Детский дом и его воспитанники

[Старая ведьма 18 332]

Дествительно "песня о сурке"...

Да нет, не о сурке. О белом бычке. Или о мочале, что на колу висело.

[Бельканто 22 964]

Читала долго, старалась быть внимательной. Поняла для себя только то, что такие темы можно обсуждать, будучи, так сказать "в материале". У кого из участников дискуссии дома есть приёмный ребёнок среди своих родных чад?

У кого есть опыт воспитания ребёнка с отставанием в развитии (по социальным причинам) и кучей серьёзных болезней от запущенности в первые годы жизни? Я не буду предлагать свою точку зрения обсуждаемой проблемы именно потому, что через всё это прошла. Нет здесь рецептов, как воспитывать такого ребёнка.

[Kjhf 5 668]

Check-up

У кого из участников дискуссии дома есть приёмный ребёнок среди своих родных чад?

Тут речь несколько о другом. Если отбросить в сторону вопрос о рукоприкладстве (уже все сказали, и не по одному разу), вопрос сводится вот к чему. Образовалось два лагеря.

Лагерь №1 считает, что детдомоский ребенок - это священная корова. Что все люди, даже мама больного младенца, должны, в первую очередь, думать о нем и о его интересах. Даже если ребенок-сирота издевается над твоим больным младенцем, ты должна, прежде всего, проанализировать мотивы его поведения, допустимые к нему методы воспитания, ни в коем случае не сорваться и не обидеть его. Вот так.

И есть те, кто относится к детям-сиротам просто как ко всем другим детям, учитывая, конечно, особенности его здоровья. Лагерь №2, сочувствуя сиротам и готовясь помогать им по возможности, не считает нужным позволять им всегда вести себя, как они хотят.

Нет здесь рецептов, как воспитывать такого ребёнка

Нет. Но, по моему скромному мнению, есть рецепт, как точно НЕ НАДО воспитывать такого ребенка - внушать, что все перед ним в неоплатном долгу. Потому как В ДОЛГУ перед ними чувствуют себя не все.

[Лана 17 327]

Старая ведьма

А если просто - отс\вязаться? За это тоже деньги платить? Ты меня/моего ребенка/внука не тронь/не тревожь, я тебе заплачу?

Дак вот и девочка (по первоначалной версии) хотела отвязаться, хотела спокойствия. А ей - фиг, слушай круглосуточный плач и терпи.... Не, не только терпи - помогай, а не то - зверенышем окрестят....

А может, потому и изводила? У нее мамаы нет, а у младенца есть? Зависть и ревность покунутого ребенка

Там что - один младенец с матерью был? Другие в этой палате тоже не из детдома. Чего тогда к другим не приставала? Или эта девочка - всю палату терроризировала? Наверное, она же монстр. Правда - переродившийся. С ОДНОГО удара!!.... Верите?

А мне - своего ребенка жальчее.... Убогая я, наверное. Чужих надо больше жалеть. Но вот такая я уродка: свое, родное дитя дороже все на свете.

Ну вот - и я такая же. Мне - своего жальче, а не как здесь доказывают - чужого грудного жалеть типа надо больше.... Ну, там гормоны, ну там иначе уже не люди, а звери и пр. обзывалки, если не так. Фигня. По мне - я бы за свою 10-летнюю обиженную дочку зубами вцепилась, и никакой грудничок моих чувств не перевесил бы......

Хотя как раз вы бы - своей надавали бы, вам были бы чужие интересы ближе своекго ребенка, сами говорили..... Противоречите.

Kjhf

Лагерь №1 считает, что детдомоский ребенок - это священная корова. Что все люди, даже мама больного младенца, должны, в первую очередь, думать о нем и о его интересах. Даже если ребенок-сирота издевается над твоим больным младенцем, ты должна, прежде всего, проанализировать мотивы его поведения, допустимые к нему методы воспитания, ни в коем случае не сорваться и не обидеть его. Вот так.

Нееее - все совсем наоборот!!!!!

Лагерь №1 - считает грудного ребенка священной коровой!!!!!! Которой - должны покдлонятся даже другие дети!!! И пусть другой ребенок тоже недееспособный, пусть у него психические отклонения, умственное недоразвитие или еще какие болячки - но он всегда и круглосуточно обязан помогать (наверное, со священным трепетом) грудному ребенку и его гормонально возбужденной маме!!!! А уж - терпеть детский плач обязан сутками напролет без права на нервный срыв и т.п. мелочи. И никак иначе. Для ослушившихся, для сорвавшихся детей - кара может быть любой!!! Вплоть до мордобития, унижения, обзывания зверенышем и пр. Хорошо не до расстрела.... И то спасибо.

Лагерь №2, сочувствуя сиротам и готовясь помогать им по возможности, не считает нужным позволять им всегда вести себя, как они хотят.

Лагерь №2 сочувствует всем. А в обстановке всеобщей "правоты" (у каждого своя правда) считает, что адекватно в сложной ситуации должен вести себя единственный адекватный дееспособный взрослый человек - мама ребенка. А она же - повела себя хуже всех, т.к. только она нарушила закон!

Ни плачущий младенец, ни визжащая девочка закон не нарушали. Вправе они были плакать-кричать-ругаться. А вот она - взрослая тетя, нарушила.... Не в праве она была - воздействовать физически!!!! Орать-кричать-ругаться - сколько угодно, но не бить! Переплюнула она даже звереныша.....

Вот и вся суть.

как точно НЕ НАДО воспитывать такого ребенка - внушать, что все перед ним в неоплатном долгу. Потому как В ДОЛГУ перед ними чувствуют себя не все.

Да. Но и в долгу перед грудничками - тоже не все себя чувствуют.... Например - девочка точно не чувствовала себя в долгу. Ну вот не считала она, что должна терпеть в одни ворота. Получила за это

[Сильное звено 1 744]

Лана,_ну писала же Малинка,_что не было его,_плача круглосуточного,_на который вы все время ссылаетесь._Не устали ещё от собственных фантазий?

Изменено 15 Ноября 2008 пользователем Пума Марковна

[Лана 17 327]

Сильное звено

ну писала же Малинка,что не было его,плача круглосуточного,на который вы все время ссылаетесь

Если не было плача - то выходит не логичная ерунда. Зачем тогда мама не спускала ребенка с рук??? Не плачущего, а спокойно спящего.

Почему тогда девочка кричала, чтобы "заткнулся"? Логично предположить, что достал ее плач малыша.

А, ну да - она же сначала будила постоянно спящего малыша, потом слышала его крик и мучалась от него, просила заткнуться. Она мазохистка?

А по мне логичнее - такое только со зла можно сделать, пусть самой будет плохо - но "обидчикам" хуже, она отомстит. Тогда - логично. Но тогда - она обиделась. На что? На то, что есть у малыша мама? Дак у всех в палате есть. Или это была палата детдомовцев? Не думаю...

И еще - вы верите, что больной малыш после операции не плачет??

По мне - это самый логичный вариант, который я и рассматриваю. А как там было - думаю, вообще никак, т.к. слишком много несостыковок

[Сильное звено 1 744]

Лана! Верю,что малыш плакал время от времени, но вы делаете упор на то, что он орал день и ночь, непереставая, а этого, со слов автора не было. И нестыковок не заметила

[Старая ведьма 18 332]

Лана

Если не было плача - то выходит не логичная ерунда. Зачем тогда мама не спускала ребенка с рук???

Затем, чтобы НЕ заплакал.

Разве не понятно?

По мне - я бы за свою 10-летнюю обиженную дочку зубами вцепилась, и никакой грудничок моих чувств не перевесил бы......

А я за своего грудничка поубивала бы всех в округе, кто хотя бы косвенно угрожал бы его здоровью.

А вот с десятилетней дочерью я бы стала разбираться на предмет оправданности ее поведения. И, если оно не оправданно, то она бы получила от меня подзатыльник в довесок к тумаку мамочки грудничка.

[Kjhf 5 668]

Лана

Если не было плача - то выходит не логичная ерунда. Зачем тогда мама не спускала ребенка с рук??? Не плачущего, а спокойно спящего.

Какая мама как приучила. Наша невестка не спускала с "кенгуру" малыша, чтобы не ревел. Ну, первенец... Так что не факт, что сразу положит в кроватку...

Если не было плача - то выходит не логичная ерунда

Да, выходит. Потому что Вашему сыну. уверена, не придет в голову СПЕЦИАЛЬНО будить больного малыша...

агерь №1 - считает грудного ребенка священной коровой!!!!!!

Так младенец - это священная корова, потому что он человек, которому нельзя что-то объяснить, а причинить непоправимый вред или убить - да легко! Даже случайно -ну ударился родничком....

Так принято у людей, во всех культурах, со времен каменного века.

Да. Но и в долгу перед грудничками - тоже не все себя чувствуют....

А кто именно не чувствует7 У меня у соседки - грудничок. Его плач иной раз раздражает. Но мне и в голову не пришло просить магазинную сдачу в оплату, когда его мама попросила не включать музыку в определенные часы. Хотя по Закону имеют право греметь хоть на весь дом с 7 утра до 23 вечера...

А вот она - взрослая тетя, нарушила....

Есть такое понятие - "смягчающие вину обстоятельства". Юридическое. К коим относятся беременность и кормление грудного ребенка, а также случаи, когда поведение обидчика СПРОВОЦИРОВАНО поведением жертвы.

Ничего, кроме небольшого штрафа, маме бы не грозило. Тут же предлагали посадить в тюрьму, предварительно отходив табуретом...

Не, не только терпи - помогай,

О какой ПОМОЩИ Вы говорите? Девочку что -просили нянчить ребенка? Нет - просили СПЕЦИАЛЬНО не нарушать тишину, что входит в правила поведения любой больницы.

Чего тогда к другим не приставала?

Мож, другие так себя не вели? По моральным законам...

А по мне логичнее - такое только со зла можно сделать, пусть самой будет плохо - но "обидчикам" хуже, она отомстит.

Даже если самой плохо - не все в 10 лет ищут обидчика в лице грудного ребенка и мести ему. ОМЕРЗИТЕЛЬНО.

Или эта девочка - всю палату терроризировала?

ДА. Если орала специально.

[Dorime 0]

kuksi

Ведь многие тут уже говорили, что своего ребенка за такое же поведение, как вела себя эта девочка наказали бы. Верю. Может и наказали бы, может и строго и сурово, но не в том бы заключалось наказание, что бы ударить головой. Вот в этом я уверенна на все 100%.

Да. Но женщину, которая так бы поступила с моим ребенком *(в случае, если бы ему было 6-10 лет, т.е. такой взраст, когда ребенок уже полностью отдает себе отчет в том что делает) я бы поняла и оправдала. Естественно, я сказала бы ей, что она не права, что руки распускать ТАК не следовало бы, что можно было по заднице треснуть и все прочее. Но поверьте, уж в суд я бы на нее не стала подавать - это точно. И никак развивать конфликт тоже не стала бы. И поверьте, скорее всего потом, прийдя в себя она сама бы попросила у меня прощения. А я - у нее, за отвратительное поведение своего ребенка.

Рыся

ЛАНА, отвечаю на вопрос о том, с чего взяла что девочка намеренно закричала подойдя к ребенку, а не от нервного срыва. ПАТАМУШТА ребенок спал и в комнате в этот момент этот младенец не мог кричать, потому что ОН СПАЛ. Если в палате стоит тишина - отчего вдруг произошел у девочки кризис в нервной системе? Вот когда девочка разбудила ребенка и он стал кричать - то тут то и должен был произойти нервный срыв у тех, кто его только что укачал! Теперь понятно почему я сделала вывод что специально? А то что ребенок спал , несколько страниц назад написала МАЛИНКА.

Такую как Лана это не убедит! Ведь нервный срыв у девочки мог произойти два дня назад, а она его скрывала, скрывала, а вот когда ребенок уснул... Вот тут-то и произошел срыв у несчастного ребенка... Вот все понимают, что двигал девочкой не нервный срыв, а банальная ревность и обида на весь белый свет за трудное детдомовское детство (что тоже можно понять), а Лана упорно продолжает думать, что это был нервный срыв.

Лана

Т.е., если какая-нибудь женщина схватит вашего ребенка и приложит его лицом об стол - вы будете стараться понять ее поступок и оправдать? Для вас - будет иметь значение, была ли женщина в тот момент выспавшаяся, не было ли у нее гормональных бурь...  И вам не покажется подлостью с ее стороны, что она ударяет вашего слабого и беззащитного в тот момент ребенка?

Это 10-ти летний-то ребенок слабый и беззащитный? Впрочем, я вам на этот вопрос в репе два дня назад ответила. Не вижу нужды повторяться.

Конечно нельзя. Кто бы спорил. Спорят только - что полагается разбудившему младенца.... Есть варианты - мордой об стол, заключение звереныша в клетку, расстрел на месте....

Вы вообще хорошо себя чувствуете? Давайте еще что-нибудь придумаем. Четвертование, испанский сапожок, виселица...

Дак вот как раз, когда малыш наконец-то замолчал - и наступил у девочки нервный срыв. От странной тишины... 

Вы знаете, по-моему вам просто прикольна вся эта ситуация. Она вам смешна. Вам смешно, Лана. Вам смешны страдания больного младенца, срыв его матери, смешны проблемы с психикой детдомовской девочки... Вам все смешно, вы ж из смайлов не вылезаете. А давайте вы вернетесь в эту веточку, когда кто-нибудь вот так над вашим ребенком (даже не обязательно маленьким и больным) во время его сна повизжит в ухо!?

[Kjhf 5 668]

Естественно, я сказала бы ей, что она не права, что руки распускать ТАК не следовало бы, что можно было по заднице треснуть и все прочее. Но

Так вполне возможно (и даже более чем вероятно), что и здесь от женщины персонал потребовал объяснений и сказал все то же самое. Но этого, как я поняла, недостаточно! Надо было бы посадить маму лет на 10 - за избиение младенца 10 лет...

Ведь нервный срыв у девочки мог произойти два дня назад, а она его скрывала, скрывала, а вот когда ребенок уснул...

Совершенно случайно подошла к младенцу и завизжала ему прямо в ухо! В состоянии лунатизма такого случайно не сделаешь!

[Вармада 855]

Dorime

Но женщину, которая так бы поступила с моим ребенком *(в случае, если бы ему было 6-10 лет, т.е. такой взраст, когда ребенок уже полностью отдает себе отчет в том что делает) я бы поняла и оправдала. Естественно, я сказала бы ей, что она не права, что руки распускать ТАК не следовало бы, что можно было по заднице треснуть и все прочее. Но поверьте, уж в суд я бы на нее не стала подавать - это точно. И никак развивать конфликт тоже не стала бы. И поверьте, скорее всего потом, прийдя в себя она сама бы попросила у меня прощения. А я - у нее, за отвратительное поведение своего ребенка.

Ага, как же.

10-летнии лежат отдельно, представляю, как больной ребенок лежит в больнице, мама вся в думах, "как он там". Приходит навестить, детка маму отпускать не хочет, проситься домой, плачет. А тут выходит с шишкой на лбу.

-Откуда это?

-Да тетя приложила.

-Ну ты ребенок, мой младенцев то не обижай, тете с малышем покой нужен.

-Женщина Вы правы, но в следующий раз моего ребенка пожалуйста не бейте лбом об пеленальник, а по попе. Хорошо? Вот и чудно. Извините и я вас прощаю.

Мамы, ни кто ведь не ставит под сомнение, что " за свою кровиночку, любому кирдык будет ".

Дело в другом, все мы люди. Бывают хорошие поступки, бывают плохие. И пусть та мама добрейший человек, но обстоятельства так сложились. Поступила плохо! Она не сдержалась и ударила. Это слабость душевная.

Нельзя бить чужого ребенка! Как не крути это табу.

И любой самый светлый человек ударивший, совершить плохой поступок, за что получит упрек общества. Только самого наидобрейшего быстрей простят. Но давайте судить поступки, а не характеристику в обстоятельствах.

[Dorime 0]

Вармада

Ага, как же.

10-летнии лежат отдельно, представляю, как больной ребенок лежит в больнице, мама вся в думах, "как он там". Приходит навестить, детка маму отпускать не хочет, проситься домой, плачет. А тут выходит с шишкой на лбу.

-Откуда это?

-Да тетя приложила.

-Ну ты ребенок, мой младенцев то не обижай, тете с малышем покой нужен.

-Женщина Вы правы, но в следующий раз моего ребенка пожалуйста не бейте лбом об пеленальник, а по попе. Хорошо? Вот и чудно. Извините и я вас прощаю.

Не утрируйте пожалуйста, естественно, пойду разбираться с этой тетей! И она мне все внятно объяснит. И уже исходя из ее внятных объяснений я сделаю определенные выводы.

Нельзя бить чужого ребенка! Как не крути это табу.

Согласна. Но не всегда это получается. Особенно, когда чужой ребенок издевается над твоим. Я ни в коем случае не утверждаю, что та мамаша поступила правильно. Я лишь говорю о том, что у нее был аффект и что понять и оправдать ее можно. Но ОПРАВДАТЬ - не значит ОДОБРИТЬ (с).

[Kjhf 5 668]

Лично я бы поговорила со соседями по палате (нейтральными свидетелями), а уж потом разбиралась с тетей. Потому что не случайно общественное мнение больницы оказалось на стороне мамы, а не девочки. О многом говорит, на мой взгляд.

Но ОПРАВДАТЬ - не значит ОДОБРИТЬ (с).

Вот именно.

[Малинка_29 81 860]

Выписываемся.А другая мама ту девку за косу и об стену.И все подтвердили, что она просто упала

[Мечта поэта 147 995]

А другая мама ту девку за косу и об стену.И все подтвердили, что она просто упала

Это просто круто.

Напоминает мне эпизод из Очень Страшного Кино, где всем кинотеатром мочили одну из главных героинь.

Только то была пародия на ужастики, а наша малинка ведет репортажи из реальной больницы.

Я уже ничему не удивляюсь.

[Малинка_29 81 860]

Просто ну очень плохая девочка,а хороших мам всё больше и больше

[Эверита 4 598]

А другая мама ту девку за косу и об стену.

Слушайте, что у вас там за больница такая вообще?

И все подтвердили, что она просто упала

Что же снова натворила

Просто ну очень плохая девочка

Кошмар какой-то.

[Малинка_29 81 860]

Вилкой ткула в глаз. Я все видела и подтвердила про то, что 'упала'

[Мечта поэта 147 995]

малинка_29

Вилкой ткула в глаз

А что с глазом? Вытек?

Это уже преступление и малолетнюю преступницу надо изолировать от общества, а не убивать самостоятельно всей больницей.

[Малинка_29 81 860]

Нет, к счастью не вытек. Но реакция у той мамы оказалась мговенной

[Эверита 4 598]

Это уже преступление и малолетнюю преступницу надо изолировать от общества, а не убивать самостоятельно всей больницей.

Безусловно. И доктору показать на предмет психического здоровья. Значит, не действенным оказался метод "лбом об стол", раз девочка все ещё неадекватна.

И все же странная больница...Вы же писали, малинка 29, что девочка лежит в палате с мамой и младенцем, и только. И кушают там же, насколько я поняла. Это что, девочка с вилкой ушла в другую палату и там устроила тыкание в глаз? Кстати, чем болеет девочка, раз её после того инцидента не выписали?

[Старая ведьма 18 332]

...Вы же писали, малинка 29, что девочка лежит в палате с мамой и младенцем, и только.

Что они только втроем лежали, она не писала.

[Смелая 1 584]

Да, все дебаты данной ветки осилить не смогла.

Хочу рассказать о личном опыте общения с воспитаницей детского дома.

Когда мне было лет 7-8, мама отправила меня в пионерский лагерь.

Там вместе с детьми из обычных семей были несколько ребятишек из детского дома. С одной такой девочкой мы быстро сдружились, вместе играли, я охотно делилась с ней мамиными гостинцами и т. д.

Как-то однажды я сказала ей что то платье, которое на ней одето с пояском лучше бы смотрелось без этого пояса. Сказала это просто по-дружески, без всякой злобы и насмешек.

Она вроде спокойно отреагировала, а через пару часов меня вызвала к себе вожатая и пропесочила по полной программе, типа вот у тебя все есть в этой жизни (мама меня одна растила, вкалывая на двух работах, считали каждую копейку), а у этой девочки нет родителей и ты должна с нее пылинки сдувать.

Сама эта девочка смотрела на меня полными слез глазами жертвы и жалась к вожатой.

В общем сделали из меня (ребенка 7- 8 лет) просто изверга какого-то, почему? я этого до сих пор не понимаю. Очень хорошо помню чувство, что меня несправедливо обидели.

А эта девочка вела себя потом как будто-бы ничего не случилось.

После этого случая, и еще нескольких похожих почему-то все дети из обычных семей стали сторониться детдомовских.

[Малинка_29 81 860]

Дома допишу все страшилки,а той девочке и я по рукам ну ох как надавала