bibi 66 917 Опубликовано 13 Мая 2020 10 часов назад, Пикстар сказал: А вообще даже не могу сказать, какая книга Крапивина мне не нравится. Менее всего мне понравилась последняя его книга - "Переулок капитана Лухманова". Она очень сильно вторична, производит впечатление какой-то вымученности, как будто ее дописывали уже по обязанности. Видимо, Владислав Петрович действительно, как он говорил в интервью, уже написал все, что хотел написать, и сказал все, что хотел сказать. Жаль, конечно, но думаю, новых его книг мы больше не увидим. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пикстар 7 000 Опубликовано 14 Мая 2020 В 13.05.2020 в 08:59, bibi сказал: Менее всего мне понравилась последняя его книга - "Переулок капитана Лухманова". Она очень сильно вторична, производит впечатление какой-то вымученности, как будто ее дописывали уже по обязанности. Видимо, Владислав Петрович действительно, как он говорил в интервью, уже написал все, что хотел написать, и сказал все, что хотел сказать. Жаль, конечно, но думаю, новых его книг мы больше не увидим. Вот эту, как раз-таки, не читала. Я тоже думаю, что новых книг больше не будет, ну всё-таки возраст у человека, да и столько всего написано, что он, наверное, всё сказал, что хотел... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Просто коллега 5 623 Опубликовано 9 Июня 2020 (изменено) Фамилия Крапивин одна из тех, от которых у меня щемит сердце. Щемит от невозможности чувствовать то бескрайнее моё детское счастье и ликование от ощущения себя. Щемит от воспоминаний детства, которое промчалось по-Крапивински: горячим июльским ветерком по полю со скошенной травой, темной водой в старом пруду и хлипким плотиком, выгоревшими на солнце макушками у деревенских друзей-мальчишек, пыльной, широкой и бесконечной, как казалось в детстве, дорогой на бабушкиной улице. Есть ещё несколько таких фамилий из детства - Алексин, Каверин, Лиханов. Его книг у нас достать было невозможно, перехватывала в библиотеке, пока кто-то сдавал, я забирала тут же. Потом был журнал Костёр (Пионер?) раз в месяц и "Застава на Якорном поле". Никакие современные технологии сейчас не заставят меня испытывать то, что я испытывала тогда, читая о его мирах. Просто дух захватывало и воспринималось реальностью. Я мечтала встретиться с его героями. В сознательном возрасте пыталась перечитать - не пошло. Казалось таким искусственным и примитивным. В отличие от того же Алексина или Лиханова. Возможно, прочитаю его последние произведения. А так... осталось ощущение чего-то хрустально-тонкого и недостижимого, будто одинокий Маленький Принц где-то там во Вселенной. Изменено 9 Июня 2020 пользователем Просто коллега 4 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 1 Июля 2020 (изменено) В 09.06.2020 в 10:02, Просто коллега сказал: В сознательном возрасте пыталась перечитать - не пошло. Казалось таким искусственным и примитивным. В отличие от того же Алексина или Лиханова. Возможно, прочитаю его последние произведения. "Потому что нет никакой страны глухих". И Владислав Петрович сам и констатировал в "Журавленке и молнии" - "потому что есть люди, которым хорошо, когда другим плохо". (счастье - это не когда тебе хорошо, счастье - это когда другому плохо ). Именно поэтому эти книги - искусственные. Он хотел быть Богом, Родителем - воспитывающим идеальных людей - это, кстати, прослеживается по всем его книгам, но это невозможно. Природа человеческая... она неизменна. Возможно, кто-нибудь, когда-нибудь, где-нибудь... изменив геном человека... поместив людей в идеальную среду и так далее. Но книгами?... Бред. И даже отряд - вырастают крапивинские мальчики... и отжимают у государства имущество. Идут на первую кнопку и транслируют четко то, что им прикажут... Так что и эта затея с отрядом - полная утопия. Трудно быть Богом, да... Но он честно пытался, как очевидец, я это знаю. И за это достоин уважения. Изменено 1 Июля 2020 пользователем Шеда 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 917 Опубликовано 1 Июля 2020 21 минуту назад, Шеда сказал: Так что и эта затея с отрядом - полная утопия. Трудно быть Богом, да... "Утопия" существует и не собирается умирать десятки лет. Ваш личный опыт и ваше восприятие - это только ваш опыт и ваше восприятие. И Богом он быть никогда не пытался. Поэтому позвольте множеству других людей 22 минуты назад, Шеда сказал: Но он честно пытался, как очевидец, я это знаю. И за это достоин уважения. уважать его не за то, что он что-то там, по вашему мнению, пытался и не смог, а за то, что он действительно сделал. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 1 Июля 2020 (изменено) 37 минут назад, bibi сказал: "Утопия" существует и не собирается умирать десятки лет. Ваш личный опыт и ваше восприятие - это только ваш опыт и ваше восприятие. И Богом он быть никогда не пытался. Поэтому позвольте множеству других людей уважать его не за то, что он что-то там, по вашему мнению, пытался и не смог, а за то, что он действительно сделал. Позволяю. Вы безусловно, знаете ВПК лучше людей, которые были под его началом , и чего он хотел, а чего не хотел. Сегодняшний отряд - это оболочка, это не мое мнение. От ТОЙ Каравеллы не осталось ничего. Книги - ну вы же видите, что пишут люди. Их не читают, не могут, не идут они. Пытаются что-то снимать, но фильмы по книгам никто не смотрит. Так что... Изменено 1 Июля 2020 пользователем Шеда 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 917 Опубликовано 1 Июля 2020 Только что, Шеда сказал: Вы безусловно, знаете ВПК лучше людей, которые были под его началом , и чего он хотел, а чего не хотел. Ну, вы тоже, насколько я понимаю, не член его семьи. Насколько мне помнится, вы говорили о том, что были в отряде, когда он уже от руководства отошел и лишь наведывался иногда. Так что вряд ли вы можете претендовать на роль человека, "знающего Владислава Петровича и бывшего под его началом". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 1 Июля 2020 (изменено) 4 минуты назад, bibi сказал: Ну, вы тоже, насколько я понимаю, не член его семьи. Насколько мне помнится, вы говорили о том, что были в отряде, когда он уже от руководства отошел и лишь наведывался иногда. Так что вряд ли вы можете претендовать на роль человека, "знающего Владислава Петровича и бывшего под его началом". Когда я пришла, он руководил отрядом и ушел где-то года через полтора. Так что не как родственник, конечно, но знакома с ним не понаслышке и не по одной встрече с читателями. Другое дело, что воспринимала я его детскими глазами и детскими же мозгами. Возможно, сегодня это восприятие было бы совсем иным, как и восприятие книг. Но я помню его именно таким - идейным идеалистом, который действительно любил детей, и себя в них тоже любил, и реально пытался вырастить из нас "человека настоящего" и в этом видел свое предназначение. Слова клятвы - они же не с потолка взяты, это выстраданное отрядное и крапивинское прошлое. Но идеализм есть идеализм, дедушка Ленин тоже может, хотел вырастить идеальную страну с идеальными людьми (вот этого я точно не знаю). Изменено 1 Июля 2020 пользователем Шеда 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 917 Опубликовано 1 Июля 2020 Только что, Шеда сказал: Так что не как родственник, конечно, но знакома с ним не понаслышке и не по одной встрече с читателями. Но суждения выносите практически как близкий родственник. И точно знаете, что он хотел и чего у него не вышло, и Богом-то пытался стать... Если бы ваши суждения совпадали с мнением других бывших каравелловцев и людей, знавших близко Крапивина, то я могла бы поверить в вашу объективность. Но поскольку это не так, то мне, уж не обижайтесь, кажется, что в том, что вы не получили от "Каравеллы" того, что хотели, виноват не Владислав Петрович, что проблема в вас и вашем восприятии. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 1 Июля 2020 (изменено) 6 минут назад, bibi сказал: Но суждения выносите практически как близкий родственник. И точно знаете, что он хотел и чего у него не вышло, и Богом-то пытался стать... Если бы ваши суждения совпадали с мнением других бывших каравелловцев и людей, знавших близко Крапивина, то я могла бы поверить в вашу объективность. Но поскольку это не так, то мне, уж не обижайтесь, кажется, что в том, что вы не получили от "Каравеллы" того, что хотели, виноват не Владислав Петрович, что проблема в вас и вашем восприятии. Ну вы-то точно не можете меня судить. Я понимаю, если бы вы тоже были каравелловец и знали Крапивина лично, прошли ту же отрядную школу. А так - ну со стороны вам кажется по-другому, и все, но это всегда так - со стороны оно всегда все красивше. Может, проблема в вашем восприятии, а не в моем - "не трогайте несбывшуюся мечту грязными лапами"?... Что касается объективности - тут объективности и не может бытЬ, каждый видит через призму своего восприятия. Разница между нами в том, что у меня-то поболе данных для обработки информации и создании этого самого восприятия, чем у вас. Поэтому спорить не вижу смысла, зачем что-то доказывать человеку, который слепо уверен. Ну верите вы и верьте дальше, по вере вашей воздасться вам, как говориться. Я просто согласилась с Просто Коллегой, что книги сейчас, во взрослом возрасте и с взрослым опытом - кажутся искусственными и надуманными. У меня так же... Изменено 1 Июля 2020 пользователем Шеда 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 917 Опубликовано 1 Июля 2020 Только что, Шеда сказал: Ну вы-то точно не можете меня судить. Я могу иметь свое мнение, исходя из того, что вы рассказали. Отсутствие объективности чувствуется. 1 минуту назад, Шеда сказал: А так - ну со стороны вам кажется по-другому, и все, но это всегда так - со стороны оно всегда все красивше. Я учитываю мнение других каравелловцев и сравниваю с вашим. А как поклонник творчества Крапивина я считаю его лучшим из авторов, пишущих для подростков. Я имею в виду писателей-современников. И да, я лично ставлю его выше Алексина и выше Лиханова. Хотя их творчество тоже люблю. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 1 Июля 2020 (изменено) 9 минут назад, bibi сказал: Я могу иметь свое мнение, исходя из того, что вы рассказали. Отсутствие объективности чувствуется. Я учитываю мнение других каравелловцев и сравниваю с вашим. А как поклонник творчества Крапивина я считаю его лучшим из авторов, пишущих для подростков. Я имею в виду писателей-современников. И да, я лично ставлю его выше Алексина и выше Лиханова. Хотя их творчество тоже люблю. По моему мнению, именно для современных подростков, детей потребительства, книги Анатолия Приставкина - лучшие. Что самое интересное, они как были настоящими в детстве, так и остались для меня таковыми сейчас. И я их подсовываю детям знакомых, и те - читают!... Самое интересное, читают и не могут оторваться. А вроде совсем про другую эпоху пишет, про другую страну, про других детей... Я читаю их сегодня и испытываю те же чувства, что и в 15-16, когда впервые прочитала "Ночевала тучка золотая", до дрожи. Поэтому кто лучший, кто худший - это тоже вопрос сугубо субъективный. Изменено 1 Июля 2020 пользователем Шеда 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 917 Опубликовано 1 Июля 2020 2 минуты назад, Шеда сказал: Я читаю их сегодня и испытываю те же чувства, что и в 15-16, когда впервые прочитала "Ночевала тучка золотая". Это совсем другое и для другой возрастной аудитории. Анатолий Приставкин - совершенно не детский писатель. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 618 Опубликовано 1 Июля 2020 36 минут назад, Шеда сказал: просто согласилась с Просто Коллегой, что книги сейчас, во взрослом возрасте и с взрослым опытом - кажутся искусственными и надуманными. У меня так же... ОНи мне и в детстве казались надуманными и искусственными, если попадались, читала, но перечитывать не тянуло, сыну не понравились ни "Дети синего фламинго", ни Журавленок. 21 минуту назад, bibi сказал: Анатолий Приставкин - совершенно не детский писатель. Да и Крапивин тоже не совсем детский, он какой-то очень "свой" писатель, потому как для младшего школьного возраста слишком сложно и трагично, а для среднего слишком наивно и по детски. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 917 Опубликовано 1 Июля 2020 5 минут назад, Крикуша сказал: Да и Крапивин тоже не совсем детский, он какой-то очень "свой" писатель, потому как для младшего школьного возраста слишком сложно и трагично, а для среднего слишком наивно и по детски. У него есть вещи на разный возраст. И для младшего: цикл про Джонни Воробьева - ничего трагичного и непонятного для малышей, "Стража Лопухастых островов", "Мальчик девочку искал...", "Чоки-чок, или Рыцарь Прозрачного Кота", из произведений последних лет - "Пироскаф "Дед Мазай" - чудесная сказка, и очень позитивная. И для среднего - долго перечислять. И для старших подростков - та же "Голубятня", очень не по-детски и не наивно, а цикл про Великий Кристалл? А "Алые перья стрел" - про послевоенные годы в Западной Белоруссии да про "лесных братьев"? Это и взрослому интересно. А "Давно закончилась осада"? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 618 Опубликовано 1 Июля 2020 7 минут назад, bibi сказал: Это и взрослому интересно Увы, Крапивин не мой писатель и не писатель моего сына, не нравится, признаю, может быть он прекрасный писатель, но не "мой". 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 917 Опубликовано 1 Июля 2020 2 минуты назад, Крикуша сказал: Увы, Крапивин не мой писатель и не писатель моего сына, не нравится, признаю, может быть он прекрасный писатель, но не "мой". А для меня (и всей моей семьи, которая с его творчеством с моей подачи познакомилась) - очень мой. И я его творчество активно пропагандирую. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 618 Опубликовано 1 Июля 2020 9 минут назад, bibi сказал: я его творчество активно пропагандирую. Ну так чудесно, кто спорит-то? Я никогда не порекомендую Крапивина, а уж нынешнему поколению и подавно. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 917 Опубликовано 1 Июля 2020 1 минуту назад, Крикуша сказал: Я никогда не порекомендую Крапивина, а уж нынешнему поколению и подавно. Я многих подростков уже к Крапивину приобщила. Давно этим занимаюсь. ))) И ведь нравится! Так что не могу согласиться с тем, что нынешнему поколению он не подходит. Хотя нынешнее поколение в плане чтения вообще демонстрирует печальную тенденцию. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 2 Июля 2020 12 часов назад, bibi сказал: Это совсем другое и для другой возрастной аудитории. Анатолий Приставкин - совершенно не детский писатель. У него есть произведения как для взрослых, так и специально написанные для детей. Но вообще и у других писателей - у Носова, Корчака - детские произведения, написанные для детей, очень интересны для взрослых. И вроде бы книги-то для детей, а совсем взрослые. Носов мне открылся совсем с другой стороны, чем в детстве, если сейчас "Незнайку" перечитать, так это вообще не детская книжка. Про Корчака тем более - там такая глубина... У меня племянники, например, Крапивина отказались читать наотрез - "бредятина и скучно". А Корчака прочитали. Приставкина проглотили. Так что мне кажется, дети нынешние- читающие, просто не все, что им дают и не стесняются в критике, в отличие от нас в детстве. 12 часов назад, Крикуша сказал: ОНи мне и в детстве казались надуманными и искусственными, если попадались, читала, но перечитывать не тянуло, сыну не понравились ни "Дети синего фламинго", ни Журавленок. Журавленок - первая книга Крапивина, которую я прочитала, лет наверное в 11. И тогда для меня это было прямо откровение, я искала и читала все книги Крапивина подряд, особенно нравился цикл великого кристалла, фантастика. В детстве мне очень нравились книги, переоценка произошла намного позже, уже где-то после 30. Любая книга, а я в свое время прочитала их, наверное все - берусь перечитывать - хоть фантастика, хоть другие серии, начинаю читать - ну бред, пластик. Какие-то страдания эти надуманные, перекос "дети хорошие, патамушта дети, взрослые плохие, патамушта взрослые", "ах-ах, герой никем не понят" и так далее. Вот реально, мне самой непонятно сейчас, что могло мне в них так нравится?... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Арктика 3 191 Опубликовано 2 Июля 2020 2 часа назад, Шеда сказал: Любая книга, а я в свое время прочитала их, наверное все - берусь перечитывать - хоть фантастика, хоть другие серии, начинаю читать - ну бред, пластик. Какие-то страдания эти надуманные, перекос "дети хорошие, патамушта дети, взрослые плохие, патамушта взрослые", "ах-ах, герой никем не понят" и так далее. Вот реально, мне самой непонятно сейчас, что могло мне в них так нравится?... Вы еще Колобка перечитайте и поудивляйтесь, чем таким вас, в возрасте молочных зубов, так завлекла хроника прогулки куска теста в лесном массиве. Вот где треш-то. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 917 Опубликовано 2 Июля 2020 3 часа назад, Шеда сказал: У меня племянники, например, Крапивина отказались читать наотрез - "бредятина и скучно". А Корчака прочитали. Приставкина проглотили. Так что мне кажется, дети нынешние- читающие, просто не все, что им дают и не стесняются в критике, в отличие от нас в детстве. На примере племянника стоит ли делать глобальные выводы о нынешних детях? Я бы вам могла ровно обратные примеры привести? Мой сын в детстве всего Крапивина прочел. И Корчака он читал тоже, и Приставкина. Но Крапивин - любимый и перечитываемый до сих пор. И да, в критике он никогда не стеснялся и даже и не думал читать все, что я ему пыталась подсунуть. Критиковал еще как. А если я в детстве читала Стендаля и Гюго, это не значит, что они - детские писатели. Вы рубите сплеча - ах, я разочаровалась, значит, это "бред и пластик". Не хотите задуматься о том, что, раз до сих пор уже третье поколение детей читает (а оно читает, я вас уверяю) и стольким неглупым и вовсе не инфантильным взрослым нравится, может, вы не совсем правы? Про нынешних детей - жаль, Света @Мохнатый шмель из-за недостатка времени больше не приходит на форум, она бы рассказала, как она уже который год покупает книги Крапивина, у нее ребенок просто в восторге от них, равно как и она сама. Начали читать, когда ребенок в первом классе был, а сейчас он уже в седьмой, кажется, перешел. Читают взахлеб, мама и сын. Право, не равняйте все юное поколение по своему племяннику, которому не понравилось. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 166 618 Опубликовано 2 Июля 2020 3 минуты назад, bibi сказал: ах, я разочаровалась, значит, это "бред и пластик" Ключевое тут "для меня", мы же высказываем свое мнение, правда? Вот я нежно люблю Агнию Львовну Барто, считаю, что она поэт разных поколений с обалденным чувством юмора. А многие её знают по "Идет бычок, качается..." 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
bibi 66 917 Опубликовано 2 Июля 2020 9 минут назад, Крикуша сказал: Ключевое тут "для меня", мы же высказываем свое мнение, правда? Мы высказываем, но стараемся все же быть корректнее. Чтобы не обидеть поклонников творчества этого автора, да и надо же понимать, что наше личное мнение - это не истина в последней инстанции. Я бы про автора, который мне не нравится, ни за что не сказала: "Да это бред!" Это уже перебор. Тем более, что и писатель еще здравствует. Конечно, он наш форум не читает, конечно, он за свою долгую творческую жизнь от гонителей и недоброжелателей еще и не такое слышал, но все же... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 2 Июля 2020 (изменено) 13 часов назад, bibi сказал: Мы высказываем, но стараемся все же быть корректнее. Чтобы не обидеть поклонников творчества этого автора, да и надо же понимать, что наше личное мнение - это не истина в последней инстанции. Я бы про автора, который мне не нравится, ни за что не сказала: "Да это бред!" Это уже перебор. Тем более, что и писатель еще здравствует. Конечно, он наш форум не читает, конечно, он за свою долгую творческую жизнь от гонителей и недоброжелателей еще и не такое слышал, но все же... Ну история знает много примеров идолопоклонничества, от Гитлера со Сталиным до современных кумиров. Я лично пас слепо поклоняться, мое мнение изменилось с взрослением, и ничего тут не поделать. А молчать или с придыханием поддакивать поклонникам - чего ради?... Здесь же не фанатский кружок. Вы можете поискать в сети фанклубы, уверена, они есть - и найти там сторонников, горячо и слепо поклоняющихся. А тут мнения у всех разные, на чужой роток не накинешь платок. Хм. Бред, значит, это меганекорректно, а "вымученность" - корректно... 14 часов назад, Арктика сказал: Вы еще Колобка перечитайте и поудивляйтесь, чем таким вас, в возрасте молочных зубов, так завлекла хроника прогулки куска теста в лесном массиве. Вот где треш-то. Ну это прямое обесценивание. Некоторые вещи меня и сейчас удивляют, я писала уже, откуда Владислав Петрович знал о грядущем в "Гуси-гуси, га-га-га"?... А ведь это наше будущее, теперь это уже ясно, достаточно посмотреть на Китай или почитать сайтик "Москва - 2030". И если часть про бунт Корнелия Гласа мне кажется явно надуманной и укладывающейся в канву непонятого главного героя, то само описание этого уклада жизни будущего - вот это реально хорошо. Очень хорошо. Особенно, учитывая время, когда повесть была выпущена - 1988 год Откуда:?.... Надо будет спросить при случае через кого-нибудь из старичков или самой... Изменено 2 Июля 2020 пользователем Шеда 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В