изба-читальня Александра Маринина. "Благие намерения. Дорога. Ад".

[Лысьва 27 009]

11 часов назад, Морская тень сказал:

Извините...а почему он стал импотентом? Ни от того ли, что грыз себя за этот дурацкий роман от которого родились дети и они получились неполноценные?

Прям. Простату небось не лечил, вот и стал. Или, скорее, психологический фактор - случилась у него осечка, не встал, пардон, и любовница не с пониманием отнеслась, как Люба, а скривилась или хуже того - посмеялась над ним. И всё, механизм запущен. Он и Любе-то предлагал интим, чтобы избавиться от импотенции, и ведь помогло бы, знал, чертяка. Хорошо, что Любаша ему отказала, так ему и надо, козлятине.

11 часов назад, Морская тень сказал:

Не особо помню про проституток.

Ну, помимо рабочих давалок, были еще и поездки в баню с коллегами и проститутками.

[Далекая Радуга 27 915]

11 часов назад, Морская тень сказал:

Отсюда переживания, в как итог - импотенция.

Да он и смолоду темпераментом не блистал. В постели с Любой оказался только по причине того, что прижаться к кому-то надо было в горестный момент, когда отец умер, и это в самом спермотоксикозном возрасте.

 Недаром женщины его, по большому счету, не любили. Тамара еще в детстве ему оценку дала, Лиза... Лиза была настолько ниже его по воспитанию, образованию, материальному положению. Он был для нее билетом в другую жизнь, тем и привлек. 

Вряд ли бы она так цеплялась за сантехника какого-нибудь (при всем моем к ним уважении, но сантехник не майор милиции все же).

Родислав вообще за свою жизнь не заинтересовал ни одну стоящую, умную, тонкую женщину. Вот только Любу.

 

.

 

[Лысьва 27 009]

24 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

Родислав вообще за свою жизнь не заинтересовал ни одну стоящую, умную, тонкую женщину. Вот только Любу.

Да и Любу-то, как онегинскую Татьяну - "пришла пора, она влюбилась" (с). бабаня ей с детства мозни промывала про "выйти взамуж" и "быть хорошей женой и хозяйкой". А тут - красивый мальчик, паззл и сложился. Я бы на месте Любы к Бегорскому присмотрелась, права была Тамара. Или вообще бы повыбирала, ну чего она там могла рассмотреть, кроме внешности Родиковой в свои 10 лет?

[Далекая Радуга 27 915]

16 минут назад, Лысьва сказал:

бабаня ей с детства мозни промывала про "выйти взамуж" и "быть хорошей женой и хозяйкой".

Люба вообще какая-то ригидная. Как трамвай по одним рельсам идет, шаг влево - расстрел, жизнь кончена.  

 

[Лысьва 27 009]

2 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

Люба вообще какая-то ригидная. Как трамвай по одним рельсам идет, шаг влево - расстрел, жизнь кончена.  

 

Головинская порода... Прадед-купец, Бабаня с её Домостроем, папа Николай упёртый... А Томка точно урод в семье. В хорошем смысле этого слова.

[Чернышка 26 685]

6 минут назад, Далекая Радуга сказал:

Люба вообще какая-то ригидная. Как трамвай по одним рельсам идет, шаг влево - расстрел, жизнь кончена.  

 

Ну это называется - хорошая послушная девочка. Вот Тамара непослушная, и прожила жизнь как хотела и с кем хотела.

[Сфайрат 25 649]

1 час назад, Лысьва сказал:

Прям. Простату небось не лечил, вот и стал.

Цитата

 Почему? – забеспокоился Камень. – Может, он заболел?

– Ага, – злорадно подтвердил Ворон, – заболел он. Болезнь называется «психогенная импотенция». Достали его все эти переживания и заботы.

1 час назад, Лысьва сказал:

и любовница не с пониманием отнеслась, как Люба, а скривилась или хуже того - посмеялась над ним.

Не было такого, по крайней мере в книге про это не написано.

И место у них было, и время. А только ничего у Родислава не получилось. Вернее, сначала вроде бы получилось, а потом – раз! – и все. И больше ничего.

1 час назад, Далекая Радуга сказал:

Да он и смолоду темпераментом не блистал.

Ну...не знаю...я от книги отталкиваюсь

От Лизы он ушел, с Любой он не спит, куда Родиславу деваться-то? Организм нормально функционирует, гормоны вырабатывает, потребность, стало быть, есть, а как ее реализовывать? Об этом ты подумал?

 

Изменено 20 Марта 2019 пользователем Морская тень

[Далекая Радуга 27 915]

6 минут назад, Морская тень сказал:

1 час назад, Далекая Радуга сказал:

Да он и смолоду темпераментом не блистал.

Ну...не знаю...я от книги отталкиваюсь

 Да где ж написано, что блистал? 

8 минут назад, Морская тень сказал:

Ага, – злорадно подтвердил Ворон, – заболел он. Болезнь называется «психогенная импотенция». Достали его все эти пе реживания и заботы.

   Ворон-диагност  Переживания Родислава прежде всего о собственной заднице, тут да, волнуется.

6 минут назад, Морская тень сказал:

От Лизы он ушел, с Любой он не спит

Колобок, итить. Это при том, что обе женщины его ждут и каждая по-своему любит.

Эти невнятные штаны всех женщин вокруг себя сделали несчастными,  жену загнал как лошадь тягловую, детей упустил,  сам, своими силами, ничего в жизни не добился.

Атличный парень, всем ребятам пример просто. 

 

[Сфайрат 25 649]

2 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

что блистал? 

Он нормальный был.

3 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

Ворон-диагност 

Ну, знаете ли...тогда нужно Маринину спросить. Или хотите, чтобы я  вам на слово поверила, что автор имела ввиду простату?

Мы же книгу обсуждаем, так?

 

 

[Далекая Радуга 27 915]

7 минут назад, Морская тень сказал:

Или хотите, чтобы я  вам на слово поверила, что автор имела ввиду простату?

Да не в простате дело, переживания Родика, ИМХО,  не той природы, что вы ему великодушно приписываете.

[Лысьва 27 009]

Впору составлять коллективное письмо Марининой, пусть по пунктам пояснит, что она имела в виду, под тем или иным образом в произведении. 

[Сфайрат 25 649]

1 час назад, Далекая Радуга сказал:

Да не в простате дело, переживания Родика, ИМХО,  не той природы, что вы ему великодушно приписываете.

Не я "великодушно приписываю", а автор.  Мое дело маленькое - сделать выводы от уже придуманного, а не придумывать самой.

31 минуту назад, Лысьва сказал:

Впору составлять коллективное письмо Марининой, пусть по пунктам пояснит, что она имела в виду, под тем или иным образом в произведении. 

Вот, точно.

[Далекая Радуга 27 915]

10 минут назад, Морская тень сказал:

Не я "великодушно приписываю", а автор

У автора Камень, Ворон и Змей, спорят о характерах героев, читатели выбирают, что кому ближе.

У меня текста под рукой нет, не могу аргументировать пока.

Изменено 20 Марта 2019 пользователем Далекая Радуга

[Сфайрат 25 649]

4 минуты назад, Далекая Радуга сказал:

У меня текста под рукой нет, не могу аргументировать пока.

Я подожду

[Чернышка 26 685]

В 20.03.2019 в 12:06, Далекая Радуга сказал:

У автора Камень, Ворон и Змей, спорят о характерах героев, читатели выбирают, что кому ближе.

— В бане, с приятелями. И проституток туда же приглашают. Родислав все надеется, что вот он насмотрится порнухи, оживет, а тут и девочку ему подгоняют — и все получится. Никто ничего не замечает, потому что смотрят все, а потом с девочками уединяются, а уж у кого там чего получилось или не получилось — этого никто не знает. Все, конечно, потом вместе встречаются и делают вид, что все отлично, но как было на самом деле — это большой вопрос. Я, например, ради любопытства пару раз в этих банях все комнаты осмотрел, когда дело до девочек дошло, так должен тебе сказать, что у некоторых, конечно, все нормально, но не у всех. Кто выпил много, кто перепарился, кто просто не в настроении оказался, а у кого и такие же проблемы, как у нашего Родислава. В общем, у всех по-разному, но когда они опять за столом встречаются, то делают довольные рожи, сальные глаза и многозначительно ухмыляются, дескать, они там шороху навели и показали этим соплюшкам, что такое настоящий секс с настоящим мужиком. Ой, Камешек, до чего ж они все смешные! Ты бы их видел! Толстые, черепа лысые, тела волосатые, брюхо висит, ноги кривые, морды пьянющие, несут какую-то ахинею, а туда же — гиганты секса и акулы российского бизнеса. Из десятерых мужиков у двоих-троих был настоящий секс, а остальные — кто совсем ничего не смог, а кто сгорел за три минуты, но разговоры ведутся такие, что можно подумать, будто они сплошь и поголовно все половые террористы. Врут друг другу и не краснеют.

[Кастрюля 49 285]

В 20.03.2019 в 11:24, Лысьва сказал:

Впору составлять коллективное письмо Марининой, пусть по пунктам пояснит, что она имела в виду, под тем или иным образом в произведении. 

 Честно говоря, для меня эта трилогия самая слабая у Марининой. Если бы Автор был малоизвестный, то вряд ли кто-нибудь прочёл её всю, как ни грустно это признавать.

[Лысьва 27 009]

5 минут назад, Кастрюля сказал:

 Честно говоря, для меня эта трилогия самая слабая у Марининой. Если бы Автор был малоизвестный, то вряд ли кто-нибудь прочёл её всю, как ни грустно это признавать.

А меня чем-то зацепила. Перечитываю время от времени, как упоминаемый здесь роман "Война и мир". И тоже жду других событий и другого конца. А вдруг? 

[Кастрюля 49 285]

18 минут назад, Лысьва сказал:

А меня чем-то зацепила. Перечитываю время от времени, как упоминаемый здесь роман "Война и мир". И тоже жду других событий и другого конца. А вдруг? 

 Ну да, на вкус и цвет товарищей нет. Мне " Горький квест" понравился, хотя многие от него плюются.

[Грильяж 24 911]

Только что, Лысьва сказал:

Перечитываю время от времени, как упоминаемый здесь роман "Война и мир". И тоже жду других событий и другого конца. А вдруг? 

Я тоже перечитываю. И под конец всегда дикое сожаление. Почему Люба вот так закончила свою жизнь? Почему не обратила внимание на симптомы?

Удивление, я про него уже писала - как она большую часть жизни без этого самого смогла? Ой, я не знааааю...

 И как описан вечер тот вечер, в который умерла Люба. Когда наша сборная Голландию уделала. Я его отлично помню, у нас в тот день встреча одноклассников была. Как я домой шла по летнему городу, а все вокруг орало и ревело. А где-то Люба умирала.

@Кастрюля, для меня самое тошнотворное - Оборванные нити. Тошнило. Бросила.

Изменено 21 Марта 2019 пользователем Грильяж

[Лысьва 27 009]

1 минуту назад, Грильяж сказал:

Удивление, я про него уже писала - как она большую часть жизни без этого самого смогла? Ой, я не знааааю...

Ну это у нас с вами темперамент. А многие тетки секс, как средство манипуляции самцами используют. Хотя бы форум почитать, вполне себе некоторые без секса живут припеваючи.

3 минуты назад, Грильяж сказал:

И как описан вечер тот вечер, в который умерла Люба. Когда наша сборная Голландию уделала. Я его отлично помню, у нас в тот день встреча одноклассников была. Как я домой шла по летнему городу, а все вокруг орало и ревело. А где-то Люба умирала.

А мы со вторым мужем и дочерью болели за наших, а потом на улицу вышли "на раёне" праздновать, с такими же болельщиками. А где-то Люба умирала, да...

 

[Кастрюля 49 285]

5 часов назад, Грильяж сказал:

, для меня самое тошнотворное - Оборванные нити. Тошнило. Бросила.

 Это про патологоанатома? Мне ничего зашло, хотя думала про себя, что живут же на севере люди, детей рожают, и все хорошо, а в этой книге так изложено, что жить там и детей иметь буквально невозможно.

[фасолинка 14 195]

14 часов назад, Кастрюля сказал:

Мне ничего зашло, хотя думала про себя, что живут же на севере люди, детей рожают, и все хорошо, а в этой книге так изложено, что жить там и детей иметь буквально невозможно.

А неплохо было бы эту книгу обсудить. Кое-что цепляет. 

[Ладимира 26 911]

Я к чтению приступила, когда основной обмен мнениями поутих, к тому же еще и отвлекалась. Однако же, хоть и с запозданием , но вставлю свои 5 копеек.

Разбирая это произведение можно накатать огромную протынь, роман всколыхнул многое в глубинах памяти (при иных условиях я могла бы повторить судьбу Любы, поскольку мне тоже настойчиво вбивалось понятие "что такое хорошая жена"), подробно разбирать, как могли вести себя герои на самом деле, а какие поступки навязаны автором. Но...

Я только на заголовки частей взглянула и сразу сложилось "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Я думаю, Маринина написала не бытовой роман, а притчу. Отсюда условность героев, их преувеличенные черты личности, это же воплощение 7 смертных грехов (я, правда, только 6 выделила)

Гордыня (тщеславие) - Аэлла и Тарнович, неудивительно что их потянудо друг к другу. Почему им друг с другом стало так комфортно, два тщеславия друг друга нейтрализовали.

Алчность - Николай. Но если под алчностью подразумевать не только деньги, но и власть, то этот же грех можно приписать Бегорскому, который жаждал руководить не только созданным холдингом, но и семьей, отнимая у своих жен право самим проявлять инициативу.

Зависть - старуха Кемарская.

Гнев - отец Любы и Тамары, генерал Головин.

Уныние (лень) - Леля, лень в большой степени так же присуща Родику

Чревоугодие - все тот же Родик. Конечно, в данном случае этот грех взращен самой Любой, но в сочетание с ленью расцвел пышным цветом.

Только Похоти в чистом виде не встретила, вроде бы все герои, занимаясь сексом, рассматривают его лишь как средство достижения целей, а не главную ценность.

Цепочка благих намерений тянется еще от бабушки. Подготовить внучек к будущей семейной жизни - благое намерение? Очень, только бабушке надо было бы еще научить мягкую, покладистую Любу четко очерчивать границы (сама бабушка очень даже умела, создается такое впечатление,). Не умеет Люба эти границы обозначить - распишитесь и получите собственноручно созданный ад. Комфорт для чад и домочадцев - благое намерение? Конечно, только в итоге - равнодушие со стороны тех самых домочадцев, низведение Любы до уровня прислуги. Помочь семье, потерявшей кормильца (осужденный Геннадий), если в этом повинен член твоей семьи - благое дело? Да, вину надо загладить, но если границы помощи не указаны - пройдите еще один круг ада, терпите чужих по сути людей в своей "крепости", несите на алтарь искупления вины не только деньги, но и свой отдых, а в придачу и ущемление интересов своих детей. Хорошо еще Николай, не стесненный никакими моральными установками, указал Ларисе действительное место ее семьи.

Возник у меня вопрос, на который Маринина ответа не дала (или он был дан настолько мельком/туманно, что я не заметила): почему генерал Головин, столь преданный своему делу, радеющий за мужское воспитание, совсем не занимался внуком, когда тот был еще мальчишкой. Он запросто мог потребовать, чтобы мальчик занимался "мужским" видом спорта, генерал мог бы организовать, чтобы летом внук хотя бы одну смену проводил в "военизированных" лагерях (не помню, как они по-правильному назывались, но были). В общем, если бы среди смертных грехов было Равнодушие, то генерал Головин - его воплощение. Равнодушие, взращенное матерью и женой, что вовсе не оправдывает.генерала, который не научился строить диалог с дочерьми, лишь требовать соответствия своим установкам "что такое хорошо и что такое плохо", а прозревать начал слишком поздно.

 

Изменено 27 Марта 2019 пользователем Ладимира

[Лысьва 27 009]

1 минуту назад, Ладимира сказал:

Только Похоти в чистом виде не встретила, вроде бы все герои, занимаясь сексом, рассматривают его лишь как средство достижения целей, а не главную ценность.

А Родислав? Как он Лизу вожделел! Волосы ее нюхать ходил и тексты править, когда она машинисточкой работала... Из-за его похотливых похождений вся жизнь его через пень-колоду. И как противопоставление - от Аэллы он отказался накануне свадьбы с Любой, ему за это достался главный приз в лице Любы. Потом таскаться начал, приз в виде рая на земле - счастливой семейной жизни - уплыл.

 

5 минут назад, Ладимира сказал:

Возник у меня вопрос, на который Маринина ответа не дала (или он был дан настолько мельком/туманно, что я не заметила): почему генерал Головин, столь преданный своему делу, радеющий за мужское воспитание, совсем не занимался внуком, когда тот был еще мальчишкой. Он запросто мог потребовать, чтобы мальчик занимался "мужским" видом спорта, генерал мог бы организовать, чтобы летом внук хотя бы одну смену проводил в "военизированных" лагерях (не помню, как они по-правильному назывались, но были).

И у меня такой же вопрос возникал. думаю, здесь дело в Бабаниных установках, что воспитание детей - дело почти что сугубо женское, дети папам лишь об успехах отчитывались. Вот Головин и не лез в бабские дела. А потом удивлялся, как при таком попустительстве со стороны баб вырос примерный внук - помните письмо из военной части и Любины фальшивые отчеты о Колиных успехах?

[bibi 66 846]

24 минуты назад, Ладимира сказал:

Он запросто мог потребовать, чтобы мальчик занимался "мужским" видом спорта, генерал мог бы организовать, чтобы летом внук хотя бы одну смену проводил в "военизированных" лагерях (не помню, как они по-правильному назывались, но были).

Да в суворовское его определить надо было!