Суд я выиграла

[Белый орикс 115 401]

С разрешения модераторов открываю новую тему.

У каждого, наверно, бывает - ты знаешь, что прав. Прав по уму, по факту, прав юридически, но какая-то моральная твоя составляющая просто вопит и стонет - ТАК не поступают, ты делаешь неправильно, ты причиняешь боль!

Что из себя представляет эта моральная составляющая? Совесть? Чувство жалости? Чувство вины? И надо ли прислушиваться к ней? Есть же такое крылатое выражение - поступать по совести и это считается хорошим качеством. А с другой стороны, жалость - не все приемлют такое по отношению к себе.

Такие философские размышления терзают меня с понедельника.

Предыстория. В 2013 году умер мой дядя, папин брат. Последние 12 лет он жил в деревне, с женой поддерживал минимальные отношения - раз в месяц приезжал в город, получал пенсию и отдавал супруге сумму на оплату квартиры. Всё.

В 2012 году дядя с трудом пережил разбойное нападение - тут подробно писала об этом.

После нападения, когда дядино здоровье резко подкосилось, мы с сестрой постоянно его возили на приемы ко врачам, на обследование. Старались его обуть-одеть посимпатичнее - в деревне нет промтоварного магазина, пообносился дядя сильно.

В общем, роднились как никогда до этого.

Детей у дяди не было, единственный сын умер в 1997 году от рака крови. Вот он нам и решил подарить свою половину квартиры, по 1/4 доле мне и сестре. Не оставлять же ее племянникам жены, с которой уж по факту и не живешь даже.

Говорил дядя о своем намерении подарить давно, еще до нападения. Но оформили всё буквально за неделю до смерти. Мы не подталкивали его, а он не думал, что так быстро умрет Сильный мужик был, если бы не травма от нападения - жил бы до сих пор.

Но, наверно, почувствовал, что скоро конец, потребовал везти его по юристам - оформлять дарственную. Сам еле ходил уже. Под его руки водили. Успел, выполнил свою волю.

Это было в октябре 2013, а в январе 2014 года его жена подает в суд на признание дарственной недействительной. Якобы дядя был невменяемым.

Суд длился полтора года, было три попытки посмертной экспертизы, но всё же вывод экспертов был такой - невозможно установить дееспособность на момент составления дарственной. Ни да, ни нет, короче. Суд принял решение дядиной жене отказать в иске в полном объеме.

И вот в понедельник был суд по поводу возмещения судебных расходов. Вроде всё правильно - мы тяжбу не затевали, планировали дать дядиной жене спокойно дожить в своей квартире, а уж потом с ее племянниками продать недвижимость и разделить деньги пополам. 10 лет проживет дядина жена? Дай Бог ей здоровья, пусть живет. Мы не потревожим.

Из-за её желания оспорить дарственную мы заплатили адвокату 30 тысяч. 6 заседаний по 5 тысяч - такая ставка у наших адвокатов. И вроде как имеем право вернуть то, что потратили.

И вот тут вступает НО. Дядиной супруге 66 лет. Пенсия - минималка. Она до сих пор носит одежду (пальто, платья), которые мы ей отдали после смерти мамы в 2001 году. Где она брала деньги на своего адвоката - неизвестно.

Она сидела с мокрыми глазами и просила не навязывать ей этот долг. И я бы, наверно, сломалась и отказалась. Но сестра очень обижена на дядину жену за все эти суды и за попытку объявить дядю невменяемым. И мы настояли на иске. Суд принял решение взыскать сумму в полном объеме.

А мне тяжело. До сих пор, хотя сегодня уж среда. Тяжело морально. Гложет какое-то непонятное чувство вины (?) или жалости (?). Вроде дядина жена самавиновата, но... как-то не по человечески поступили.

У вас бывает такое? Как боретесь с такими двоякими ощущениями, разрывающими мозг?

[Травиата 84 524]

Что до меня- я бы не требовала этот долг с 66-летней тёти, которую кто- то надоумил и обнадёжил, что суд она выиграет. Она и так уже наказана. Эти деньги уплачены и забыты- Бог с ними. Я бы пожалела- мне так было бы легче жить. Человек в сущности нищий- чем она будет платить? Племянники помогут? Сомневаюсь.

Чтоб мне потом во сне не снилось, что она на помойке собирает- простила бы.

Двоякие ситуации я обычно разрешаю не в свою пользу. Есть в жизни потери, есть находки. От чего- то надо отказываться и забывать.

[Сью 35]

У вас бывает такое?

Да у всех бывает. Но это немного не тот случай. Если бы вы с сестрой прямо сейчас продавали свою часть квартиры и дядина жена оставалась без жилья-тогда да. По закону, но не по совести. А в суд подавать она как то сама догадалась. И платить нашла чем. Поэтому на мой взгляд все правильно вы делаете.

[Белый орикс 115 401]

Травиата

Что до меня- я бы не требовала этот долг с 66-летней тёти, которую кто- то надоумил и обнадёжил, что суд она выиграет.

Я, как страус, спрятала голову в песок, точнее - закрылась авторитетом старшей сестры А теперь жмёт и колет.

Плохо еще то, что нам самим своему адвокату надо отдать 10 тысяч. То есть вроде - как простить долг человеку, который принес кучу самых неприятных эмоций, а самим еще и платить?

А неприятные моменты были - нам пришлось ездить в деревню, просить некоторых местных жителей дать показания в суде, что дядя был вменяемым и давным-давно планировал подарить нам свою половину. И врачей просили вызвать в подтверждение полной адекватности дяди, и сами показания давали. Короче, суд - это суд, это ничего хорошего.

Насчет того, что дядину жену не будем напрягать насчет своей собственности, а даже наоборот - поможем платить коммуналку, мы ей сказали на поминках.

Вот вроде всё одно к одному. Но не могу. Жалко ее. Теперь жалко. До этого полтора года даже слышать о ней не хотела ничего, не то что общаться.

Сью

Если бы вы с сестрой прямо сейчас продавали свою часть квартиры и дядина жена оставалась без жилья-тогда да.

Самое смешное, что теперь дядина жена предложила продать ее двушку, купить ей однушку, а разницу мы с сестрой поделим пополам. Сама предложила. Нет слов.

Ну заключили договор с агентством, теперь подыскивают ей варианты.

[Жаконя 25 340]

Белый орикс

Я понимаю Вас. И Вашу сестру - тоже. Мое мнение - если ты не можешь жить спокойно, то не делай так. Пусть это иррационально, пусть в глазах других ты - дурак и слабак.

Это вообще о принятии решений.

В Вашей конкретной ситуации - Вы можете отказаться от своей части выплаты. Вам станет легче? Подумайте.

Я боюсь, что уже не важно, откажетесь Вы, уговорите ли отказаться от выплаты сестру, но останется в душе муть. Которая проходит только со временем.

[Магнитное поле 9 173]

Белый орикс

Можете ж не брать деньги... хотя пусть хоть по десять рублей в месяц. но выплачивает. Не надо было пытаться обманывать и судиться.

[Сью 35]

дядина жена предложила продать ее двушку, купить ей однушку, а разницу мы с сестрой поделим пополам

А половина стоимости двушки разве не больше разницы при покупке однушки? Что то ваша "родственница" не так проста как кажется.

[Старшая дочь 882]

Белый орикс

Она сидела с мокрыми глазами и просила не навязывать ей этот долг.

А если бы суд принял её сторону? И вы были бы обязаны возместить судебные расходы? Вас бы пожалели?

Если бы доля дядиной жены потом в качестве наследства отходила вам, можно было бы забыть, а так вы уверены, что это не её "наследники" захотели все захапать?

Скрытый текст

Но это я в чужой ситуации такая смелая, сама не знаю, что бы делала.

[мойниксамыйлучшийвмире 401]

Белый орикс

И вот в понедельник был суд по поводу возмещения судебных расходов.

А кто подал иск в суд на возмещение судебных расходов?

Сестра?

Ваша родная сестра?

Дядиной супруге 66 лет. Пенсия - минималка. Она до сих пор носит одежду (пальто, платья), которые мы ей отдали после смерти мамы в 2001 году. Где она брала деньги на своего адвоката - неизвестно. Она сидела с мокрыми глазами и просила не навязывать ей этот долг

А кто надоумил дядину жену подавать в суд ?

Она сама?

Если она сама это всё затеяла и находила деньги на это, то теперь по-моему она играет на публику. Слёзы и её горе не настоящие.

Хочет вас разжалобить, что бы не платить.

Потом ещё какую нибудь пакость устроит вам.

А мне тяжело. До сих пор, хотя сегодня уж среда. Тяжело морально. Гложет какое-то непонятное чувство вины (?) или жалости (?). Вроде дядина жена самавиновата, но... как-то не по человечески поступили. У вас бывает такое? Как боретесь с такими двоякими ощущениями, разрывающими мозг? 

Спихиваю своё ощущение вины на кого нибудь.

Скажите дядиной жене, что не вы это решаете, это сестра решает, пусть она с ней и разговаривает. Видимо дядина жена видит, что вы жалостливее и дружелюбнее, чем ваша сестра, вот и решила давить на вас.

Скажите ей, что ничего не решаете, пусть с сестрой разговаривает, а вы тут вообще ни при чём.

Белый орикс

Самое смешное, что теперь дядина жена предложила продать ее двушку, купить ей однушку, а разницу мы с сестрой поделим пополам. Сама предложила. Нет слов

А ей что взамен?

Полностью дядина квартира (ваш отказ от доли) , прощение долга в 30 тысяч и новая однушка?

Если так, то у этой тётки всё просчитано.

[Жена 259]

Белый орикс

А я опять процитирую фразу из моего любимого фильма"О чём говорят мужчины" - "Не нужно договариваться с совестью – не договоришься. Её нужно, знаешь, на фик иногда посылать".

Почему эта женщина не пожалела вас? Она позволила себе тратить ваши деньги, время, нервы. Она не думала о справедливости и прочем.

На деньги потраченные ею на адвокатов вполне можно было одёжки прикупить и платьице, и пальтишко

Совесть? Чувство жалости? Чувство вины? И надо ли прислушиваться к ней?

Меня моё желание поступать по совести, жалость и неоправданное чувство вины довело до миллионного долга повешенного на меня родной маменькой, который мне платить ещё в течении 2 лет.

Самое смешное, что теперь дядина жена предложила продать ее двушку, купить ей однушку, а разницу мы с сестрой поделим пополам. Сама предложила.

А вы уверенны, что после этого она не затеет ещё одну тяжбу? Не обвинит вас в обмане и прочем? Если с целью наживы, тётя не погнушалась тем, чтобы мужа, пусть и бывшего, обвинить в недееспособности, в чём могут обвинить вас?

[13 медведей 23 623]

Интересная тетя. То есть как жить с ним - он вменяемый, а не досталось хатки - сразу стал невменяемым.

Самое смешное, что теперь дядина жена предложила продать ее двушку, купить ей однушку, а разницу мы с сестрой поделим пополам. Сама предложила.

Я не очень поняла, дядя подарил вам половину квартиры с сестрой? То есть на другую половину она имеет право?

[Белый орикс 115 401]

Жаконя

Вы можете отказаться от своей части выплаты. Вам станет легче? Подумайте.

Конечно, я почувствую себя доброй и хорошей

Тесла

Можете ж не брать деньги... хотя пусть хоть по десять рублей в месяц. но выплачивает.

Наверно, так и будет - какая-то часть пенсии будет ежемесячно перечисляться. Сразу выплатить вряд ли сможет.

Сью

А половина стоимости двушки разве не больше разницы при покупке однушки?

В цифрах - ее двушка стоит около 2000 тыс. руб. Однушка - от 1000 тыс.руб., скорее всего купим за 1100-1200, так что нам, конечно, достанется поменьше. Ну так мы и не жили в этой квартире 30 лет. Так что тут я упираюсь рогом и не буду с тетки требовать еще и выплату разницы в стоимости долей. Пусть ей останется 1100-1200, нам поменьше. Иначе моя совесть меня совсем сожрет.

Есть вариант от агентства - переселить ее в комнату, с общей кухней и санузлом. Но и тут я тоже упираюсь - человек пожилой, на старости лет заставить ее делить унитаз с соседями - нет, я так не смогу.

Старшая дочь

А если бы суд принял её сторону? И вы были бы обязаны возместить судебные расходы? Вас бы пожалели?

Нет, конечно.

вы уверены, что это не её "наследники" захотели все захапать?

Как раз уверена наоборот - ее кто-то подначивает, либо ее сестра, либо племянники. И кто-то явно спонсировал для суда - с пенсией в 6 тысяч осилить адвоката по 5 тысяч за заседание - это надо на хлебе и воде жить.

мойниксамыйлучшийвмире

А кто подал иск в суд на возмещение судебных расходов?

Сестра?

Ваша родная сестра?

Заявление составила наша адвокат от нас двоих. Сестра да, родная, старше меня на 11 лет.

А кто надоумил дядину жену подавать в суд ?

Она сама?

Подозреваю, что нет, у нее есть сестра и племянники, потенциальные наследники. Но не факт, я не спрашивала.

Если она сама это всё затеяла и находила деньги на это, то теперь по-моему она играет на публику. Слёзы и её горе не настоящие.

Хочет вас разжалобить, что бы не платить.

Потом ещё какую нибудь пакость устроит вам.

Жена

А я опять процитирую фразу из моего любимого фильма"О чём говорят мужчины" - "Не нужно договариваться с совестью – не договоришься. Её нужно, знаешь, на фик иногда посылать".

Почему эта женщина не пожалела вас? Она позволила себе тратить ваши деньги, время, нервы. Она не думала о справедливости и прочем.

Вот ради таких фраз я и открыла тему!!!

Жена

А вы уверенны, что после этого она не затеет ещё одну тяжбу? Не обвинит вас в обмане и прочем? Если с целью наживы, тётя не погнушалась тем, чтобы мужа, пусть и бывшего, обвинить в недееспособности, в чём могут обвинить вас?

Поэтому действуем через агентство. Общаться с ней, возить на показы однушек, возить к ней потенциальных покупателей - это выше моих сил. Проще заплатить агенту и спокойно ждать результата.

А ей что взамен?

Полностью дядина квартира (ваш отказ от доли) , прощение долга в 30 тысяч и новая однушка?

Нее, двушку продаем, ей новую однушку (не в новострое, конечно), нам - разницу между двушкой и однушкой.

Плюшевое счастье

То есть на другую половину она имеет право?

Конечно. Они приватизировали квартиру, уже после смерти сына, поэтому на двоих, по 1/2.

Тема скатывается к квартирному вопросу, хотя дело совсем не в нем.

Я вчера сказала сестре, что если тетка не будет затягивать поиск однушки, не будет препятствовать обмену - я ей подарю от своей доли 50 тысяч.

Сестра покрутила пальцем у виска. Муж меня понял и поддержал в этом вопросе.

Получается, я затыкаю совесть деньгами. Такое вообще возможно, разве

[Котовася 26 757]

Белый орикс

Успокойте уже вашу совесть, вы ни в чем не виноваты. Тетя сама затеяла, сама и получила. Вас бы не пожалели, однозначно. А нервишек уже помотали вам изрядно.

Она сидела с мокрыми глазами и просила не навязывать ей этот долг.

Ну-ну, жалейте теперь. Она еще не такая старая, должна понимать была все последствия своего обращения в суд. И еще, есть племянники, которым все отйдет впоследствии, пусть обращается к ним за помощью.

Наверно я злобная мегера, но после обращения в суд у меня бы пропало желание не дербанить квартиру при жизни тетки. Может она до 95 проживет, дай Бог ей здоровья. А вы все эти годы будете налог на недвижимость платить, не пользуясь квартирой. Сама бы по-человечески отнеслась и к ней бы такое же отношение было.

[Белый орикс 115 401]

Котовася

Наверно я злобная мегера, но после обращения в суд у меня бы пропало желание не дербанить квартиру при жизни тетки.

Вот и решили дербанить Мы пришли к тетке с предложением - пусть племянники её выкупят у нас долю, а она предложила обмен на однушку с доплатой. Собственно - хозяин-барин, продадим и купим, только бы покупатель нашелся.

[Madden 1 114]

Белый орикс

Вроде дядина жена самавиновата, но... как-то не по человечески поступили.

Сестра пусть поступает как хочет, а свою половину долга я бы простила в такой ситуации. Ну сколько сейчас минимальная пенсия? 5000 рублей? Ну станут у женщины 50% ежемесячно удерживать, и получается, что эти муки совести будут меня еще в течении года терзать, да ну ...

[Совиная Охота 1 738]

У бедной старушки есть потенциальные наследники, пусть помогут в выплате долга, в следующий раз будет жить своим умом.

[Жена 259]

Совиная Охота

Сдаётся мне, что эти самые потенциальные наследники и затеяли все эти тяжбы, не хотелось им куском наследства делиться

[LA_vanda 377]

В данном случае - совесть должна была мучить старушку, а не Вас. Дядя подарил Вам, вы с сестрой возили его по больницам и морально поддерживали, а бывшая жена только ждала, пока кусок обломится.

Меня тоже гложит совесть по поводу того, что на алименты подала, но стойко держусь.

Вы - порядочный человек, вот и совесть Вас мучает, а ее не мучает. Она ждет, пока вы с сестрой отступите и ей и ее детям достанется имущество. Еще и с долга съехать хотят. Сами тяжбу затеяли, а теперь сами рыдают. Все поступки имеют свои последствия. Поддерживаю сестру Вашу в данном вопросе и надеюсь, что Вы не будете дарить людям то, что ими не заслужено.

Так хочется совесть почистить и подарить кому-нить 50 тысяч - отдайте в детский дом продуктами, игрушками, одежкой - там Вас точно с радостью примут и там это точно нужно.

[Магнитное поле 9 173]

Я б еще потому не прощала, потому что иногда это прщение как признак слабости рассматриивается. Пусть по десять рублей с пенсии платит - не умрет с голову, кто науськивал - выкормит. А то неизвестно, что ей завтра в голову придет.

И не поняла, а зачем ее квартиру продавать? Чтоб Вы от доли в этой отказались? В этом есть смысл?

[Котовася 26 757]

Белый орикс

Все-таки вредная я тетка. Не стала бы я уменьшать свою долю.

Скрытый текст

За плохое тетино поведение

На миллион можно что-то подыскать, не коммуналку, конечно, а, например, квартиру- студию или малосемейку. У моего брата была малосемейка, та же однокомнатная квартира, чуть поменьше только, общая площадь была 29 м2.

Единственное отличие, в коридоре квартир больше, у них 8 было на этаже. А так приличный дом кирпичный, даже для консьержки местечко выделили при входе.

Если не нравится, пусть наследники добавят и купят что-то поприличней.

[Совиная Охота 1 738]

Автор, после вашей тетки другие наследники унаследуют, зачем добровольно их обогащать, поэтому разницу все таки ей не прощайте, пусть платит. Иначе они всегда вас будут считать лохами, которых два раза на деньги кинули.

[Белый орикс 115 401]

Тесла

И не поняла, а зачем ее квартиру продавать? Чтоб Вы от доли в этой отказались? В этом есть смысл?

Чтобы нам получить сейчас наши деньги за половину квартиры, а не ждать теткиной кончины. Мы не отказываемся от доли (хотя я давно называю этот подарок чемоданом без ручки), продаем теткину двушку, покупаем ей однушку, а разницу между стоимостью квартир делим пополам с сестрой.

Madden

Ну станут у женщины 50% ежемесячно удерживать,

Если бы 50% - я бы точно отказалась. Насколько знаю - судебные приставы рассылают в банки информацию о долге, арестовываются счета, с них денежные средства переводят на наш счет. Если таких нет - не больше 20 (или 30?) % дохода ежемесячно.

Жена

Сдаётся мне, что эти самые потенциальные наследники и затеяли все эти тяжбы, не хотелось им куском наследства делиться

И мы все так думаем. До смерти дяди тетка была не против, что племянницы наследуют за дядей, племянники - за ней. Потом вдруг стала резко против нас и подала в суд

Вы только представьте ее материальное положение - она донашивает вещи за женщиной, которая скончалась 14 лет назад. Эти платья и пальто мама носила еще при жизни, до болезни, то есть всем шмоткам лет по 18-20. Ничего нового за это время не куплено - ни юбочки, ни платьишка.

А суд - дело затратное. Откуда бы ей взять деньги на адвоката? А она на каждое заседание с ним ходила. Явно кто-то спонсирует. Ну или тетка - подпольная богачка, которая копит деньги, ничего не покупая себе. Даже новой копеечной блузки.

[Совиная Охота 1 738]

Белый орикс

Может и подпольная богача, вы же не знаете. Ну и прощать не следует.

[Золотая лилия 24 326]

Белый орикс

Вы не забывайте, кто автор всей этой ситуации. И если бы не жадность дядиной бывшей супруги, никто бы вам нервы не мотал. И судов вообще бы не было.

Моё мнение - действовать только по закону.

50 % положены- квартиру продать и отдать ровно 50%, пусть что хочет, то и покупает. Это её дело. Судебные издержки - пусть платит, ведь она же подвала в суд, а не вы.

И советчики у неё были в этом вопросе, стопудово.

У моих родственников была похожая ситуация, когда глава семьи умер, а его мама судилась со вдовой сына и внуками, чтобы забрать свою долю наследства, так как квартира была приватизирована на четверых - сына, сноху и двух детей.

Так вот, бабушка (мама покойного) хрудью билась за свою долю наследства сына, так как по закону - да, она имеет право на наследство части доли. И судилась, несколько судов было.

И забрала-таки. Но да, там советчики тоже были очень хорошие.

[Белый орикс 115 401]

Золотая лилия

глава семьи умер, а его мама судилась со вдовой сына и внуками, чтобы забрать свою долю наследства,

А зачем сноха покушалась на долю наследства, которая положена матери усопшего?