Детский дом и его воспитанники

[Kjhf 5 668]

Лично я вижу ситуацию так - девчонку достал плач малыша и она стала хамить (да, в силу своего воспитания, верне, не воспитанности - ну, уж как воспитали) и вредничать, действовать на нервы в ответ "обидчикам".

Я сколько себя помню, каждый год лежу в больнице. Как-то при мне крышу не "сносило" у других детей. Кстати, еще раз спрашиваю - почему Вы решили, что младенец орал не переставая? Это не из чего не следует. В таком случае - дают отдельное помещение, чтобы самого не беспокоили и другим не мешал. Плакал ребенок наверняка не больше, чем другие дети в ее возрасте.

Им с этой агрессивной женщиной - еще жить,

Ага, и детей крестить. А с девочкой им не жить в одной палате.

Вот уж у сироты всегда больше защитников, чем у не-сироты.

Если бы моего сына в той больнице довели до нервного срыва - то еще не известно, кто бы куда и кого вызывал....

В таком случае Вам остается один выход - лечение на коммерческой основе. Платная палата или частная клиника. Потому что в детскую больницу кладут детей в до 15 лет, и все мы, если там лежали, когда-то да попадали в одну палату с мамой и малышом. Большинство обходилось без нервного срыва. И мамы могли объяснить более старшим детям, что малыш плачет, потому что он маленький. И мат детей или мам там не звучит, как ни странно.

Т.е. вы считаете, что в своих интересах можно треснуть того, кто мешает???

Лана, самое смешное - так ведь и Вы так считаете! Вы считаете совершенно нормальным устроить драку в палате детской больницы, потому что сын Вам ПОЖАЛОВАЛСЯ. То есть даже если ему не нанесена травма, синяк и так далее. И при этом гордо говорите - а я бы справилась!

Не допускаете мысли, что справились бы с Вами? Ну как вариант! А если бы справились Вы - та мама, видимо, должна была пожаловаться мужу - и он бы Вам навалял! Так что Вы ничуть не лучше той женщины, которую так осуждаете. Она готова ударить за своего ребенка - Вы за своего. Что Вам не нравится, не понимаю?

[Эллега 36 324]

Лана

Гм... Органы...

И что сделали эти самые многочисленные органы в защиту детдомовского ребенка???? Ничего.

А не приходит в голову никому, что ничего не было сделано как раз потому, что не было ничего столь криминального?

Слегка поставили девочку на место и все.

[Сильфида 1]

Вармада

Так вот кто все же отвечает за детдомовского ребенка.

Все. Но в данном случае врачи и медсестры отделения.

А так как они не могут свою работу выполнять, то виноват ребенок. За то что он ничейный. И ни кто за ним не следит, лучшей способ вдарить, так понятней.. аргументируя.

Это я так сказала? Я в этом отделении не была Но могу Вас заверить, что если у ребенка что то болит, то в 10 лет она в состоянии попросить о помощи. Так как у них с раннего детства уже инстинкт самовыживания присутствует. И ребенок знает о своих правах. Но не об обязанностях.

Почему все это игнорируют? Мне интересно, к какой ответственности мы можем привлекать ребенка детского дома?

За все их поступки им никогда ничего не будет. Зато прав мы им можем дать: Бить нельзя, ругать нельзя, и т д.

Вы серъезно так думаете.

Да. У меня под ником нет надписи что я идиот?

Кто за битье, самим то как для понятливости, то же надо, что б приложили?

Я не за битье. Я хочу для себя выяснить, что делать с 10 летней матерящейся девочкой, которая не дает покоя?

Мечта поэта

Ну вот видите, нашелся выход и без избиения. Значит все-таки возможно.

Нет! Это ст. Статья Статья 127. Незаконное лишение свободы

Незаконное лишение человека свободы, не связанное с его похищением грозит лишением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. А если виновный знал, что ребенок лишенный свободы несовершеннолетний то......

[Мечта поэта 147 995]

ellega

А не приходит в голову никому, что ничего не было сделано как раз потому, что не было ничего столь криминального?

Слегка поставили девочку на место и все.

Нет, не приходит.

Именно такой поступок вызывает возмущение, потому что для меня это из ряда вон - ударить человека лицом об стол.

Тем более, ребенка.

Я не лелею мечту переубедить кого-то, потому что если подобный поступок не вызывает возмущения, а ассоциируется с воспитательным приемом, никакие взывания к рассудку не помогут.

Я в этой ветке присутствую, чтобы не сложилось впечатления, что бить сирот - норма и все с этим согласны.

Ну и чтобы подпортить удовольствие от пения в унисон тем, кто считает, что ничего особенного не случилось.

Сильфида

Это ст. Статья 126. Похищение человека

Да ладно вам придумывать, никто никого не похищал.

Почему все это игнорируют? Мне интересно, к какой ответственности мы можем привлекать ребенка детского дома?

За все их поступки им никогда ничего не будет. Зато прав мы им можем дать: Бить нельзя, ругать нельзя, и т д.

Кто сказал, что ругать нельзя?

Можно и нужно.

Бить нельзя, даже если очень хочется.

[Вармада 855]

Я тут чего вспомнила, ученые проводили эксперимент, так самый раздражающий звук это плач младенца. Это такой движок, мама как ошпаренная бегать начинает. Это я в поддержку Лане. Скорей всего ДД так реагировала, потому что у них это норма между собой. Не от злого умысла, а от неведенья как можно иначе.

Я даже понимаю, если бы мама на неё прикрикнула и пригрозила, построжилась. Но бить это .

[Сильфида 1]

Мечта поэта

Да ладно вам придумывать, никто никого не похищал.

Да я исправила пока Вы печатали.

Кто сказал, что ругать нельзя? Можно и нужно.

Кто это сказал? Никто не имеет прав кричать на ребенка. Потому, что ребенок и так обделен судьбой. И кто за него будет защищаться?

[Лана 17 327]

Kjhf

еще раз спрашиваю - почему Вы решили, что младенец орал не переставая?

Я же уже отвечала - по первоисточнику:

Цитата 

3-х месячный ребенок болеет и мать практически сутками носит его на руках

Не думаю, что мать будет сутками носить спокойно спящего малыша. Обычно - носят, когда кричит, успокаивают.

все мы, если там лежали, когда-то да попадали в одну палату с мамой и малышом.

Не все малыши много плачут, не у всех соседей по палате одинаковые нервы. Здесь - вышло так вот, совпали крайности. Малыш, наверное, плакал больше обычного - и девочка не из терпеливых. Но - это не повод бить ее!

самое смешное - так ведь и Вы так считаете!

Я говорила - что могу так сделать, но - исключительно защищая своего РЕБЕНКА.

Повторяю - ЭТОТ случай из другой оперы!!! Здесь - женщина сделала так ради СВОЕГО удобства, ради своих нервов, ради своих интересов! А я - ради этого не могу

потому что сын Вам ПОЖАЛОВАЛСЯ. То есть даже если ему не нанесена травма, синяк и так далее.

Потому, что увидела синяк, я же четко сказала.

если бы справились Вы - та мама, видимо, должна была пожаловаться мужу - и он бы Вам навалял!

Ну, у меня тоже есть муж. Вы действительно хотите это дело довести до поножовщины??

Она готова ударить за своего ребенка - Вы за своего. Что Вам не нравится, не понимаю?

Повторяю - она не за ребенка. Она ради удобства.

Кстати - я готова ударить за своего ребенка ВЗРОСЛУЮ женщину, ударившую РЕБЕНКА. А - не ребенка. Разницу улавливаете?

А ударить ребенка - смогу только при непосредственной серьезной опасности для моего ребенка. Ну - как в тех приводимых примерах особой жестокости. Надеюсь - вы видите разницу в тех примерах и этом случае, где опасности для ребенка НЕ было.

Не, ну можно конечно и любой чих рядом с вашим ребенком считать для него опасным для жизни (заразится, не вылечат, умрет...) и бросаться в драку (что, собственно, вы и приписываете этой мамаше) - только, думаю, вы меня поняли и разницу между чихом и жестоким физическим издевательством над ребенком, при котором я на все способна, прекрасно отличаете.

ellega

А не приходит в голову никому, что ничего не было сделано как раз потому, что не было ничего столь криминального?

Не знаю, криминальм вы бы назвали, или нет, если бы вашего ребенка:

схватила ее за челку и треснула лбом об стол, хорошо так треснула.

Вы не против, чтобы "хорошо так треснули"???? А так-то больше ничего...

Слегка поставили девочку на место и все.

Да, именно это и сделала взрослая женщина. Это - и была ее цель. Для этого и била. А не защита своего ребенка, не приписывайте ей благородных порывов.... Для ребенка не было опасности.

Ее просто разозлила не подчинившаяся ей детдомовская девчонка и она - не защищаясь, нет - поставила ее на место.... На то место, которое она ей отвела. Была бы девочка не детдомовской - ее место было бы другое, никак не головой об стол.

Сильфида

Я не за битье. Я хочу для себя выяснить, что делать с 10 летней матерящейся девочкой, которая не дает покоя?

Наверное, прежде всего - узнать, почему она матерится. Даже у совсем плохо воспитанной девочки должен быть хоть какой-то повод.

А если она матерится с требованием "заткнуться" - то может все-таки это ее реакция на раздражитель, а не только плохое воспитание?

[Вармада 855]

Сильфида

Я не за битье. Я хочу для себя выяснить, что делать с 10 летней матерящейся девочкой, которая не дает покоя?

Обратиться к тем, кто за неё отвечает медперсонал.

За все их поступки им никогда ничего не будет. Зато прав мы им можем дать: Бить нельзя, ругать нельзя, и т д.

Бить и ругать это не одно и то же. Хотя словами можно и по больнее сделать, но я за разумный диалог (да хоть на повышенных тонах). Или попытки к нему. Лучше криком, что бы медперсонал услышал.

Кстати когда ко мне в палату положили 3-х месячную(3 ночи плакала) с уставшей и матерящейся мамашей. Мы с сыном из больницы ушли. Это не как показатель, это как собственный пример сбегания от мам с грудничками.

Люблю я форум, сидим тут, пыхтим, обсуждаем, спорим, а там девушка ни сном ни духом, может хоть ушки горят.

[Мечта поэта 147 995]

Сильфида

Кто это сказал? Никто не имеет прав кричать на ребенка. Потому, что ребенок и так обделен судьбой. И кто за него будет защищаться?

Не надо кричать.

Крик не доходит, надо отчитать так, чтоб не повадно было.

Припугнуть.

Поговорить с медресоналом.

Выселить в коридор.

Поменять палату.

Задобрить тоже можно, но это оооочень сложный путь для некоторых, поэтому я его даже и не предлагаю.

Вообще, у меня сложилось впечатление, что оппоненты свято верят в то, что лбом об стол - единственный выход.

Больница переполнена, менять палату - ни-ни.

Персонал упертый, разговоры ни к чему не приводят.

Девочка - исчадье ада.

Ни медсестры, ни соседка по палате, никто не может ее призвать к порядку.

Она беснуется и пускает слюну изо рта.

Жизни малыша грозит опасность.

Груша одна, если ребенок её не съест на глазах у других детей, он умрет от голода.

Да, детдомовских кормить запретили. Так что разделить гостинцы с несчастными детьми по-любому не получится.

Поэтому - только бить. Чтоб было тихо

Не соблюдаешь тишину - лбом об стол.

Я с этим согласиться не могу, уж как хотите.

Мне еще вот интересно, там же наверное и другие люди были и все вот так спокойно наблюдали за этой гадкой драмой.

Бардак какой-то и полное отсутствие каких либо норм морали.

А еще боремся за звание форума высокой культуры.

[ИринкаКартинка 2]

У меня такой маниакальный интерес появился: а возможно ли это физически, без подготовки, а как спонтанное инстинктивное (а поступок то явно инстинктивный) действие-схватить за ЧЁЛКУ (сейчас вроде "стоячих чёлок уже не носят) человека высотой 140-150см (тоесть это надо замахнуться), и потм с силой дёрнуть вниз (разница высоты 10-тилетней девочки и стандартного стола весьма заметна). Где при этом стоит "изувер"? С другой стороны стола что ли? Если они обе по одну сторону стола, то дёргать надо не только вниз, но и чуть в сторону, что, пожалуй ещё сложнее выполнить. Плюс ко всему действие должно произойти молниеносно, иначе пострадавшая успела бы вывернуться. На мой взглят захват за ЧЁЛКУ какой то неестественный, и весьма непрочный, не фиксирующий жертву.

Вот завладел же мною этот вопрос, не могу себе представить такой "приём" в чисто физическом исполнении. Ведь на действие инстинкта сохранения потомства молодой матери, противодействием идёт инстинкт самосохранения молодого организма. Почему она не дала ей подзатыльник, а сделала именно так? Жаль, что сами героини не могут участвовать в этой давно изжившей себя теме, хоть бы рассказали как дело то было, что так обернулось неестественно во всех отношениях.

[Симфония 5]

Лана

Не думаю, что мать будет сутками носить спокойно спящего малыша. Обычно - носят, когда кричит, успокаивают.

Я в этом вижу лишь то, что женщина пыталась успокоить своего ребёнка, чтобы он не плакал, и чтобы другим не мешал как следствие. Может и в коридор выходила покачать.

Это не соответствует нарисованному образу мамаши-изверга с вечно орущим ребёнком, мешающим спать бедной девочке. Которой легче чёлкой об стол чем выйти из палаты.

Всё-всё, ухожу, не утерпела-таки.....

[Лана 17 327]

ИринкаКартинка

разница высоты 10-тилетней девочки и стандартного стола весьма заметна

Я себе это представляла в положении сидя Стоя - это, во-первых, действительно не сподручно, во-вторых, какой же тогда силы был удар....

Думаю - сидели в это время они за столом, например обедали, ну и зацепились языками... То ли женщина решила девочку "повоспитывать", а та естественно огрызнулась, то ли обозленная девочка отпусила очередное хамство - вот ее и треснули.... И как-то плохо верится, что при этом от девочки исходила опасность для жизни и здоровья ребенка За хамство ее припечатали, не за ребенка, мое мнение.

Только не пытайтесь повторить!!!

[Мечта поэта 147 995]

Лана

Я себе это представляла в положении сидя  Стоя - это, во-первых, действительно не сподручно, во-вторых, какой же тогда силы был удар....

А я себе сразу представила какую-то бой-бабу у которой такой удар отработан, поэтому и дался легко и естественно.

Мадонна, право слово, мадонна.

[Лана 17 327]

Мечта поэта

представила какую-то бой-бабу у которой такой удар отработан,

Так, не засну ведь, будут положения для удара сниться. Придется идти на жертвы. Чего не сделаешь ради науки!

После проведенного эксперимента (над собой!), докладываю - стоя у меня вообще не получилось. Нагибаться надо здорово, чтобы не носом (нос у нее расшиблен не был), а лбом удариться, но тогда мешает держащая челку рука! Удар придется на руку, а не на лоб. Или - на нос. Не подходит. Ну - или надо не за челку хватать, а за холку.

Из положения сидя, причем лучше всего сидеть напротив - удар отличный!!!

(Все, пошла я отсюда, пока совсем не свихнулась и лоб себе не расшибла).

[Малинка_29 81 860]

Ребенок тот попал в больницу с высокой температурой после мини-операции на глаза, ему было противопоказано плакать и та женщина делала все, чтобы он лишний раз не заплакал. Поэтому речь не идёт о вечно орущем дите, который довел сироту до нервного срыва

[ИринкаКартинка 2]

Думаю - сидели в это время они за столом, например обедали

Так , тогда посуда, дролжна была разлететься... Ну а если, допустим, сидели просто так (нафих им было вдвоём за столом сидеть ), то опять же вопрос-они были по оду сторону стола или всё же по разную?

А я себе сразу представила какую-то бой-бабу

Не, таких чуствуют сразу, с такими не связываются, а девочка то её явно не боялась, ведь не схлопотала же она единожды рот открыв.

Только не пытайтесь повторить!!!

ПоздноЛанапоздно... Мы с одной девочкой (значительно старше 10 лет) на работе, ради интереса пытались... Ну несподручно это! Правда мы сидя не прбовали, да и чёлка только у меня...

[Эверита 4 598]

малинка_29

Странная какая-то у вас больница. Или город настолько мал, что больница одна-единственная. Да если уж ребенок настолько болен, что даже плакать ему нельзя после операции на глаза, однозначно нужно просить приличные условия у персонала. Это вообще какое отделение?

[Мирра 633]

Эверита, вот и я удивляюсь. У нас город небольшой, но все равно в детской больнице присутствует отделение для новорожденных (там детки до года). И какая бы ни была эпидемия (как в этом случае), таких разновозрастных деток вместе не селят.

А деток с какими-то действительно серьезными проблемами отселяют в бокс.

[Малинка_29 81 860]

А девочку она треснула головой о пеленальник, когда зашла из коридора и увидела, как эта дрянь наклонилась над кроваткой и завизжала. Дите зашлось в плаче, а та заржала, ей весело от чужого горя. Что, в этот момент надо было бежать и жаловаться врачам, и соблюдать спокойствие?

[Эверита 4 598]

А их было только двое в палате (не считая младенца)? Да я бы больницу на уши поставила, но ушла бы в другую палату. Исключительно ради собственного ребенка. Без высоких помыслов, эгоистично. По крайней мере мне со взрослыми легче договориться, чем с неадекватным ребенком.

[Лана 17 327]

Мы с одной девочкой (значительно старше 10 лет) на работе, ради интереса пытались... Ну несподручно это!

Аааа, я не одна такая!!

Правда мы сидя не прбовали, да и чёлка только у меня...

Я вам сочувствую и советую приготовить медный пятак. Так, на всякий пожарный....

Эверита

Странная какая-то у вас больница.

Очень странная.

Это вообще какое отделение?

А смесь офтальмологического с инфекционным

малинка_29

А девочку она треснула головой о пеленальник ,когда зашла из коридора и увидела,как эта дрянь наклонилась над кроваткой и завизжала

Ага, а в руках у девочки был нож!

[Kjhf 5 668]

Не думаю, что мать будет сутками носить спокойно спящего малыша. Обычно - носят, когда кричит, успокаивают.

Своего племяша я носила сутками на руках, меняясь со всей семьей, когда мама болела. В 9 месяцев. Потому что на руках (на локте. на спине) он спал, а стоило положить в кровать - ОРАЛ. И ничего нельзя было сделать - ну, не привык лежать один, только на руках у мамы.

Здесь - вышло так вот, совпали крайности.

Светлана, я Вас умоляю... А в ДД - не было других детей или все они были спокойными? А как дело обстоит в семьях, где детей более двоих? Там младшие - никогда не орут, не мешают старшим? Или там какие-то нормы крика есть?

Именно такой поступок вызывает возмущение, потому что для меня это из ряда вон - ударить человека лицом об стол.

Ну, вот с этим я уже соглашалась. Правда, не стоило дергать за челку и притыкать головой об стол (уверена, большего и не случилось, потому что никакой медперсонал не захотел бы брать на себя отвественность за травму, которая девочка получила в больнице). Но имученная мать больного ребенка - обычно не гений педагогики... Вот в чем дело.

Отвечаю на вопрос Ланы - если бы я была матерью девочки:

1. Если бы дочь ИЗБИЛИ - сняла бы побои и довела дело до суда, но не стала бы устраивать побоище в больнице на глазах у других детей.

2. Если бы дочь просто пожаловалась - выяснила бы у свидетелей и обидчицы, что именно произошло.

3. Узнала бы такую вот историю, что моя дочь изводила малыша и его маму, материлась и так далее - бить бы головой о стол не стала. Взяла бы хороший ремень, задрала дочке юбку - и прописала хороший сеанс антиборзина. Чтобы запомнила.

Потому, что увидела синяк, я же четко сказала.

Если синяка нет - а рабенок жалуется?

Потому, что увидела синяк, я же четко сказала.

Ну, у меня тоже есть муж. Вы действительно хотите это дело довести до поножовщины?? 

Нет - до дуэли. Между нашими мужьями...

Мечта поэта

Простите - а лично Вы имели опыт работы с "проблемными" детьми? Просто Да или НЕТ?

Персонал упертый, разговоры ни к чему не приводят.

У персонала, как это ни странно, могут быть и другие дела, кроме переселения всех желающих из палаты в палату и разговоры с этой девочкой. Они, вообще-то, там работают.

Груша одна, если ребенок её не съест на глазах у других детей, он умрет от голода

Вот если бы мне лично (не ребенку) после процедур ничего не лезло в рот, кроме груши, - я бы тоже не стала ей делиться. И дети однажды узнают, что не весь мир хочет с ними делиться и что есть свое и чужое. Кто в 10 лет этого не понимает - уже осоциопат.

В чем преступление? В том, что ЕДИНСТВЕННОЙ грушей, которую захотел съесть ребенок, не пожелали делиться? Ну да, а потом кто-то золотом на улице не захочет " делиться", машиной, квартирой... Вот сволочи!

Крик не доходит, надо отчитать так, чтоб не повадно было.

Не получится, если ребенок вырос в крике (хорошо, если не в побоях).

Припугнуть.

Чем именно?

Девочка - исчадье ада.

Да нет просто распущенная девочка, которая привыкла, что ей все можно. А оказалось - не все!

Кто это сказал? Никто не имеет прав кричать на ребенка. Потому, что ребенок и так обделен судьбой.

А кто сказал, что у мамы ребенка не было проблем с судьбой?

не приходит в голову никому, что ничего не было сделано как раз потому, что не было ничего столь криминального?

Слегка поставили девочку на место и все.

Вот и я так думаю. И девочке только на пользу. Не все позволят себя изводить и при себе материться, как ни странно...

[Мечта поэта 147 995]

Kjhf

Простите - а лично Вы имели опыт работы с "проблемными" детьми? Просто Да или НЕТ

Нет. Вы думаете на основании этого я не имею право выступать против избиения детей-сирот?

Зато я лежала с 3х месячным малышом в больнице и там были сироты.

Правда они на нас не покушались, такие несчастные все были, забитые.

Девочки читали им книжки и угощали, чем могли.

А еще я по жизни неоднократно с этими проблемными детьми сталкивалась.

Но это, наверное, не считается.

Надо обязательно с ними поработать, чтобы прийти к выводу, что лбом об стол - нормальный воспитательный прием.

У персонала, как это ни странно, могут быть и другие дела, кроме переселения всех желающих из палаты в палату и разговоры с этой девочкой. Они, вообще-то, там работают.

Это персонал, а не священные коровы, к которым приближаться нельзя.

Вообще-то персонал для того и приставлен, чтобы за больными ухаживать и решать их проблемы, а не какую то мифическую "работу" работать, которая больных не касается.

В чем преступление? В том, что ЕДИНСТВЕННОЙ грушей, которую захотел съесть ребенок, не пожелали делиться? Ну да, а потом кто-то золотом на улице не захочет " делиться", машиной, квартирой... Вот сволочи!

Да дело не в груше этой, а в том, что если у взрослого человека не хватает сердца даже на то, чтобы с сиротой поделиться, неудивительно, что он из всех возможных методов воздействия выберет физический.

Зачем вы сюда тянете ограбление прохожих, мне совершенно непонятно.

Не получится, если ребенок вырос в крике (хорошо, если не в побоях).

Как раз таки те, кто вырос на криках и побоях очень быстро реагируют на ласку, ой простите, чего это я, на спокойные интонации.

К крику они привыкли, а спокойное обращение в новинку.

Препирательства по поводу этой мифической дамы с замашками грузчика и ребенком после офтальмологической операции в инфекционной больнице мне уже изрядно поднадоели.

Если появятся новые подробности, типа ножа в руках у девочки, о котором говорила Лана, зовите, я признаю, что девочка избиения заслужила.

А пока остаюсь при своем мнении - без рукоприкладства можно было обойтись, но приложить сироту оказалось и легче и проще.

А уж оправдвний под это можно всяких подложить, было бы желание.

[Лана 17 327]

Kjhf

1. Если бы дочь ИЗБИЛИ - сняла бы побои и довела дело до суда, но не стала бы устраивать побоище в больнице на глазах у других детей.

Ну да, а удар об стол - это можно на глазах детей....

2. Если бы дочь просто пожаловалась - выяснила бы у свидетелей и обидчицы, что именно произошло.

Узнали бы - да, ударили вашего ребенка, но снимать особо нечего, кровавых следов побоев нет. Ваши дальнейшие действия?

Да, не забудьте - каждая из сторон права по-своему! И в этой ситуации - тоже.

Вы бы ничего не сделали женщине, ударившей вашего ребенка потому, что ей так было удобнее, потому, что она действовала в своих интересах, а интересы ее и вашего ребенка пересеклись?

[Kjhf 5 668]

Да дело не в груше этой, а в том, что если у взрослого человека не хватает сердца даже на то, чтобы с сиротой поделиться,

А если взрослый человек - ЗАНИМАЛ на эту грушу?

Вы думаете на основании этого я не имею право выступать против избиения детей-сирот?

Опять же спрашиваю - о каком ИЗБИЕНИИ Вы говорите? Где следы избиения? (Кстате, детей на мой взгляд, ИЗБИВАТЬ нельзя, неважно, сироты они или нет. Давайте любую маму, которая отшлепала своего ребенка - под суд, а дите - в детский дом.)

Почему домашнему ребенку можно врезать, а из ДД - нельзя? А если домашинй - тоже обделен судьбой? Ну, без отца?)

почему надо формировать особый класс общества - детей (потом взрослых), которым ВСЕ МОЖНО?