№49/2014

[Тигровна 68 803]

МнениеСвоеИмеющая

Я имела в виду скорее психологическую самодостаточность и отсутствие болезненной привязанности, а не способность прокормить себя и ребенка. Хотя и это тоже важно.

Травиата

Общество само отказало женщине в слабости, но продолжает по ней тосковать и виноватить тех, кто не дотягивает.

[Алим 27 921]

Леди Яна

здесь просто очень неоднозначная история. Я тоже попыталась примерить ее на себя, но поняла, что не смогла бы быть даже с самым лучшим человеком в мире, если бы ничего к нему не испытывала, кроме благодарности и отцовских чувств.

Тигровна

Да, я тоже так считаю. Для Марии это означало бы кривить душой. Скрыть это все равно бы не получилось, и мужчина бы это чувствовал, и тоже бы мучился.

Нет, идиллия бы не сложилась.

Может быть, дамы, вы и правы. Вполне может быть, что ничего не получилось бы. Вы обе, думаю, более практичны и реалистичны в жизни, что ли. Ну, а я всегда была романтиком. Потому примерила историю на себя. Почему бы и нет? Пусть бы были счастливы. Жизнь одна, в ней нет места сказкам. Может, кому-то смешно, но я в виртуале хотя бы помечтаю .

Янтарная рыбка

А мне подумалось, что он только делал вид, что ругается во сне. А на самом деле не спал, но боялся ругать жену в глаза, вот и притворился спящим, чтоб хоть таким образом довести до её сведения, что она хамка и её поведение отвратительно.

Хоть во сне, хоть делал вид, что спит, но в конце-то концов высказался. Поразительно то, что с жены его, как с гуся вода. То есть, настолько толстокожая наглая хамка, что её и не пробрало. Мужа её не жалко - он-то давно знает свою половинку и все её тонкости. А вот попутчица влипла конкретно - она по доброте душевной и представить себе не могла, что останется в дороге голодной и так её обведут нагло.

[Встанем 11 368]

Алим

Вы обе, думаю, более практичны и реалистичны в жизни, что ли. Ну, а я всегда была романтиком. Потому примерила историю на себя

Мила, а мне почему-то всегда казалось, что как раз-то романтики более всего от чувств зависят. Не лежит душа, сердцу не прикажешь - и хоть тресни.

Я вот тоже, например, не смогла бы себя насиловать, если бы испытывала к человеку только дружеские чувства, да ещё с примесью дочерних. Для меня это было бы сродни инцесту - и психологическому в том числе.

Люди практичные, наоборот, рассуждают с той точки зрения, что и человек замечательный, да и не бедный к тому же - чего же не попробовать (я не про вас, если что)?

И пробуют. А там уж как бог на душу положит: или стерпелось-слюбилось, или ещё больше оттолкнёт...

[Алим 27 921]

Эрна

Мила, а мне почему-то всегда казалось, что как раз-то романтики более всего от чувств зависят.

Люди практичные, наоборот, рассуждают

Да, конечно. О других не могу сказать, только о себе, немного.

[Бельканто 22 804]

Доказательства любви

Лёгкий, красивый и забавный слог рассказа. Было ощущение ёлочного шара, крутящегося на ниточке и рассыпающего блики по комнате, затенённой ожиданием праздника, ожиданием вспышки ослепительных ёлочных огней.

Мне с каждым разом нравятся находки Светланы всё больше и больше, так что буду ждать следующего сюрприза.

Тренировка по запугиванию

Рассказ понравился, а герой рассказа - офицер - категорически нет! Какой же он офицер, какой полковник, если подругу жизни, прошедшую с ним гарнизоны и тяготы, оставил в момент увядания её женской судьбы и пошёл искать "новое счастье с детьми"? На такого офицера и в бою нельзя положиться, поскольку свою жизнь он ценит куда больше, чем жизнь человека, ему доверившегося. Бесплодная женщина здесь подобна тяжелораненому бойцу: не её вина в бесплодности, её так жизнь "подстрелила". А крепкий мужчина бросил, удрал, спасая свою мечту о детях именно его семени. Для меня он - не офицер, а дезертир.

Не для того ягодку растила

И эгоизм я в дочерях тоже воспитываю. А как же! Кто тебя полюбит, если не ты сама? И потом, я считаю, что они сами должны считать, о ком им в первую очередь нужно заботиться.

Несколько раз повторяется мысль, что автор не прислугу растила. Подмечается, что белоручек охотнее замуж берут ( только не говорится о проценте разводов с такими белоручками), что не надо в семье быть чернорабочей.

А мне интересно, к зятю автор тоже приложит такие критерии? Может быть и зятю не надо в доме стараться и "обслуживать" белоручку жену? Пусть оба по углам сидят и на руки белые любуются?

Даже не предполагала, что домашняя работа меня низвела на уровень обслуги, когда я приготавливала мужу и детям чистое бельё, мыла тарелки или ставила на стол вкусненькое. А муж и подумать не мог, что женился-то на "чернорабочей". Что вся моя роль в семье должна была заключаться в любви к себе в первую очередь. Да, по-дурацки меня мама с бабушкой воспитали. Где же им было знать законы семейной жизни, если всего-то замужем были одна чуть меньше полувека, а вторая - чуть больше.

Добрый вечер, солнышко

Очень жаль, что женщина не смогла понять - можно всю жизнь жалеть, что когда-то пожалел себя. Кому хорошо стало от её решения? Только смерть показала, что бывают ситуации, когда нужно думать не о себе, а о том, кому ты нужна, и в результате это станет нужно и спасительно в первую очередь именно тебе. Смелости не хватило...

Дариге - здоровья, здоровья и ещё раз здоровья! Пусть лечится интеллигентно, по-деревенски, с вывертами или без них, но пусть будет наше солнышко здорово и красиво!

Она хочет только колдуна

Хочет - пусть получит. Сглазить, заколдовать, навести порчу можно только на тех людей, которые себя под такие действия подставляют. Не хочет защиты от Бога, не верит ничему, кроме черноты и " могущества потусторонних сил", так пусть живёт в таком мире, какого добивается. Насильно к Богу не приведёшь, каждый выбирает компанию себе по вкусу.

[Леди Яна 22 009]

Алим

Вполне может быть, что ничего не получилось бы. Вы обе, думаю, более практичны и реалистичны в жизни, что ли.  Ну, а я всегда была романтиком.

Мила, вот уж я не практична и тем более не реалистична! Я только пытаюсь изо всех сил такой стать. Мне эта романтичность принесла в жизни одни проблемы и хочу ее из себя выжечь каленым железом! Последний случай с романтикой просто меня чуть в могилу не вогнал. Хватит с меня! Конечно не знаю, возможно ли переделать натуру? Но буду очень стараться!

[Лесовинка 48 713]

Леди Яна Как только открыла газету и стала ее просматривать, меня к публикации Тренировки по запугиванию сразу как магнитом притянуло. Очень понравилась героиня. Тяжелый момент своей жизни пережила достойно, не потеряла себя. Умница, характер твердый, душа людям открыта.

И конец истории очень хороший, оптимистический. Последние слова публикации несколько раз перечитывала, настолько светлы и мудры.

Поела и сыто икнула Пожалела даже, что прочитала. Настолько отвратительная баба, даже с трудом верится, что подобный персонаж может существовать в реальности. От публикации осталось чувство, что сама с ней вместе в купе ехала. И захотелось пойти в душ, чтобы все это смыть с себя.

Муж мне отказал Ягодка опять Татьяна, я согласна с тобой, что

мальчик вырос и вполне может жить самостоятельно. Простая арифметика: учиться ещё два года плюс магистратура -

. Но мне кажется, что нежелание оставлять оставить сына далеко не самая главная причина сомнений автора письма.

Женщина практически всю жизнь провела рядом с мужем в гарнизонах, где не могла устроиться на работу, зависела в своих тратах от мужа, не могла самостоятельно принять простейшее решение о покупке туфель. Даже если эта фраза" Зачем тебе новые туфли, ты сидишь дома?" была сказана в шутку, то эта шутка жестокая, ранящая. Мужчина так шутить не имеет права. И, как известно, в каждой шутке есть доля правды. В письме отчетливо просматривается, что женщина устала от этого чувства материальной зависимости.

А сейчас, работая, она получила свободу, она может купить себе что-то, не спрашивая на это разрешение. И очень мне не понравилось, что ей отказано в доверенности на получение денег в случае именно непредвиденных обстоятельств. Не могу себе даже представить подобных взаимоотношений в семье.

Хочу еще добавить, что у всех когда-нибудь наступает пенсионный возраст. Какую пенсию будет получать автор письма, если она практически не работала? Опять зависеть от мужа? Выпрашивать у него деньги на свои нужды? А он в ответ может сказать, что есть у тебя пара кофточек, и хватит. Мало ли что тебе понравилось! Учитывая его непростой характер, такое вполне возможно.

Поэтому мне кажется, что, требуя от жены приезда на новое место его службы, муж не учитывает ее интересов. Только свои. Поэтому и доверенность оставлять не хочет.

Моя приятельница тоже всю жизнь прожила, переезжая с мужем из одного военного городка в другой. Когда муж вышел на пенсию, и они обосновались в городе, у нее не хватало трудового стажа даже на минимальную пенсию. И она была счастлива, когда, имея диплом финансиста, ей удалось устроиться кассиром в заводскую столовую. Потом муж умер, и ей пришлось очень несладко. Хорошо, что дочь немного помогала материально.

Смешливая

А я автора понимаю и сочувствую.

Мне кажется, что главная причина здесь не столько сын, хотя в письме основной акцент на это делается, сколько в самой женщине.

. Вот и мне хочется также закончить. Не знаю, какое решение примет автор письма, но я ее очень хорошо понимаю и сочувствую ей.

Наверное, ей можно было бы поговорить с мужем, рассказать о своих переживаниях, не акцентируя все только на сыне, может быть, как-то можно решить вопрос с переводом мужа. Но что-то мне подсказывает, что это будет бесполезно.

[Принцесса на горошине 8 487]

Очень жаль, что женщина не смогла понять - можно всю жизнь жалеть, что когда-то пожалел себя. Кому хорошо стало от её решения? Только смерть показала, что бывают ситуации, когда нужно думать не о себе, а о том, кому ты нужна, и в результате это станет нужно и спасительно в первую очередь именно тебе. Смелости не хватило...

Бельканто

Согласна с мнением! Наверное я в такой ситуации согласилась бы. Так как для меня важнее быть любимой, чем самой любить. Но понимаю, как тяжело быть с человеком, к которому абсолютно ничего не чувствуешь кроме одной благодарности.

Однажды у меня была немного похожая ситуация, про которую уже писала. В меня влюбился хороший мужчина, мой ровесник, и хотел со мной встречаться. Но только лишь встречаться, поэтому я отказалась. Так как хотела устроить свою судьбу. Он жил в соседнем городе с родителями и больным братом, и не хотел их бросать.

Я к нему была абсолютно равнодушна, но попробовала бы, если бы он хотел именно со мной связать свою судьбу. Может позже и привыкла бы. Хотя когда глядела на него, то никаких эмоций не испытывала. Даже представляла, что если он возьмет меня за руку, то я испытаю то же самое, что взять в руки жабу. В таких случаях вообще не советуют связываться с человеком. Но всегда о нем вспоминаю с тенью сожаления, так как он очень искренне ко мне относился и хотел сделать меня хоть немного счастливее.

[Cler 1 425]

"Лечусь интеллигентно" Теперь понятно, почему врачи посмеиваются над самостоятельными пациентами.

У меня, к сожалению, все с точностью до наоборот, чем в рассказе, хотя я лекарственнопослушная пациентка. Все время приходится корректировать назначенное врачом, с чем бы ни столкнулась. То нужно отменять себе безобидные таблетки, выписанные эскулапом, из-за влияния на память.

То никакие мази, самые сильные, не говоря уже о легких лекарствах местного врача, не помогают при травме колена после наезда машины. И буквально за два дня излечила казавшиеся неустранимыми боли в колене святым маслом, освященным у мощей св.Феодосия Тотемского(16век).

От недоверия в такое быстрое исцеление продолжила пить все таблетки и обрабатывать колено лекарством, пока не настало небольшое ухудшение. Лишь после этого оставила лечение и начала полноценную жизнь.

"Вестник 3ОЖ" с рецептами лечения заболеваний травами и овощами, нетрадиционными растительными средствами давно настольная газета. Ведь никому не придет в голову лечить упорный жировик сырой свеклой вместо операции. Или подкосить тяжелую болезнь огородной и лесной травой. Спасение утопающих дело рук самих утопающих в нашей медицине.

[Ягодка опять 138 438]

Лесовинка

даже с трудом верится, что подобный персонаж может существовать в реальности

В то, что жадные люди есть, я верю. Но что женщина может съесть восемь пирожков - нет. Может, там были вареники? И что можно обожать и любить человека, которого не уважаешь, - тоже не верится.

Даже если эта фраза" Зачем тебе новые туфли, ты сидишь дома?" была сказана в шутку, то эта шутка жестокая, ранящая

Всё зависит от ситуации, от степени ранимости, от чувства юмора говорящего и слушающего. Это и правда могла быть шутка.

Если, допустить, что фраза была сказана в ответ на очередной упрёк, что " с деньгами у нас сложно", то можно понять как шутливое оправдание. А вообще, печально, что жена военнослужащего не могла позволить себе купить лишние туфли.

мне не понравилось, что ей отказано в доверенности на получение денег в случае именно непредвиденных обстоятельств. Не могу себе даже представить подобных взаимоотношений в семье

В письме постоянно упоминается как близки автор с сыном, какие они друзья и близкие люди, ещё упоминается, что муж их любит и всегда озабочен, чтобы семья не осталась без денег. И ни слова о чувствах автора к мужу. Ни одного словечка. Почему Алла ни разу не написала, что очень любит мужа и буквально разрывается между мужчиной и ребёнком?

Зато она написала, что в случае отъезда будет видеть сына урывками и это её сильно печалит. Но совсем не печалит, что при противоположном раскладе совсем не будет видеть мужа. Равнодушна она к нему. И заботит её одно: не остаться без финансовой поддержки.

Ну и предположу, что старость не за горами и муж будет очень кстати на тот момент.

Муж, думаю, всё это понимает и его этот расклад не может радовать. А кого-то порадовал бы? Меня уж точно нет.

[Леди Яна 22 009]

Наконец-то я сейчас пока ехала прочитала статью очень уважаемой мною Галины Белозуб про женственность.

Во многом я с ней согласна. Не может женщина, которая сама и лошадь, и бык, и баба, и мужик - требовать от мужчины мужественности. Но опять же, почему мы становимся такими? Явно не от хорошей жизни. А жизнь в большом городе с постоянными стрессами дома, на работе, в транспорте не располагает к мечтательному томному взгляду и плавной походке. Пока будешь плыть - на работе подсидят, в транспорте затолкают так, что дома уже будет не до изображения из себя плюшевой зайки.

И кстати, может быть мне так не везло, но среди моих знакомых женщин, которые строят из себя женственных милых кошечек, нет ни единой искренней. Все алчные стервы и приспособленки носят маску слабых женственных лапочек.

И я бы предостерегла мужчин от таких душечек и милочек. Другая женщина, которая так себя не ведет, не предаст и не бросит с большей вероятностью если случится беда. А "лапочка" пойдет искать новое более сильное плечо, на котором можно повиснуть.

Я не говорю, что надо быть тетей гром бабой, но современные реалии не располагают к тепличному образу жизни. И если есть такие счастливицы, которых холят и лелеют, как экзотические цветы в парнике, то их по-моему можно посчитать по пальцам. К сожалению...

Можете забросать меня помидорами, но это выводы из моего личного опыта.

Да и что далеко ходить. "Лапочка" из рассказа про поезд мужу даже пирожка одного не дала, сожрала весь пакет в одно лицо. Неужели она подаст ему руку, если не дай Бог с ним что-то случится?

[Котота 65 244]

Леди Яна

И кстати, может быть мне так не везло, но среди моих знакомых женщин, которые строят из себя женственных милых кошечек, нет ни единой искренней. Все алчные стервы и приспособленки носят маску слабых женственных лапочек. 

Ну, зачем же так категорически?

Почему же женственность надо непременно ровнять с притворством, нарочитой слабостью и приспособленчеством?

Это же искажение - восприятие женственности как туповатой куклы с беспомощным выражением глаз и детскостью восприятия. Лживой по своей сути. И без конца играющей в слабость и беззащитность.

Но где-то вы правы. Каждый мужчина даёт своё определённое понимание женственности - выгодное для него.

А общего просто не существует.

Ну, может только одно - женственность невозможна без сострадания.

И ещё - по собственному опыту: очень много мужчин считают женственностью умение подстроиться под его потребности и сексуальность. А если горда - то ты уже не такая.

Вот зачем так усложнять людей? Какие есть - такие есть. Кто сложный, а кто так себе...

Лучше - самой себе соответствовать в собственном понятии женственности. И остальные подтянутся к твоему личному восприятию себя.

Я имею в виду позитивное восприятие, иначе - одна фигня получится.

Моя далеко не молодая родственница давно уже вдова. Я даже не знаю, что делает её настолько женственной,что даже женщины на неё обращают внимание.

Она просто очень не искусственный человек.

Но даже не это... Ей около шестидесяти. Но возле неё обалдеваешь от её обаяния и мощной женственности. Я до сих пор могу назвать её красивой. И ведь не делает ничего для этого - вся ушла в дочь в внуков. Но - какая-то другая она.

Мой брат-художник обожает её и с огромным трепетом к ней относится. И я тоже. И я чётко понимаю, что у неё - офигительная харизма. При этом - женщина скромная, но такая...

А она к себе относится очень просто.

[МнениеСвоеИмеющая 38 606]

Котота

Но где-то вы правы. Каждый мужчина даёт своё определённое понимание женственности - выгодное для него.

Думаю, есть некоторые общие понятия весьма распространенные среди мужского населения Росии. А, именно, непритязательность, немеркантильность, готовность довольствоваться тем, что мужчина готов предоставить в материальном и духовном плане. При этом женщина должна быть молодой и привлекательной внешне.

[Встанем 11 368]

Леди Яна

И кстати, может быть мне так не везло, но среди моих знакомых женщин, которые строят из себя женственных милых кошечек, нет ни единой искренней. Все алчные стервы и приспособленки носят маску слабых женственных лапочек

Яна, я специально выделила ключевое слово в твоей цитате. Вот именно что СТРОЯТ. Они строят что-то из себя и во всём остальном.

Женственность - она либо есть, либо её нет.

Но я хочу сказать, что мужчины любят всяких - не угадаешь. И стерв, и "душечек", и "солдат в юбке". И также могут разлюбить любую. Женщины - аналогично.

Поэтому, считаю, пыжиться не стоит - на каждый горшок крышечка заготовлена...

Никогда не отличалась какой-то уж особой женственностью - напротив, резка и даже где-то грубовата. Но отношения с мужским полом мне это строить не мешало ещё с самого отрочества. И мой многолетний брак - тому доказательство.

[Котота 65 244]

МнениеСвоеИмеющая

Нет, мужчины все вышеперечисленные качества не считают признаком женственности - они их считают признаком "бабства" вкупе с положенной покорностью.

Наоборот, таких, кто привык к этому самому "бабству" эмоционально заводят женщины совсем другие, те - которые "женщины-женщины". А заводят они по одной причине, что эти самые "женщины-женщины" им просто недоступны.

А недоступны именно по той причине, что уважают свою женственность. То есть ту основу свою - женственную, жертвенную, милосердную, но с собственным достоинством.

А достоинство подразумевает силу немалую.

Женщина может засомневаться в своей женственности, это часто бывает. Извне на неё может быть много самого разного влияния. Статьи разные вот...

[Алим 27 921]

Котота

Но где-то вы правы. Каждый мужчина даёт своё определённое понимание женственности - выгодное для него.

А общего просто не существует.

Согласна с тем, что каждый мужчина под женственностью понимает что-то своё, желанное именно для него.

Но ОБЩЕЕ понятие как раз существует. Чтобы не бегать по словарям, зашла в Википедию: "Женственность — совокупность качеств, ожидаемых от женщины, таких как эмоциональность, нежность, хрупкость, искренность, верность, что вызывает в мужчине желание оберегать и защищать женщину".

Если хотите, можно почитать интересную статью из "Энциклопедии практической психологии" здесь.

И о женственности, и о мужественности. Мне понравилось. Не увидела разночтений с материалом Г.Белозуб из последнего номера...

[Лесовинка 48 713]

Ягодка опять

Всё зависит от ситуации, от степени ранимости, от чувства юмора говорящего и слушающего. Это и правда могла быть шутка.

Нет, Таня. Учитывая, что на этот момент жена не работала, а искала себе работу уже полтора года, это очень и очень плохая шутка. При любом чувстве юмора недостойная мужчины.

совсем не печалит, что при противоположном раскладе совсем не будет видеть мужа. Равнодушна она к нему. И заботит её одно: не остаться без финансовой поддержки.

Может быть, и не любит. Это ее личное дело. Что же касается уверений Аллы, что муж их с сыном любит, то мне показалось, что это обычный прием женщины. "Нет, нет, что вы. Он очень хороший человек, он меня любит." Мы часто оправдываем своих близких, не хотим, чтобы кто-то подумал о них плохо.

И еще в публикации есть такая фраза: "Муж очень нас любит, но выражает свою любовь довольно-таки странно: он всегда боится, что в семье не будет денег, поэтому копит и покупает нам дорогие подарки". А нужна ли вот такая любовь? Когда женщина не может ничего купить по своему желанию и усмотрению, а получает подарок, даже дорогой, по усмотрению мужа? Когда он сочтет нужным его подарить?

В посте выше я писала про семью моей приятельницы. Там муж, когда пошел на пенсию, а у жены заработанной пенсии не было, так жестко контролировал семейный бюджет, что жена, пока не устроилась работать кассиром, даже стиральный порошок покупала по его разрешению. Мы все знаем, что с возрастом определенные черты характера человека иногда обостряются, а бережливость и склонность к накопительству часто переходит в откровенную скупость.

Поэтому Алла действительно боится остаться в преклонном возрасте без финансовой поддержки, поэтому боится потерять с трудом найденную работу. Она хочет иметь свои собственные, ею заработанные деньги. И быть более спокойной за свое будущее, не рассматривая его в отрыве от материального благополучия семьи. Она же пишет, что если уедет, то останется без работы, и "такого достатка, какой есть сейчас, у нас не будет". Это, кстати, как раз и говорит о том, семьей она дорожит и заботится о ней.

И не лучше ли, действительно, мужу, учитывая общие интересы всех членов семьи, попытаться добиться перевода?

Работаю только в теплое время года Знаете, я с большим уважением отношусь к женщинам, которые не работают, потому что в семье маленькие детки, да еще если не один, а два и больше. У такой мамочки столько забот, больших и маленьких, что втиснуть их в двадцать четыре часа можно с большим трудом.

Я вовсе не осуждаю женщин, у которых нет необходимости и желания работать по причине больших доходов у мужей. Это их личное дело, пусть как хотят, так и живут. И не обратила бы внимание на эту небольшую заметку, если бы женщина не написала, что не терпит, когда ею дураки командуют, поэтому и не работает. Т. е., все начальники априори дураки.

Надо же, как все просто! Оказывается, чтобы стать начальником, нужно быть дураком. И все, карьера обеспечена. И учиться в школе нормально не нужно, и высшее образование получать тоже не нужно, и трудиться, набирая профессиональный опыт, опыт общения с людьми и управления ими, тоже не нужно.

А ведь таких людей, как автор заметки, не так уж мало. Они свято уверены, что знают и умеют все лучше всех, что директор завода, мэр и губератор дураки и пройдохи, и президент тоже как-то не так страной управляет, не те решения принимает. Поэтому и нет никаких сил у таких людей работать, что ж под дураком-то ходить, указания его глупые выполнять.

И даже с автором этой заметки бы согласилась, бог с ней, пусть думает как хочет. Но посмотрите, что она пишет: "Мужа нет, сын учился, два года как работает. Десять лет сдавала одну из двух своих комнат (т. е. в одной комнате с взрослым сыном жила), мама подкидывала денег", ну, и так далее. А автор на пять-шесть месяцев в году устраивается работать курьером с графиком два-три дня в неделю. В теплое время года. Правильно, пусть мама и дальше денежек подкидывает. А что? На то она и мама, чтобы взрослую доченьку с внуком кормить. Хорошо, сын теперь работать пошел.

А когда сынок женится, своя семья появится, а мама всю жизнь не работала, пенсию не заработала, что автор делать будет? В семью сына полезет, в их карман?

* *****

[Котота 65 244]

Алим

Но ОБЩЕЕ понятие как раз существует. Чтобы не бегать по словарям, зашла в Википедию: "Женственность — совокупность качеств, ожидаемых от женщины, таких как эмоциональность, нежность, хрупкость, искренность, верность, что вызывает в мужчине желание оберегать и защищать женщину".

Да. Что-то такое и сказал мне муж. Но на самом деле любой мужчина на первое место в плане определения женственности укажет именно его личные предпочтения. То , что именнно для него лично считается женственностью.

Далеко не каждому хочется становиться для кого-то каменной стеной. Многие мечтают (хотя не признаются) о каменной стене в лице настоящей женщины - самодостаточной, сильной и привлекательной. И феерически женственной в то же время.

И всё сводится к "стань такой как я хочу".

[Алим 27 921]

Котота

Многие мечтают (хотя не признаются) о каменной стене в лице настоящей женщины - самодостаточной, сильной и привлекательной. И феерически женственной.

Вот в этой статье, по моей ссылке, есть и о ложной женственности. Посмотрите, интересно.

А на счёт

И всё сводится к "стань такой как я хочу".

то это уже из области взаимоотношений: "я люблю тебя, поэтому..." Или: "я хочу именно такую, поэтому..."

Тонкая материя - кружева взаимоотношений .

[Гусёк 17 310]

Но опять же, почему мы становимся такими? Явно не от хорошей жизни.

А я читала, что задвигая мужа, соревнуясь с ним, и "сама-сама-сама" как раз и приводят к такой ситуации, что муж не стремиться зарабатывать больше! Вдохновленный любовью женщины, чувствуя ее поддержку, мужчина готов ради нее на очень многое.

Пример был такой. У мужика 2 года может стоять в гараже полуразобранный мотоцикл, до которого "руки не доходят". Но если любимая женщина вдруг пожелает взглянуть на его моцик, он будет собран за 1 день.

Долго над этим думала. Что-то в этом есть, как вы считаете? Может и стоит следовать совету Белозуб, и не бежать впереди паровоза мужа. А дать ему проявить свою мужественность?

[Травиата 84 943]

Гусёк

дать ему проявить свою мужественность?

Кто им не даёт- то быть мужественными? Сильные жёны? Да никогда. Наоборот, в паре с энергичной женщиной мужчина способен построить вдвое больше, чем с диванной кисой. И есть такие пары- энерджайзеры, даже завидно.

А вот если он от мамы пришёл с установкой " не бегай, а то вспотеешь", повторенной лет двадцать, то жене бесполезно игриво улыбаться, притворяться неспособной передвинуть стул и вымыть кастрюлю.

Просто ничего не будет делаться, либо она всё- таки засучит свои, а не его рукава.

И тогда её же и обвинят в недостаточной слабости. Типа, не вдохновляет своего супруга на трудовые свершения.

Я не верю в воспитание взрослого мужчины- мужа. Он уже мужественный, либо нет.

* *****

[Леди Яна 22 009]

Котота

Но на самом деле любой мужчина на первое место в плане определения женственности укажет именно его личные предпочтения. То , что именнно для него лично считается женственностью.

Элла, вот с этим я полностью согласна. А я может быть не совсем правильно выразила свои мысли, но просто не раз слышала именно те определения "женственности", о которых я написала. И даже некоторые из знакомых мужчин ведутся именно на таких "кошечек-милашек", а потом рыдают и ищут жилетки, когда лапочки превращаются в эгоистичных чудовищ.

Просто это одна из граней данного вопроса, которую исключать тоже будет неправильно.

[Котота 65 244]

Леди Яна

. И даже некоторые из знакомых мужчин ведутся именно на таких "кошечек-милашек", а потом рыдают и ищут жилетки, когда лапочки превращаются в эгоистичных чудовищ.

Да, Яна, я и о том же. Есть у меня в знакомцах целый огромный по весу мужик с экзотическим именем. Журналист. Поэт ( неплохой, кстати, всё там есть в его стихах - и чувства и образность и ритм и необычность, это его стихия) и он же - обожатель женщин.

Какие трогательные стихи... И какое отношение к женщинам - так все богини!

Потом мне муж дал почитать его прозу.

Мама дорогая....

Не, ну мужик талантлив и в прозе , это да.

Но пошл до бесконечности, описывая всякое-разное - с огоньком да с куражом (в стиле анекдотов про поручика Ржевского).

Вот там, этой самой прозе и вылезла вся его правда о его мыслях и фантазиях про женщин.

Порнография такая весёлая. И, читая, понимала, что в этом есть некая самая правдивая мужская мечта об идеальных женщинах. Очень обобщённая, конечно. Меня даже не задело - настолько забавно, правдиво и по фиг.

А стихи про любовь и тоске по ней - ооо!

И ведь нигде не притворяется! Точно говорю!

[Салют 27 029]

Леди Яна

А я, вот, с Вами соглашусь безоговорочно. И в большом городе некогда ходить "павою", а то затолкают, а уж в маленьком и подавно.

Как " волка кормят ноги", так и провинциалок (имею в виду только тех, кто хочет иметь достойный образ жизни: квартиру, обстановку, машину) "кормят ноги", которые вынуждены ехать за тридевять земель, чтобы получать приличную по нашим меркам зарплату.

Конечно, можно сидеть в киоске на 6 тысяч, или в библиотеке на 7, или на почте за 5, но тут уж тогда не получится с ветерком и самоуверенным видом промчаться на новой тачке перед ошалевшими соседями.

Или банка с кашей, принесенная на работу, или пять часов в электричке, но через пару лет - новая машина.

Так что, как говорится, кому что.

В техникуме со мной училась одна девушка. По внешнему виду - настоящая травести. Всегда джинсы, какие-то футболки или спортивные куртенки, стрижка почти под "ноль", ни грамма косметики.

Так вот. На любой дискотеке она не простояла ни одного танца, подпирая стену. Замуж вышла одна из первых.

Недавно видела фото в Клашках. Такая и осталась. Худенькая. Правда волосы уже подлиннее и личико утратило свежесть. Ну так лет-то сколько!

Только сидит в окружении красавца мужа и двух сыновей-богатырей с огромным букетом роз. И подписано: Цветы от моих любимых мужчин в день юбилея (50 лет, она на два года старше меня)

Вот вам и женственность. Не помню, но читала где-то что довольно большой процент мужчин привлекает образ женщины - вечного подростка. Любят маленьких, худых, стриженных.

За себя же скажу. Истинно женственной, "киской", "лапкой", "мур-мяю" - не была никогда. Я - заводила, комиссарша, атаманша, кто угодно, Но не киса-лапа. Меня тошнит от этих сюсюканий. Правда, я всегда была внешне привлекательной и без кавалеров никогда не была.

Но многие, столкнувшись с моим жестким характером, изумлялись, как при такой внешности (мягкое личико, губки бантиком, ровный носик) - у меня мужской склад ума. Так как будучи совсем юной, я видела и понимала все их уловки.

Мой третий муж ( ох, пришлось расколоться!) уже после развода и разбегания (я не хочу писать, почему это произошло, да и давно дело было) таскался еще ко мне больше года (пока я не уехала из Подольска)

Естественно, никакого интима уже быть не могло: "умерла так умерла". Но он приходил ко мне как он выражался, "поговорить".

И всегда говорил: Верусь! Ну расскажи мне что-нибудь. Так скучно. Не с кем словом перекинуться.

А однажды бросил в сердцах.

- Вот пришла ко мне "фея". 18 лет, ноги, зубы, волосья все при ней. Как открыла рот, пять слов произнесла, я сразу сказал: Закрой рот, у меня была такая умная жена (!!)

Дал денег и вызвал такси, чтобы она смылась побыстрее.

Грубо? Грубо, конечно. Но честно. Так что не женственных мужики любят (вернее, не только таких), а умных или необычных, живых, непосредственных, веселых, с изюминкой.

Хотя, повторюсь, к интеллектуалам себя ни разу не причисляю, образования у меня нет необходимого, чтобы так себя считать. Но язык подвешен был всегда и читала много. Вот всем и казалось, что я "умная" (да уж! ума палата, а ключ потерян)

Но вот поговорить со мной, посоветоваться мужики всегда любили. Многих, признаюсь, отдирала от себя просто силой, таскались как заведенные. Приходилось рвать грубо, придумывать несуществующего (на тот момент) кавалера, чтобы только отстали, иначе никак.

Всё ИМХО, конечно.

[Бельканто 22 804]

Детишки вырастут и сами выберут веру

Это из серии - детишки сами выберут язык, сами выберут себе родителей, сами выберут национальность. Я немного утрирую, но если семья действительно живёт по вере, то дети её усваивают без всякого принуждения, как родной язык. Если же вера в семье искажается, с натугой входит в быт, то что-то просто у родителей идёт не так. Здесь не помогут никакие проповеди. Единственная проповедь веры - это твоя жизнь по ней.

Я ни детей, ни внуков не принуждаю ходить в храм, но им и на ум не придёт заинтересоваться исламом, например. Не потому, что я бы запретила, а потому, что в них, пусть и пассивное, но чёткое осознание - мы православные. Было время, когда сами бегали на службы, сами ходили на исповедь, сейчас жизнь закрутила, а я не настаиваю. Однако очень часто слышу от своих: " Мама, помолись за нас, пожалуйста."

За что мужчины любят женщин?

За то, чего в них самих не хватает - за мягкость, за возможность получить сочувствие, за умение слушать и подбадривать. За слегка кошачью скрытность, за тёплый дом, где он - главный, он - самый умный и любимый.

Может быть я не права ( пусть мужчины форума меня поправят), но я ещё не встречала мужика, которому бы не хотелось, чтобы его выслушали, не перебивая, не критикуя, не намекая, что " а вот я лучше сделала бы!".

Очень много слов о женской таинственности, о пресловутой "изюминке", о " токах и флюидах". Возможно, что такое на первых порах привлекает, ведь тайна всегда интригует. Однако попробуйте пожить в детективе годами и вам надоест, уверяю вас. Каждый вечер разгадывать тайну охов-вздохов, загадочных взглядов: "Догадайся милый сам, на что я обиделась и чего мне хочется"? Так долго не протянешь.

Мне кажется, что женщина должна быть как родниковая вода - свежая, приятно журчащая , прохладная... а вокруг - зелёная трава, цветы и лёгкая тень деревьев - всё напоено светлой водой. Здесь можно надолго остановиться и отдохнуть душой.

* *****