеИмеющая начиталась ). 

Эээ нет . Взаимная влюбленность двух людей аддикцией не является.

Аддикция возникает только в состоянии неопределенности, когда партнер не совершает желаемых и естественных для влюбленного действий. То есть если убрать иллюзии станет понятно что партнер не влюблен и отношения ему нужны гораздо меньше. То есть в состоянии дисбаланса.

Аддикция вредна в любом случае. Это как с алкоголем, бухать без меры взрослому человеку не запретишь, но и говорить что это безвредно нельзя.

Изменено 24 Октября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Сладкий перец 37 086]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Эээ нет . Взаимная влюбленность двух людей аддикцией не является.

Тогда получается, в Думкином случае, это не аддикция? Ну раз оба постоянно сидят на телефоне с придыханием: хани, хани... Утверждать однозначно, есть ли влюбленность у американца, мы не можем, но он-то уверяет, что да, все взаимно. Правда, в рамках, имеющегося интернет-траффика.  Но ведь и Думка за пределы монитора с ним пока выходила. Так что можно считать, все взаимно. Ну не знаю...

Но если предположить, что обоих устраивает такой "роман по переписке", то почему бы ему не существовать? Как в Огнёвкином случае. Ведь, по большому счету, тут тоже невозможность реальной жизни, встречи и т.д. Но обоюдная приятственность имеется. Ну и пусть получают свою дозу серотонина дальше. Вообще, сложный это вопрос конечно. Алкоголь пьют многие, но алкоголиками становятся далеко не все. Как узнать заранее, когда удовольствие превратится в назойливую потребность, уродующую жизнь, не знаю... 

А в случае Ромео и Джульетты - это аддикция или нет? Взаимность была ого-го, а финал печальный. 

[Пион4к 45 981]

11 минут назад, Сладкий перец сказал:

Как в Огнёвкином случае

Сравнили, как кое-что с пальцем.

59 минут назад, Огнёвка сказал:

ни в чем не оскорбил и не обидел, вывел и меня и задался целью научить понимать мужчин, нравиться им - мне-то, затурканной и закомплексованной после развода

А у Думки что? "Ты должна, должна, должна, должна....." Без косметики - лучше, туфли - излишества, вождение - не обязательно, друзей - фтопку... Про хамство - отдельная глава, практически каждая фраза подразумевает в Думке дурочку или того хуже. Это очень, очень плохо привыкать, что с тобой вообще ТАК можно разговаривать. Это аукнется потом в реале - 100%.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

22 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Тогда получается, в Думкином случае, это не аддикция? Ну раз оба постоянно сидят на телефоне с придыханием: хани, хани... Утверждать однозначно, есть ли влюбленность у американца, мы не можем, но он-то уверяет, что да, все взаимно. Правда, в рамках, имеющегося интернет-траффика.  Но ведь и Думка за пределы монитора с ним пока выходила. Так что можно считать, все взаимно. Ну не знаю...

Не получается . Думка хочет за пределы монитора иначе никакой аддикции не приключилось бы. Она верит в то что Американец ее любит и хочет встретиться об этом в первой ветке было, сомневается, но верит, когда есть иллюзии всегда есть сомнения, это и расшатывает.

Американец манипулирует и общается сверху.  Думка для него очередная эмоциональная кормушка. При этом если он даже посылкой подтвердить любовь не хочет, Думка для него очень мало значит.

Общаются сверху  при дисбалансе, если мужчина влюблен он элементарно боится потерять и не будет так разговаривать. Американец знает что легко заменит Думку на других условиях она ему не нужна.

Я даже могу предположить что Американец хочет примерно. Посмотреть как долго Думка будет перед ним стелиться и как далеко зайдет в своей болезненной зависимости. Психопаты это любят - хочу посмотреть какая ты настоящая. 

Страшненько получилось.

Изменено 24 Октября 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 897]

2 минуты назад, Пион4к сказал:

Про хамство - отдельная глава, практически каждая фраза подразумевает в Думке дурочку или того хуже. Это очень, очень плохо привыкать, что с тобой вообще ТАК можно разговаривать. Это аукнется потом в реале - 100%.

Выделю важную цитату. Вообще по людям видно, с кем и как они привыкли общаться. Я это пишу с точки зрения женщины, которая общалась с мужчинами. Думаю, что и мужчины это могут сказать. По женщинам тоже, кстати, это видно. Я про реал и реакции.

Но... вот тянет женщину на такие отношения. И? Ее устраивает, сама себе хозяйка. Ведь никто из нас ей за руку не приведет "порядочного мужчину", который понравится и ей. 

Поэтому она во всем советах видит "откажись и останься ни с чем". 

23 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Но если предположить, что обоих устраивает такой "роман по переписке", то почему бы ему не существовать?

Согласна. Но зачем тогда заламывать руки "тебе нужны фото, а не я"? Тут самой надо определиться. Иначе дурдом какой- то получается. 

И патетика "а зачем он врет, зачем ему врать, что ему надо". Вроде и сама зачем- то с французом встречалась, фотки зачем- то слала. Почему не принять подобное в другом человеке?

[Огнёвка 74 187]

Потому что мой друг думал о том, как лучше для меня. О том, что пусть не с ним - но чтобы я была счастливее. Он не высасывал, а кормил, давал, обогревал. После него я в общем только таких мужчин и выбирала - которые дадут. Будут заботиться. 

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

"откажись и останься ни с чем". 

Брось каку, поищи конфету - не?  

[Вольный ветер 47 897]

11 минут назад, Огнёвка сказал:

Брось каку, поищи конфету - не?  

Так ты можешь так сказать, но человек воспримет по- другому. Для него это ни кака. 

Вроде француз был пофиг, но называл чужим именем. И нормально. Прекрасно понял, что может, как норму, советовать женщине оставить сына отцу. И не побоялся это озвучить.

Думка это обьяснила тем, что пофиг и не трогает. А чего тут больше? Пофига или желания нравиться и не разочаровать? 

И как с таким подходом человек воспримет Джона "кАкой"? 

Ну не шкрябает ее такое поведение. В принципе, она на такое и подсела. Ты жена, хани.