Разные нации, другой менталитет. Иностранцы

[Charlis 36 100]

7 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Вы меня сейчас поразили в самое сердце: почему православные нет?  А атеист подойдёт?

Кроме в значении "помимо"

7 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Я сама в Аллаха не верю, следовательно, если моего ребенка будут воспитывать в духе ислама, ему будут пудрить мозги, я не согласна. Такова моя позиция.

Ну давайте скажем так, что Аллах = Бог. И я сейчас, читая Коран, не вижу каких-то слишком сильных отличий между идеями того же христианства и исламом. Мы говорим: Бог, они говорят: Аллах. Да, для мусульман Иисус - только пророк, но реальных расхождений между религиями немного.

7 минут назад, Весенняя капель сказал:

Добавлю. С такой лёгкостью менять религию...Уверена, так общалась с ней долго,что если надо, она ещё не раз сменит туда-обратно. 

Я совершенно убеждена, что человек, легко отрекающийся от своего Бога в пользу чужого - не очень надежный и в других сферах жизни. Но это справедливо лишь тогда, когда человек действительно верующий. Большинство же тех, кто из православных превращается в мусульманок, и по-настоящему православными-то никогда не был. Этнически - да, а фактически...

Изменено 28 Июля 2017 пользователем Charlis

[Кофе с женьшенем 49 089]

1 минуту назад, Charlis сказал:

Кроме в значении "помимо"

Облегченно выдыхаю. 

1 минуту назад, Charlis сказал:

Ну давайте скажем так, что Аллах = Бог. И я сейчас, читая Коран, не вижу каких-то слишком сильных отличий между идеями того же христианства. Мы говорим: Бог, они говорят: Аллах. Да, для мусульман Иисус - только пророк, но реальных расхождений между религиями немного.

Я совершенно убеждена, что человек, легко отрекающийся от своего Бога в пользу чужого - не очень надежный и в других сферах жизни. Но это справедливо лишь тогда, когда человек действительно верующий. Большинство же тех, кто из православных превращается в мусульманок, и по-настоящему православными-то никогда не был. Этнически - да, а фактически...

Нет, мой Бог- это Бог, а не Аллах, и Иисус- это Сын Божий, а Мухаммед для меня не пророк, а обычный человек, ничего святого в нем нет. И да, никогда не понимала, как можно так резко convertirsi- перейти из одной религии в другую: был христианином, надо жениться или выйти замуж- опа, стал мусульманином. Смотрю на таких людей и вижу, что смена религии для них была формальностью, они не верят на самом деле. Это сюр.

 

[Весенняя капель 47 556]

4 минуты назад, Charlis сказал:

лишком сильных отличий между идеями того же христианства и исламом.

Их и нет. Но, Нин, тут главное, КАК трактуют религию её "носители". А трактуют они касательно женщины и её положения в обществе одинаково. 

Мусульманство тоже не моё, однозначно. Меня смущают эти ограничения. Они, как я поняла, носят РЕКОМЕНДАТИВНЫЙ и ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ характер, но, тем не менее, становятся в итоге обязательными к исполнению.

И я понимаю прекрасно, что подчиниться в чём-то одном не получится. Либо полностью нырять, либо даже в воду не заходить.  По чуть-чуть не получится.

8 минут назад, Charlis сказал:

Большинство же тех, кто из православных превращается в мусульманок, и по-настоящему православными-то никогда не был.

Естественно. 

[Лигия 11 374]

12 минут назад, Весенняя капель сказал:

Добавлю. С такой лёгкостью менять религию...Уверена, так общалась с ней долго,что если надо, она ещё не раз сменит туда-обратно. 

Если человек крещен в православии, то это не означает, что он реально верующий. Обычно у нас крестят в том возрасте, когда ребенка еще не спрашивают, чего он хочет.

 Если религия не значит ничего в жизни, ее вполне можно и поменять.

-------

Насчет отпрашиваний у мужа, подчинения и всего прочего - удивили. Я и сейчас живу так с поправкой на окружающую московскую действительность. Мне такая модель подходит. Я верю, что в таком браке можно быть счастливой женщине с определенным складом характера.

[Весенняя капель 47 556]

1 минуту назад, Лигия сказал:

 Если религия не значит ничего в жизни, ее вполне можно и поменять.

Я просто не вижу смысла тогда в этом. Была одна религия, стала другая. И наоборот. 

Как-то всё легко.

2 минуты назад, Лигия сказал:

Я верю, что в таком браке можно быть счастливой женщине с определенным складом характера.

И я верю. Но я не могу словами объяснить, что разница между твоим браком и тем - как небо и земля.

 

[Charlis 36 100]

53 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Нет, мой Бог- это Бог, а не Аллах, и Иисус- это Сын Божий, а Мухаммед для меня не пророк, а обычный человек, ничего святого в нем нет. И да, никогда не понимала, как можно так резко convertirsi- перейти из одной религии в другую: был христианином, надо жениться или выйти замуж- опа, стал мусульманином. Смотрю на таких людей и вижу, что смена религии для них была формальностью, они не верят на самом деле. Это сюр.

Ну, Вы же можете сказать Dio или Dieu - вот Аллах - то же самое. А я считаю, что и многие из тех, кто якобы верит, не соблюдают всего того, что их Бог им завещал - не живут по заповедям, не постятся, не ходят в церковь и т.д. Я православная, крещеная, но верующей я себя назвать не могу именно потому, что я в плане веры максималист - если я не могу принять собственную религию целиком и в соответствии с нею жить, то я не назову себя верующей.

Я думаю, что религия призвана делать человека целостнее. И если бы у меня был муж-мусульманин, который был бы целостным человеком, умным, образованным, хорошим мужем и отцом - я бы не была против, если бы он привел детей к своей религии. Я, как не слишком верующая, привести к религии кого-то вряд ли смогу.

А вера - один из столпов, на которых жизнь человеческая держится. И чем больше столпов, или непреходящих ценностей, в жизни моих детей будет - тем лучше.

Изменено 28 Июля 2017 пользователем Charlis

[НатаФКа 108 912]

17 минут назад, Лигия сказал:

Я верю, что в таком браке можно быть счастливой женщине с определенным складом характера.

Это да, должен быть определенный характер. Вот я человека, который меня куда то "не отпустит", просто в музей помещу  как самый раритетный раритет. Да я и спрашивать не буду, просто предупрежу, что я куда то иду. Не доверяет - все, нам с ним не по пути. Я могу жить с мужчиной только при условии полнейшего доверия.

[Кофе с женьшенем 49 089]

1 минуту назад, Charlis сказал:

Ну, Вы же можете сказать Dio или Dieu - вот Аллах - то же самое. А я считаю, что и многие из тех, кто якобы верит, не соблюдают всего того, что их Бог им завещал - не живут по заповедям, не постятся, не ходят в церковь и т.д. Я православная, крещеная, но верующей я себя назвать не могу именно потому, что я в плане веры максималист - если я не могу принять собственную религию целиком и в соответствии с нею жить, то я не назову себя верующей.

Я думаю, что религия призвана делать человека целостнее. И если бы у меня был муж-мусульманин, который был бы целостным человеком, умным, образованным, хорошим мужем и отцом - я бы не была против, если бы он привел детей к своей религии. Я, как не слишком верующая, привести к религии кого-то вряд ли смогу.

 

Так же и настоящих мусульман ой как мало- большинство мужчин-мусульман и выпить, и покурить не дураки, и секс до свадьбы им не чужд. А ведь Коран запрещает алкоголь вообще (или я не права?). Этак мы дойдем, что и кришнаит нам подойдет, а что?- они мирные, можно с ним на пару петь: "Харе Кришна Харе Рама"   А буддиста почему никто не хочет? Они же самые спокойные.

Но у Вас достойная уважения позиция, правда. 

[Отражение 41 846]

17 минут назад, Лигия сказал:

Если религия не значит ничего в жизни, ее вполне можно и поменять.

От родителей зависит будет ли значить религия в жизни ребёнка или нет. Если сами не верят ни во что, ни в кого, то такое наиважнейшее таинство как крещение, превращается просто в ритуал. Грех это. Лучше и не влезать в это. Так будет честнее. 

По поводу смены религии - это уже из разряда невозможного для многих. Уважаю. Из моих знакомых, живущих с иноземными мужьями, несколько православных верующих и их мужья либо просто неверующие, но не препятствующие жёнам, либо (и вот это интереснее), перешли в православие. Если не перешли, то вполне позволяют крестить детей в православной вере. А иначе эти верующие женщины не связали бы свою жизнь с упёртыми протестантами. 

[Charlis 36 100]

1 минуту назад, Кофе с женьшенем сказал:

А ведь Коран запрещает алкоголь вообще (или я не права?

Вы меня спрашиваете, как будто я - знаток Корана  я его читаю на арабском и ооочень медленно, так что до конца еще не дошла)) У нас на форуме есть реальные мусульмане и мусульманки, они подробнее расскажут. Хотя, кстати, я, читая Коран и не будучи мусульманкой, знаю много мусульман, Коран никогда не читавших.

2 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Так же и настоящих мусульман ой как мало- большинство мужчин-мусульман и выпить, и покурить не дураки, и секс до свадьбы им не чужд. А ведь Коран запрещает алкоголь вообще (или я не права?).

 

Истинно и истово верующих в любой религии немного. Но, возможно, оно и к лучшему. Тут вон ветка "верующего" с женой, умирающей от рака, чего стОит. Замечено мной, что такие - из разряда "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет".

3 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал:

Этак мы дойдем, что и кришнаит нам подойдет, а что?- они мирные, можно с ним на пару петь: "Харе Кришна Харе Рама"   А буддиста почему никто не хочет? Они же самые спокойные.

Ну, я в принципе согласна и с такой позицией. И на форуме у нас есть @Анидаг, которая счастливо замужем за мужчиной из Индии.

Думаю, тут просто нужно четко себе отдавать отчет в том, на что ты идешь, выбирая мужа католика, мусульманина, кришнаита - кого угодно.

[Самочудо 75 786]

Только что, НатаФКа сказал:

Я могу жить с мужчиной только при условии полнейшего доверия.

Вот, это же просто как пять копеек. Без доверия никакой менталитет не спасёт. Даже если будет 100% совпадать.

 

Только что, НатаФКа сказал:

я человека, который меня куда то "не отпустит", просто в музей помещу  как самый раритетный раритет.

У меня была подруга (к сожалению, она умерла скоропостижно от онкологии) муж которой контролировал всякое её движение. И если мы собирались к другой подруге, то она в известность мужа не ставила. Потому что сразу скандал. Мы удивлялись, но она говорила скандал будет ещё больше, если предупредит. Уже пройдено было. 

 

[Кофе с женьшенем 49 089]

41 минуту назад, Charlis сказал:

Истинно и истово верующих в любой религии немного. Но, возможно, оно и к лучшему. Тут вон ветка "верующего" с женой, умирающей от рака, чего стОит. Замечено мной, что такие - из разряда "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет".

Ну, я в принципе согласна и с такой позицией. И на форуме у нас есть @Анидаг, которая счастливо замужем за мужчиной из Индии.

Думаю, тут просто нужно четко себе отдавать отчет в том, на что ты идешь, выбирая мужа католика, мусульманина, кришнаита - кого угодно.

Вооот! Следовательно, из всей нашей дискуссии можно сделать вывод: нужно понимать, что из себя представляет религия будущего мужа- жены и решить, подойдет ли такое конкретно тебе. Ну и желательно, чтобы партнер не был радикальным представителем своей религии- мы ведь в подавляющем большинстве люди светские и с чересчур религиозным человеком, к какой бы религии он ни относился, жизнь может оказаться очень непростой.

 

51 минуту назад, НатаФКа сказал:

просто в музей помещу  как самый раритетный раритет

В мумифицированном виде?  Просто каждому человеку нужна своя форма брака или отношений: есть партнерство- равные отношения, есть муж-папа и жена-дочь, есть жена-мама и муж-сын. Как сказала мне одна знакомая (у них 3 вариант): "Что плохого в муже-подкаблучнике? Да при умной жене это самый лучший вид брака- все довольны и спокойны!" 

4 минуты назад, Шеда сказал:

А с чего вы взяли, что Milay доступно и вызывающе себя вела?.. Свечку держали?.. Знаете, вы только подтверждаете сложившееся впечатление своими постами.

 

По причине принадлежности к женскому полу: "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать".

Изменено 28 Июля 2017 пользователем Кофе с женьшенем

[Шеда 23 392]

3 часа назад, Самочудо сказал:

А вот узбеков столкнуло с доступной. Они имеют теперь право судить обо всех женщинах-славянках как о легкодоступных и лапать их?

А с чего вы взяли, что Milay доступно и вызывающе себя вела?.. Свечку держали?.. Знаете, вы только подтверждаете сложившееся впечатление своими постами.

[Самочудо 75 786]

Только что, Шеда сказал:

А с чего вы взяли, что Milay доступно и вызывающе себя вела?.. Свечку держали?.. Знаете, вы только подтверждаете сложившееся впечатление своими постами.

Где я написала, что она себя вела вызывающе и доступно?

Вот вы увидели одного и всех под одну гребёнку сразу. А им, мужикам, тоже одна попалась с пониженной социальной ответственностью. И им тоже как и вам все такими кажутся. Все, под одну гребёнку. В том числе и 

Только что, Шеда сказал:

Milay

Так что не перекручивайте. 

[Вольный ветер 48 169]

14 минут назад, Шеда сказал:

А с чего вы взяли, что Milay доступно и вызывающе себя вела?.. Свечку держали?.. Знаете, вы только подтверждаете сложившееся впечатление своими постами.

А я вот еще разницу менталитетов вижу.

Мы считаем, что думать можно что угодно. Дама говорит, что личные думы "их мальчиков" дают им право действовать.

Для меня это огромная разница. 

Изменено 28 Июля 2017 пользователем Вольный ветер

[Шеда 23 392]

9 минут назад, Самочудо сказал:

Где я написала, что она себя вела вызывающе и доступно?

Вот вы увидели одного и всех под одну гребёнку сразу. А им, мужикам, тоже одна попалась с пониженной социальной ответственностью. И им тоже как и вам все такими кажутся. Все, под одну гребёнку. В том числе и 

Так что не перекручивайте. 

И мне попались такие, и Milay, и Лисса Гудвин, и Вольный Ветер, и Кофе с женьшенем? Не слишком ли многим "попались" для разовой случайности?

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

А я вот еще разницу менталитетов вижу.

Мы считаем, что думать можно что угодно. Дама говорит, что личные думы "их мальчиков" дают им право действовать.

Для меня это огромная разница. 

Да. Даже сам пост дамы говорит как раз о тех чертах в менталитете, о которых я и говорила. Даже насильнику  я не пожелаю  быть изнасилованным, пусть отвечает по закону. А кто-то считает, что улыбки на лице и открытого взгляда достаточно - девушка улыбнулась=она проститутка=можно насиловать. Женщина смотрит мужчине в глаза - это ведь на Востоке и есть вызывающее поведение. И это тоже мегталитет.

Изменено 28 Июля 2017 пользователем Шеда

[Кофе с женьшенем 49 089]

10 минут назад, Самочудо сказал:

Где я написала, что она себя вела вызывающе и доступно?

Вот вы увидели одного и всех под одну гребёнку сразу. А им, мужикам, тоже одна попалась с пониженной социальной ответственностью. И им тоже как и вам все такими кажутся. Все, под одну гребёнку. В том числе и 

Так что не перекручивайте. 

Одна "небольшая" разница: Шеда этих узбеков НЕ лапала и НЕ насиловала, да и свое мнение о них, думаю, в лицо им не высказывала, при себе держала. Ну думаю я, что китайцы- хитрецы, так я при себе держу свое мнение, с ними разговариваю вежливо и не совершаю ПРОТИВОПРАВНЫХ действий. А Вы написали, что если до этого узбекам встречались доступные русские девушки (что само по себе сюр! Мы, русские, с узбеками и не общались особо, чтобы ещё им "давать" ), то им, находясь в своей стране, вполне МОЖНО русских девушек лапать и насиловать. Совсем одно и то же, чё?

Модераторы, я помню, что не надо про "лапать и насиловать" и что к теме это не относится, не смогла сдержаться, прошу прощения.

Пятница сегодня?

Изменено 28 Июля 2017 пользователем Кофе с женьшенем

[Самочудо 75 786]

Только что, Вольный ветер сказал:

А я вот еще разницу менталитетов вижу.

Мы счмтаем, что думать можно что угодно. Дама говорит, что личные думы "их мальчиков" дают им право действовать.

Для меня это огромная разница. 

Уважаемая, только ради вас, хотя модератор уже предупредил красным, если вы не видели, нигде я не сказала, что они "имеют право". 

Ну и насчёт менталитета. Я замужем за русским уже больше 40 лет.

[Charlis 36 100]

1 час назад, Самочудо сказал:

А им, мужикам, тоже одна попалась с пониженной социальной ответственностью. И им тоже как и вам все такими кажутся. Все, под одну гребёнку.

Я не знаю, насколько я выглядела легкодоступной в свои 14 лет, даже фото из той поездки выложу. Ну что там, грудь максимум двойка была тогда. Волосы, правда, до попы почти (на фото собраны) и вились - и они меня все Шакирой звали. Но помню такой случай из этой поездки. Мы отправились в аквапарк всей семьей. Я должна была скатываться с какой-то горки, отец меня ждал снизу в бассейне. "Жду, жду, а ее всё нет, - говорит, - решил подняться наверх, посмотреть, что случилось". А ко мне тем временем спасатель, работающий в том аквапарке, клеился. Натурально перегородил мне путь к горке и пытался знакомиться. Я и так и эдак стараюсь от него избавиться - и никак. И только поднявшийся папа, который увидел эту картину маслом и, не зная, повторюсь, ни одного иностранного, просто показал на себя пальцем и сказал "Майк Тайсон", заставил спасателя отступить 

 

 

Изменено 28 Июля 2017 пользователем Charlis

[Шеда 23 392]

2 минуты назад, Самочудо сказал:

Уважаемая, только ради вас, хотя модератор уже предупредил красным, если вы не видели, нигде я не сказала, что они "имеют право". 

Ну и насчёт менталитета. Я замужем за русским уже больше 40 лет.

Да кто бы сомневался. Чего ж за своего не пошли?... Со своим то не сладко было бы, правда?..

 

[Самочудо 75 786]

Только что, Charlis сказал:

Я не знаю, насколько я выглядела легкодоступной в свои 14 лет, даже фото из той поездки выложу

Так я ведь не мужик. Оценить могу только как симпатичную.

Только что, Шеда сказал:

Да кто бы сомневался. Чего ж за своего не пошли?... Со своим то не сладко было бы, правда?..

 

Не брали.

[Шеда 23 392]

2 минуты назад, Самочудо сказал:

Так я ведь не мужик. Оценить могу только как симпатичную.

Не брали.

А чего ж не брали-то, порченая?.. По вашим обычаям? А русский на простынку не смотрел, ЧЕЛОВЕКА видел? А чего защищаете тогда, если сами все знаете и понимаете, аж за русского побежали, не за своего?

Изменено 28 Июля 2017 пользователем Шеда

[Самочудо 75 786]

Только что, Шеда сказал:

А чего ж не брали-то, порченая?.. По вашим обычаям?

Ага. С панели будущий муж подобрал.

[Charlis 36 100]

3 минуты назад, Самочудо сказал:

Не брали.

Кстати, интересный вопрос - Вы по-прежнему мусульманка? Ведь ислам разрешает браки мужчин-мусульман с христианками, но не наоборот, женщины могут выходить замуж только за мусульман.

Изменено 28 Июля 2017 пользователем Charlis

[Вольный ветер 48 169]

6 минут назад, Кофе с женьшенем сказал:

Одна "небольшая" разница: Шеда этих узбеков НЕ лапала и НЕ насиловала, да и свое мнение о них, думаю, в лицо им не высказывала, при себе держала. Ну думаю я, что китайцы- хитрецы, так я при себе держу свое мнение, с ними разговариваю вежливо и не совершаю ПРОТИВОПРАВНЫХ действий. А Вы написали, что если до этого узбекам встречались доступные русские девушки (что само по себе сюр! Мы, русские, с узбеками и не общались особо, чтобы ещё им "давать" ), то им, находясь в своей стране, вполне МОЖНО русских девушек лапать и насиловать. Совсем одно и то же, чё?

Модераторы, я помню, что не надо про "лапать и насиловать" и что к теме это не относится, не смогла сдержаться, прошу прощения.

Пятница сегодня?

Да какая пятница... Ход мысли человека, что поделать. И именно с таким и сталкиваешься "там". 

Мы так думаем, "вы все такие". (Это ерунда). Но считалось, что это дает возможность переходить к действиям. И ты что- то должен доказывать, оберегаться. Вон Самочудо не смутило, что речь о несовершеннолетних девочках шла.