Дым 24 003 Опубликовано 5 Января 2023 (изменено) 31 минуту назад, Никеша сказал: Да что вы говорите. Я вот в начале декабря как раз с двухсторонним бронхитом была. Температура с 40 с трудом сбивалась до 39. Если до 38 - то Если нужно, то встанешь и сделаешь, хоть в полубессознательном состоянии. Я прекрасно знаю что такое сильно болеть с маленьким ребенком и без помощи. Ничего выжила и ползком до плиты ползала и с температурой 41 вставала задницу вытирать и мыть. Не надо мне объяснять. Есть такое слово НАДО. А заставить бывшего что-то сделать не возможно если он не хочет. Значит ребенок голодный сидеть будет, мама же болеет. Автор же встала и сделала, ничего жива вроде. Она мать и за ребенка отвечает, поэтому вставай и делай, хоть как тебе плохо. А отец если не хочет, не заставишь, хоть это и его обязанность тоже. Но это только слова, в реальности не заставишь. Можно сотрясать воздух доказывая что он обязан, но есть ли смысл? Изменено 5 Января 2023 пользователем Дым 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Black afgano 7 556 Опубликовано 5 Января 2023 1 минуту назад, Дым сказал: Если нужно, то встанешь и сделаешь, хоть в полубессознательном состоянии. Я прекрасно знаю что такое сильно болеть с маленьким ребенком и без помощи. Ничего выжила и ползком до плиты ползала и с температурой 41 вставала задницу вытирать и мыть. Не надо мне объяснять. Есть такое слово НАДО. А заставить бывшего что-то сделать не возможно если он не хочет. Значит ребенок голодный сидеть будет, мама же болеет. Это все понятно. Непонятно, почему НАДО есть у сильно болеющей женщины, а у здорового мужика - нет этого надо. Это ненормально, как ни крути 2 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дым 24 003 Опубликовано 5 Января 2023 1 минуту назад, Black afgano сказал: Это все понятно. Непонятно, почему НАДО есть у сильно болеющей женщины, а у здорового мужика - нет этого надо. Это ненормально, как ни крути Да не нормально, согласна. Но разве мы можем что то изменить? Только рассуждать.. а на самом деле не возможно заставить через силу. Поэтому и делаем сами. Умираем но варим, тошнит но корми, болит но моем. К сожалению это реальность. Если платить алименты ещё можно заставить, то заботится и делать что-то для ребенка и его мамы не возможно. Ни один суд ему это ни присудит. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Black afgano 7 556 Опубликовано 5 Января 2023 Только что, Дым сказал: Да не нормально, согласна. Но разве мы можем что то изменить? Только рассуждать.. а на самом деле не возможно заставить через силу. Поэтому и делаем сами. Умираем но варим, тошнит но корми, болит но моем. К сожалению это реальность. Если платить алименты ещё можно заставить, то заботится и делать что-то для ребенка и его мамы не возможно. Ни один суд ему это ни присудит. Не присудит. Поэтому самой. Но четко понимать, что это не норма и говорить об этом - нужно. Чтобы следующее, или через следующее, или хотя бы через сто лет поколение было другим. А то сейчас получается "чего вы от него хотите, у него же лапки, то есть член". 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дым 24 003 Опубликовано 5 Января 2023 7 минут назад, Black afgano сказал: Не присудит. Поэтому самой. Но четко понимать, что это не норма и говорить об этом - нужно. Чтобы следующее, или через следующее, или хотя бы через сто лет поколение было другим. А то сейчас получается "чего вы от него хотите, у него же лапки, то есть член". Можно попробовать, но не факт что это получится.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Black afgano 7 556 Опубликовано 5 Января 2023 Только что, Дым сказал: Можно попробовать, но не факт что это получится.. Да получится не получится, мы уже вряд ли узнаем, но относиться к мужчинам как к братьям нашим меньшим и спрашивать с них соответственно - ну такое себе. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лирина 16 116 Опубликовано 5 Января 2023 1 час назад, Никеша сказал: Да что вы говорите. Я вот в начале декабря как раз с двухсторонним бронхитом была. Температура с 40 с трудом сбивалась до 39. Если до 38 - то праздник был. Мы с ребенком в это время питались "чем Бог послал", благо запас пельменей был в морозилке, да и аппетита у ребенка не было (вместо со мной болела). Потому у меня не то, что варить суп не было сил, мне до туалета дойти или встать, чтобы ребенку лекарство дать, или самой лекарство выпить - надо было с силами собираться минут пятнадцать без преувеличения. А от каждого неосторожного движения - кашель такой, что у меня на всю грудную клетку гематома образовалась от лопнувших сосудов. Ковид я в разы легче перенесла, и даже к отцу ездила дважды в день на машине - уколы делать утром-вечером. Не, можно, конечно, меряться болячками, но смысл. У меня, например, был ковид с температурой под 40 и у ребенка такая же. И почти не сбивалась. Вот и обтирала его, и лечила, хотя сама с такой же температурой, двусторонней пневмонией, кашлем, бешеными скачками давления и обморочными состояниями из-за этого. Только обижаться было не на кого, отец ребенка на вахте, вот и справлялись сами. Так что очень поддерживаю посты @Дым в этом отношении - как бы ни было плохо, а встаешь и делаешь. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Варвара Павловна 1 618 Опубликовано 5 Января 2023 52 минуты назад, Black afgano сказал: но относиться к мужчинам как к братьям нашим меньшим и спрашивать с них соответственно - ну такое себе. Хоть как к ним относись, хоть как спрашивай. Будут поступать мерзко. Обидно, но приходится делать все в одно лицо. Бывшая в трудном положении, маленький ребёнок. Как же не покозлить. Не у всех разведённых- хорошие отцы своим детям. Мы же о других говорим. А у меня 24 года назад не было в квартире городского телефона. Боялась, если что со мной случится ( один раз сильно упала на мокром полу, да и болела с высокой температурой), ребёнок просто умрет от голода. Чем старше ребёнок, тем больше женщине плевать на не исполнение просьб. Да и на нет они сходят при таком «отзывчивом» папе. А потом ребёнок и папа сами выстраивают графики встреч, отношения. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лаза Кобея 33 044 Опубликовано 5 Января 2023 1 час назад, Дым сказал: Поэтому и делаем сами. Умираем но варим, тошнит но корми, болит но моем. К сожалению это реальность. Ужасти какие вы пишете. Умирай но вари и т.д. по тексту. Сроду так не делала, как раз из двоих ни один с голоду не помер и в грязи не утонул. Сейчас-сейчас, все побегут супчики носить. Без супчика же не выжить. Зато матерьхероиня. У которой сразу пропали все продукты из дома. Ну а если она себе осложнения от напряжения усугубит, то трижды героиня. 2 часа назад, Дым сказал: Не хочет и не заставишь, его право. Нет, не право, права наоборот остались, но капризы и безответственность. Я когда-то просила, делали, а потом обходилась, потому что сама не хочу общаться. А уж заставлять, да ну, меня вот еще позаставляй. 17 минут назад, Варвара Павловна сказал: Чем старше ребёнок, тем больше женщине плевать на не исполнение просьб. Да и на нет они сходят при таком «отзывчивом» папе. А потом ребёнок и папа сами выстраивают графики встреч, отношения. Или вообще никак не общаются, не складываются отношения, отцами так и не становятся, только по названию, как бы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Дым 24 003 Опубликовано 5 Января 2023 1 минуту назад, Лаза Кобея сказал: Без супчика же не выжить. У автора ребенок на специальной диете, как она пишет. Значит да, без супчика нельзя. Или по вашему его голодом морить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Девушка с веслом 4 573 Опубликовано 5 Января 2023 3 часа назад, Дым сказал: Автор, вы с бронхитом прям при смерти были что ли? Что такое двухсторонний бронхит, @Никеша очень хорошо описала. Только еще до кучи параллельно я умудрилась подхватить ОРВИ или грипп. Всё вместе это что-то с чем-то. Не можешь дышать ни ртом, ни носом. Разве что ушами дышать) Приступы кашля такие, что до удушья - ребёнок, видя это, пугался и плакал. Сейчас до сих вздрагивает, если я случайно кашляну. И да, 2 часа назад, Никеша сказал: Ковид я в разы легче перенесла Приятное воспоминание по сравнению с этим ужасом. Если интересно, почитайте на форуме ветку про болезни, то, что там описывается, в разы страшнее ковида. Но самое ужасное - дикая слабость. Не могла стоять больше 2 минут, сразу надо было лечь. 3 часа назад, Никеша сказал: Что за проблема сварить этот суп. Я его сварила в итоге. За 2,5 или 3 часа вместо 40 минут. Потому что почищу 1 картошку и ползу на диван. Отдохну. Порежу и опять надо полежать. И так с каждым овощем. Повторяю, если бы мне не было ТАК плохо, в жизни бы не обратилась к нему по этому вопросу. Тем более, к моменту обращения ребенок уже несколько дней питался баночным пюре, начал терять вес (для него это критично) и отчаянно просил сварить ему суп. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Девушка с веслом 4 573 Опубликовано 5 Января 2023 2 часа назад, Black afgano сказал: 2 часа назад, Дым сказал: Есть такое слово НАДО. А заставить бывшего что-то сделать не возможно если он не хочет. Значит ребенок голодный сидеть будет, мама же болеет. Это все понятно. Непонятно, почему НАДО есть у сильно болеющей женщины, а у здорового мужика - нет этого надо. Это ненормально, как ни крути Меня это и удивляет. Что сами женщины легко оправдывают таких вот "отцов" и радостно взваливают на себя бремя ответственности под названием НАДО. Зачем оправдывать безответственность? Нужно 2 часа назад, Black afgano сказал: четко понимать, что это не норма и говорить об этом Чтобы в самом обществе порицались безответственность и недобросовестное исполнение отцовских обязанностей. Чтобы сам мужик понимал, что так себя вести - это фу и бе и стыдился этого. У всех разные ситуации. Если бы бывший просто пропал с радаров (после расставания мечтала, чтобы оставил нас в покое), перестал общаться - это одно. Мне бы в голову не пришло его искать и чём-то просить. Я бы на него и не надеялась. Но если сам хочет помогать и регулярно видеться с сыном, так пусть делает это нормально, а не по настроению. Я ему регулярно напоминаю, что ребенок - это не вещь. Надоел - в угол не задвинешь до лучших времен. Хочешь быть отцом? Будь им. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Специалист 53 Опубликовано 5 Января 2023 (изменено) 1 час назад, Девушка с веслом сказал: Я его сварила в итоге. За 2,5 или 3 часа вместо 40 минут. Я правильно понимаю, что из-за диеты доставка отпадает? Подруга на такси приехать не может в условии задачи, выручить в трудную минуту, далеко и своих чтобы не заразить. У себя приготовить из нужных продуктов, деньги на них переводом онлайн отправить, и отправить готовое на такси, тоже невозможно. Никто ничего не сможет сделать, кроме бывшего мужа. Вдруг пригодится, на будущее, возможно у вас в городе на известном сайте объявлений тоже есть такие услуги, как уборка, жена на час и прочее. Можно договориться и о приготовлении супа. Жизнь долга, помощи вам ждать неоткуда по итогу. Ещё раз так, иметь в морозилке пару порций нужного супа. Изменено 5 Января 2023 пользователем Специалист 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лаза Кобея 33 044 Опубликовано 5 Января 2023 2 часа назад, Дым сказал: У автора ребенок на специальной диете, как она пишет. Значит да, без супчика нельзя. Или по вашему его голодом морить? Но она же сварила в итоге, угодила всем. А бывший муж/отец так, его оправдаем, а мать умри. Тогда он тут же прибежит, с супчиком. Но мать всё равно не така будет, потому как умерла, оставила ребенка, не смогла убедить взрослого мужика помочь ей и спасти ребенка от голодной смерти. "В общем, все умерли"(с) Сарказм. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Варвара Павловна 1 618 Опубликовано 5 Января 2023 34 минуты назад, Девушка с веслом сказал: Что сами женщины легко оправдывают таких вот "отцов" и радостно взваливают на себя бремя ответственности под названием НАДО. Никто не оправдывает. Всем бы хотелось помощи от бывшего. Тем более с малышом и в болезни. Вернее, честное и ответственное отношение к родительским обязанностям. Но. Сколько ни позорь, им плевать. Ни одно общество не состоит и не будет из 100% положительных и ответственных граждан. Вам пишут об опыте « выживания». Снизьте эмоциональность своих реакций. Берегите своё здоровье. И воспользуйтесь советами по организации быта выше. Хоть он и не уехал далеко, и продолжает навещать- он помогает через раз, по настроению. Примите это как факт. Ведь были же у Вас причины для развода. Он такой и не измениться. Ещё раз - не оправдываю. Обидно, больно, даже гадко! Ребенок растёт, Вам будет легче. Будут другие проблемы, но с малышом всё же сложнее. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Специалист 53 Опубликовано 5 Января 2023 В 30.12.2022 в 15:29, Девушка с веслом сказал: Бывший не только не знает, что сыну можно есть, а на что у него аллергия, но и не хочет знать. (Про молоко и батон читала с отттакими глазами!) Он считает, что вы преувеличиваете. Есть такие люди, сами загоняются и на детей переносят. Ничего нельзя кроме брокколи и шпината На многое аллергия. И чем же кормите? Раз давал немного, с ваших слов выше, ничего не случилось, то он и укрепился в этом мнении. А если случилась страшная аллергия, то уже значит знает про этот случай. В 30.12.2022 в 14:22, Девушка с веслом сказал: Но как обычно - через жопу. Вначале выковырял и просто замазал. Когда я удивилась, что не обработал Антиплесенью, начал вопить. Потом опять выковыривал - уже новую замазку. Со спреем приехал через несколько дней. Завершил ровно через 2 недели от начала работ (а там, если нормально делать, работы - на 15 минут). Апофигеем апофиоза стало то, что начал делать белой замазкой, а сверху наляпал прозрачного силикона Видок еще тот! Он бы и суп не такой приготовил, у него же все через жопу. Это в ваших просьбах логики нет, просить того, кто делает все через это место. Ещё и маму свою подключать к давлению на бывшего мужа. А она и согласна. Я бы бежала от такой семьи и знать бы меня не знали, по суду ребенка забирать и с глаз долой бывших родственников. Он вас ещё слушает, трубки берет, что-то отвечает. О, понимаю примерно, от чего он не хочет ничего делать. Все не так и все не то. Сама все знает и делает намного лучше. В 31.12.2022 в 13:23, Девушка с веслом сказал: Бывший в это время приехал погулять с ребёнком. Выходной. В чем проблема сварить суп? Может в том, что они погуляли и где-то перекусили? А суп нужен вам? В 01.01.2023 в 20:46, Девушка с веслом сказал: Но когда речь идет о том, что его сын останется без прогулок и необходимого питания на неделю, спокойно включает режим "разбирайся сама" и "это твои проблемы". Так он приехал погулять с сыном или нет? Непонятно так пишите. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Девушка с веслом 4 573 Опубликовано 5 Января 2023 17 минут назад, Специалист сказал: У себя приготовить из нужных продуктов, деньги на них переводом онлайн отправить, и отправить готовое на такси, тоже невозможно Продукты определенные и достать их не так просто (фарш кролика, мне делают на заказ раз в месяц) и даже овощи беру в определенных местах (на другие сорта ребёнка сыпет). 22 минуты назад, Специалист сказал: Ещё раз так, иметь в морозилке пару порций нужного супа. Вот это дельный совет. Спасибо. Самое интересное, я летом хотела сделать такие заготовки - всё порезанное по пакетикам. Но из других соображений: чтобы хоть часть овощей была сезонными. Ну и для удобства приготовления. И экономии времени при готовке. Меня тогда бывший на смех поднял: в магазинах всего полно круглый год, зачем до маразма доходить. А теперь понимаю, что такие "наборы" во время болезни - просто палочка-выручалочка. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Специалист 53 Опубликовано 5 Января 2023 (изменено) 5 минут назад, Девушка с веслом сказал: даже овощи беру в определенных местах (на другие сорта ребёнка сыпет). То есть, если взять картошку, лук, морковку, лапшу не в тех определенных местах, где обычно берете, то будет сыпь? А кролик только от фермера, от кролика из пятерочки тоже сыпь? Его полно замороженного в вакууме в обычных продуктовых сетях. Честно, это очень странно. Не каждый в такое поверит. Изменено 5 Января 2023 пользователем Специалист Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Специалист 53 Опубликовано 5 Января 2023 1 час назад, Девушка с веслом сказал: Чтобы в самом обществе порицались безответственность и недобросовестное исполнение отцовских обязанностей. Когда мужей выбирают, общество не спрашивают. Может оно бы советовал бежать от такого на стадии знакомства. А опосля общество порицать неугодного мужа обязано. Я кажется поняла в чем обиды у вас на бывшего. Выражается они просто в детской форме: он должен, общество должно. Вы получается год как развелись, первое время пытались гостевым браком после разъезда, вы и привыкли, что в гостевом браке он на побегушках. А теперь вы для него точно бывшая и выполнять каждую просьбу он не спешит. А вы просьбы маскируете под потребности ребенка. Тот же кусок обоев, я бы бывшему тоже ответила бы. Что у меня дома малыш ничего не портит, так как я слежу. Ты не уследил - ну и исправляй сам. С супом странная история, но вполне решаемая своими силами. Вам просто его подергать хочется. 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Девушка с веслом 4 573 Опубликовано 5 Января 2023 17 минут назад, Специалист сказал: И чем же кормите? Вам всё меню перечислять? Это, думаю, будет уместнее в другой теме. 17 минут назад, Специалист сказал: Может в том, что они погуляли и где-то перекусили? Да, но не во множественном числе. Зашли в столовую и бывший сам поел. 17 минут назад, Специалист сказал: А суп нужен вам? Издеваетесь? Я же говорю, что сама ела что попало - ни сил, ни желания, пила целыми днями чаи-морсы и фрукты. Мне тот суп на фиг не сдался. 21 минуту назад, Специалист сказал: Так он приехал погулять с сыном или нет? Приехал. После недельных просьб. Когда гиперактивный ребёнок уже неделю сидел в 4х стенах с "немой" мамой (у меня еще и голос тогда пропал до кучи). Звонила по Ватсап бабушке, просила сыну хоть сказку рассказать по телефону, чтобы с ума не сошел. 14 минут назад, Специалист сказал: Честно, это очень странно. Не каждый в такое поверит. Пока не столкнетесь и не поймете, и не поверите. Никому не пожелаю такого. Но это так. 16 минут назад, Специалист сказал: кролик только от фермера, от кролика из пятерочки тоже сыпь? Его полно замороженного в вакууме в обычных продуктовых сетях. Мне нужен именно фарш для фрикаделек. Кусочками нельзя, в виде суфле мясо не ест. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Специалист 53 Опубликовано 5 Января 2023 Только что, Девушка с веслом сказал: Да, но не во множественном числе. Зашли в столовую и бывший сам поел. Почему вы так уверены, что ребенок совсем совсем ничего не съел? 1 минуту назад, Девушка с веслом сказал: Приехал. После недельных просьб. Раз уж сами рассказали. Можно понятней? Как видится: Вы болели уже неделю, готовить не могли. Супа не было, но чем-то кормили, все было нормально. После недельных просьб приехал бывший именно для прогулки с ребенком. Они ушли гулять. Там сходили в столовую. Бывший вернул ребенка обратно. В какой момент была просьба о супе? До прогулки? После? С какой формулировкой отказал? Я так понимаю, что он вас видел и не расценил, как умирающую. Спокойно ушел с ребенком гулять, может подразумевая, что вам время этим выделяет на дела. А почему вы ребенка не отдали ему в этот день? Раз так плохо? Почему попросили только о прогулке? Почему не попросили свекров, свою маму взять ребенка? Все в другом городе? Просто это странно, гулять их собрали, умирая, а взять с ночёвкой не отпустили, что логично. Я просто логически пытаюсь рассуждать. Мне плохо, умираю, но зову бывшего для прогулки с ребенком, а не прошу забрать или к себе, или к бабушкам на это время. Либо не так уж умираю. 8 минут назад, Девушка с веслом сказал: Мне нужен именно фарш для фрикаделек. Кусочками нельзя, в виде суфле мясо не ест. Так фарш из мяса и делается. 1 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Девушка с веслом 4 573 Опубликовано 5 Января 2023 29 минут назад, Специалист сказал: Я бы бежала от такой семьи и знать бы меня не знали, по суду ребенка забирать и с глаз долой бывших родственников. Он вас ещё слушает, трубки берет, что-то отвечает. Мечтаем, чтобы "бежал", только вот не бежится ему Почему-то продолжает жить в недостроенном доме моих родителей и ездить на машине, кредит за которую наполовину погасил мой отец. Писала раньше об этом. Все сделали за моей спиной - знали, что я была бы против. Я ему предлагала, чтобы приезжал 1 раз в неделю в воскресенье. Привозил продукты сыну и гулял с ним. В течение недели чтобы не звонил ни мне, ни моим родителям. Какое-то время так и было. Всех все устраивало. Но ему кажется, что это как-то обезличенно и официально. И он хочет поддерживать дружеские отношения. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Специалист 53 Опубликовано 5 Января 2023 (изменено) @Девушка с веслом Если вам верить, что вам реально было плохо, вы безответственно отнеслись к ребенку. Вы не продумали вариант, что с вами что-то случится, а малыш будет один. И никто уже ему не поможет. У меня только такое было, я так болела гриппом, что думала умру, а в квартире я одна с ребенком, так я все сделала, чтобы подстраховаться и чтобы ребенок не остался один в квартире с беспомощной матерью. Изменено 5 Января 2023 пользователем Специалист 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Приморская славянка 15 428 Опубликовано 5 Января 2023 Погодите, а помочь вам в ситуации болезни и кормления ребенка ваш актуальный молодой человек не мог? Или он "муж на ночь"? Вообще, прочитав ваши посты, складывается устойчивое ощущение, что вы всеми силами пытаетесь бывшего заманить обратно в семью, а он уже не хочет. Перегорел. Ну и как обычно, мужчина любит ребенка, пока любит его мать. А уж обязать общество порицать вашего мужа, что он по первому свистку не бежит к вам кусок обоев подклеивать - это курам на смех. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Девушка с веслом 4 573 Опубликовано 5 Января 2023 2 минуты назад, Приморская славянка сказал: Погодите, а помочь вам в ситуации болезни и кормления ребенка ваш актуальный молодой человек не мог? Или он "муж на ночь"? А актуальный где-то фигурировал? У меня после бывшего пропало всякое желание общаться с противоположным полом. Отбил все желание. 5 минут назад, Приморская славянка сказал: Вообще, прочитав ваши посты, складывается устойчивое ощущение, что вы всеми силами пытаетесь бывшего заманить обратно в семью Боже упаси! 6 минут назад, Приморская славянка сказал: он уже не хочет. Перегорел. Наоборот. Маме моей, поздравляя с НГ, все уши прожужжал, как хочет воссоединиться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В