Любовь в трактовке блогеров -2

[бабаня 78 328]

46 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

если в реальной жизни не сталкиваетесь с этим явлением?

Почему не сталкивалась? Я сказала, что мне повезло и вокруг меня люди, которые не обсуждают внешность. Мы же уже не дети давно?

 

46 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Тогда как окружающие в упор этого не видят.  Это то чего нет.

И что? Ну вот что, в свете независимой самооценки "считающего"? Оценивать себя надо все-таки самостоятельно.(ц)

46 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот она сидит, ждет, а никто внимания не обращает. И девушка решает, например, что это потому что у нее взгляд надменный и надо быть активней. А то боятся мужчины такой красоты, робеют. И начинает активную деятельность, мужчины улепетывают, она за ними, с мыслями, не понимают глупыши своего счастья.

Это из Эволюции термин - глупыши? Типа колпачок надевает или что-то такое? Тут ведь у вас ключевое - девушка решает и начинает активную деятельность. Именно то, что советует Эволюция. Что-то менять, чего за девушку переживать, раз она начинает действовать, результат в любом случае будет. В конце-концов она решит проблему и станет стабильно уверенной имея на это основания.

46 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Эволюция как раз предлагает состояние стабилизировать. То есть снять корону совсем и твердо встать на свои ноги. Потому что опереться можно только на себя.

То есть расхождение выходит в том, что вы предлагаете добавить корону . А Эволюция снять.

Эволюция предлагает вернуться в состояние, из которого человек пытался выбраться, когда по мнению Эволюции надел корону, взамен она ничего не предлагает, потому что только то, что она называет короной, помогает людям начать хотеть лучше становиться, если мы говорим о красоте - решив, что она "королева", женщина к себе и относиться по человечески начинает, ей захочется себя улучшать, холить и лелеять, а после изменений вот таких - появятся уже все основания быть стабильно уверенной в собственной красоте.

46 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И вопрос тогда, а каким образом можно стабильно, вопреки мнению окружающих ощущать себя намного лучше, чем есть на самом деле? Про не с кем себя не сравнивать, на словах, может и хорошо выходит.

Не обращать мнение на негативные реплики окружающих и всё-таки, чтобы вы не говорили - ни с кем себя не сравнивать, не додумывать за окружающих их же отношение к своей внешности, помнить, что люди тебя видят сейчас, а не так, как ты из-за своей накопившейся за жизнь котомки комплексов в которые ты себя вогнала и приняла удобную и безопасную для себя позицию. Вы отвлекитесь от термина корона и всё встанет на свои места, возможно. Когда человек понимает, что пора что-то менять, он опираться начинает на то, что доступно, в случае с красотой - на собственную веру и знание, что красота - условное понятие.

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем бабаня

[Кастрюля 49 327]

@Мерседеса, вот я не читала всего Франкла, и почему я должна верить Вам? 

 @МнениеСвоеИмеющая, поражена Вашим спокойствием, ведь только ленивый не напомнил Вам о полубывшем, кстати, я это вполне понимаю, было такое, но мы мирились. 

 

Скрытый текст

Меня бесит даже неубиваемый Т-9!

 

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Кастрюля

[МнениеСвоеИмеющая 38 641]

59 минут назад, бабаня сказал:

Это из Эволюции термин - глупыши? Типа колпачок надевает или что-то такое?

Это, когда женщина колпачок на мужчину одевает.

59 минут назад, бабаня сказал:

Тут ведь у вас ключевое - девушка решает и начинает активную деятельность. Именно то, что советует Эволюция. Что-то менять, чего за девушку переживать, раз она начинает действовать, результат в любом случае будет. В конце-концов она решит проблему и станет стабильно уверенной имея на это основания.

Эволюция учит меняться к лучшему, а не сливаться под плинтус, начиная действовать невпопад. И откуда такой оптимизм? Разве любое действие гарантирует результат?

59 минут назад, бабаня сказал:

Эволюция предлагает вернуться в состояние, из которого человек пытался выбраться, когда по мнению Эволюции надел корону, взамен она ничего не предлагает, потому что только то, что она называет короной, помогает людям начать хотеть лучше становиться, если мы говорим о красоте - решив, что она "королева", женщина к себе и относиться по человечески начинает, ей захочется себя улучшать, холить и лелеять, а после изменений вот таких - появятся уже все основания быть стабильно уверенной в собственной красоте.

Зачем девушке, которая и так считает себя красавицей, вопреки мнению окружающих, заниматься своей внешностью? Ну если речь не о наращивании ногтей и ресниц, а о серьезной работе над собой, требующей усилий. Корона для того и нужна, что бы усилий не прилагать. А ловить халявный кайф от собственной офигенности в своем воображении. Наоборот, для того, что бы начать работать с недостатками внешности, надо эти недостатки увидеть сначала и оценить как недостатки, а не как кучу изюма в добавок к харизме до небес . Разве нет?

59 минут назад, бабаня сказал:

Не обращать мнение на негативные реплики окружающих и всё-таки, чтобы вы не говорили - ни с кем себя не сравнивать, не додумывать за окружающих их же отношение к своей внешности, помнить, что люди тебя видят сейчас, а не так, как ты из-за своей накопившейся за жизнь котомки комплексов в которые ты себя вогнала и приняла удобную и безопасную для себя позицию.

Додумывать за окружающих никто и не предлагал. И мы о чем сейчас все-таки о комплексах или о завышенной самооценке? Заниженная самооценка, в чистом виде, якобы присущая многим женщинам, по мнению Эволюции встречается редко. В основном речь о той же неустойчивой зависимой самооценке. Которая то завышена, то занижена.

59 минут назад, бабаня сказал:

Вы отвлекитесь от термина корона и всё встанет на свои места, возможно. Когда человек понимает, что пора что-то менять, он опираться начинает на то, что доступно, в случае с красотой - на собственную веру и знание, что красота - условное понятие.

Хорошо. А чем не нравится термин "обычная", который не исключает, что для кого-то женщина красивая, для влюбленного мужчины, например, но в целом обычная? И ничего не надо будет выдумывать и даже сравнивать можно.

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[НатаФКа 109 126]

Что так на внешности то зациклились? Ну ладно, 20-30 лет. Даже 35. Но потом то единиц так клинит на этом. В основном уже адекватно люди мыслят и понимают, что не всегда во внешности дело. 

И я заметила, что когда на мне пресловутая "корона", мне все удается, я супер, я лучшая. Ну, окей, и внешность туда же. А вот когда я опускаю руки и начинаю думать в ключе "Ой да я обычная, как все, чего выделяться" - все, фиаско. И все мои неудачи приходились именно на такие периоды. Так что, может, кто-то и обычный... Флаг им в руки. 

[Charlis 36 100]

15 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А ловить халявный кайф от собственной офигенности в своем воображении. Наоборот, для того, что бы начать работать с недостатками внешности, надо эти недостатки увидеть сначала и оценить как недостатки, а не как кучу изюма в добавок к харизме до небес . Разве нет?

А где грань и как понять, что вот это - достоинство, а вот это - недостаток? 

Вот мне какой-нибудь мужчина может сказать (были обиженки такие, да  ), типа: худей, станешь 90-60-90 - будешь в моем вкусе. А мои мужчины всегда кайфовали от моей фигуры и отговаривали худеть. Так почему вообще я должна прислушиваться к каким-то негативным отзывам и считать их более близкими к истине, чем, к примеру, позитивные отзывы и мое собственное видение себя? 

 

[Вольный ветер 48 167]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

К тому же вы видели хоть одну женщину в короне абсолютно уверенную в себе? Которая не ищет одобрения окружающих и не катается на горках красавица - страшная? Которая спокойна и уверенна в себе. Не рассказывает, какая она замечательная и как ее все любят, а именно уверенная. Я не о реальных красавицах говорю, им часто, как раз одобрение ни к чему. Они от мужчин достаточно его получают, на деле

Я в этом не сильно понимаю, но здоровое самоощущение и складывается под воздействием комплекса факторов. Причем тут именно "подружки" не очень поняла. Мы же про активный возраст?

Большой личный конфликт бывает, когда женщина себя воспринимает вот эдак, а мужчины в упор этого не видят. Отсюда  возмущения окружающими, которые что- то там ущемили или прищемили, что- то там не дают. 

Это чаще личный конфликт человека с собой. 

Плюс, когда девушка/ молодая женщина пользуется реальным вниманием мужчин, и среди подруг у нее в этом плане высокий рейтинг. И слова ее про отношения чего- то стоят. 

Ну это когда барышни с активной личной жизнью в реале, а не просто про мужиков говорят. 

[бабаня 78 328]

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну если речь не о наращивании ногтей и ресниц, а о серьезной работе над собой, требующей усилий. Корона для того и нужна, что бы усилий не прилагать. А ловить халявный кайф от собственной офигенности в своем воображении. Наоборот, для того, что бы начать работать с недостатками внешности, надо эти недостатки увидеть сначала и оценить как недостатки, а не как кучу изюма в добавок к харизме до небес . Разве нет?

Серьёзная работа над собой, что подразумевает? А чтобы увидеть недостатки - безусловно надо послушать, что говорят окружающие? Кого? Те кому мы нравимся, нас любят и считают красивыми, те кому не нравимся, подумают, что у нас корона и нанчут под плинтус загонять. Недостатки внешности женщина компенсировать начинает, когда с позиции "я красивая", начинает смотреть на свой образ - "идёт-не идёт", что соответствует тому, как она себя красивой представляет, понимаете? Начинает действовать, в результате развивается вкус, свой стиль и т.п. Так что  нет, по моему - нет.

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Заниженная самооценка, в чистом виде, якобы присущая многим женщинам, по мнению Эволюции встречается редко. В основном речь о той же неустойчивой зависимой самооценке. Которая то завышена, то занижена.

Не хотела обсуждать Эволюцию, но этот нюанс позволяет ей унижать людей, именно унижать, иначе, если бы она признала, что самооценка занижена у человека, а поведение, которая она называет "короной" попытки избавиться от комплексов. Пришлось бы, как все психологи обращаться с чужой психикой более вежливо, даже если нелицеприятно, но тактично.

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Хорошо. А чем не нравится термин "обычная", который не исключает, что для кого-то женщина красивая, для влюбленного мужчины, например, но в целом обычная? И ничего не надо будет выдумывать и даже сравнивать можно.

Мне нравится, конкретно для себя я уверена, что я обычная женщина, которых множество на земле и я точно знаю, что для влюблённого мужчины женщина не просто красивая, а уникальная, а для любящего - самая лучшая. Тут действительно ничего не надо придумывать, долго разжёвывать, по какой причине КДЧ неправильно и баг, приводить выдуманные примеры в красках описывающие, какими способами можно использовать женщину, как половую тряпку.

4 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот такой нетрадиционный взгляд. Потому что ни одна женщина не останется с мужчиной, если точно будет знать, что он ее не любит. А тут наоборот, КДЧ остается с мужчинами, которые ее унижают именно потому, что считает себя выше их, не верит в что ее такую красивую можно не любить.

Что в этом взгляде оригинального, я выше написала, тебе постепенно, ненавязчиво и мимоходом внушают, что ты никчемное невразумительное нечто и при этом что такую никто кроме вот этого "ценного приза" не полюбит, вот же:

На этот крючок "особо одарённые" индивиды и ловят женщин - ненавязчиво замечания делают про внешность, чтобы уколоть и заставить оценить, какой "подарок" чудесным образом рядом оказался, внушают постепенно мысль, типа - ты конечно не ахти, но главное я тебя люблю.

Тут женщина ни при чём, а мужик ловкий манипулятор. А Эволюция просто потрафила пикаперам, очередной раз извозив тётку в дерьме мордой, предварительно нацепив на неё своё видение её якобы "короны", как по мне, если она про реальную бы женщину рассказывала. Но она выдумала эту женщину и подогнала под своё видение, что женщина останется с таким мурлом из-за того, что она считает себя выше. Это же абсурд.

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 И откуда такой оптимизм? Разве любое действие гарантирует результат?

Отвлекусь немного от темы красоты. Из жизненной практики оптимизм у меня. Все навыки, которые имею, результат действий именно, если задался целью - всегда будет результат. И неоднократно попадались те, кто иногда прямым текстом мне говорил - ты куда лезешь вообще? Что ты тут о себе возомнила, я заканчивал институт и поэтому легко разбираюсь в этом вопросе (программе, навыке и т.п.) или ещё крепче бывало - ты иди учись мужу подмахивать, не для такого уровня развития, как у тебя, эта наука.

С таким я сталкивалась очень часто, а иногда и систематически, пока обучалась чему-либо, как-то мне не помешали попытки загнать меня обратно под плинтус, освоить те навыки, которые мне позиционировали сакральными. И не в одной сфере деятельности, так что, примерно могу понять, как пытаются "сбить корону". Если бы я смотрела на факты и анализировала слова посторонних, соглашалась бы с их мнением о себе или регулировала свою самооценку в соответствии с полученной информацией о том, что я никто по сравнению с профи, ни хрена бы так и не научилась ничему. А по теории выходит, что я всё время была в короне?

 

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем бабаня

[Далекая Радуга 27 960]

9 часов назад, Мерседеса сказал:

реактианость из бихевиоризма, Франкл тут не при чем.  Почему психолог Эволюция пишет, что Франкл употреблял термин реактианость, если он его не употреблял

Да потому, что введенный Франклом термин вытекает логически из реактивности. Он на него опирается. 

Где тут вранье или даже просто ошибка?

Это как утверждать, что вы все врете, когда заявляете, что человек -это мозг, и мы мозгом думаем.

С Вами категорически не согласятся многие авторитеты в области нейрофизиологии.

Ну и про зомбирование масс.

Если ставить задачу "охмурить" максимальное количество потенциальных платежеспособных почитателей, Эволюция выбрала очень странный и неэффективный способ.  Куда легче внушить читателю, что мир полон злых абъюзеров, мечтающих скушать тебя, офигенную.

Интернет полон "жертв" абъюзеров, недолюбленных сорок лет назад детей, одиноких на основании того, что все козлы, дам разного возраста.

Их такое коли

чество, что можно обойтись без платных тестов/вебинаров, рекламодатель платит.

Этих жертв не надо лечить, наоборот выгоднее холить и лелеять  их травмы.

Но воплощение зло - Эволюция.

Которая всего лишь говорит: "делай нормально - будет нормально".

 

5 часов назад, бабаня сказал:

по теории выходит, что я всё время была в короне?

Вы же не открыли ногой дверь в профессиональное сообщество, а наоборот, скромно и упорно изучали ранее вам недоступный навык.

Как раз в границах действовали, осознавали свою временную некомпетентность и преодолевали ее.

Корона была как раз на тех, кто себя считал офигительным спецом, а свой навык сакральным. 

5 часов назад, НатаФКа сказал:

я заметила, что когда на мне пресловутая "корона", мне все удается, я супер, я лучшая.

Мне кажется, вы не читали блог.

Иначе заметили бы, что называете "короной" действия в потоке. 

Вы называете короной спонтанность.

@бабаня, когда вы выше противопоставляли внутренний и внешний локус, обладателем внутреннего локуса у Вас получился действительно малосимпатичный персонаж. На мой взгляд потому, что вы тоже упустили важную составляющую правильного локуса - отсутствие фокуса на других. 

Получился такой зацикленный на себе, фрустрированный тип. Без обратной связи с внешним миром.

Фокус на себе убивает спонтанность, а это львиная доля человеческого обаяния.

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем Далекая Радуга

[бабаня 78 328]

57 минут назад, Далекая Радуга сказал:

Ну и про зомбирование масс.

Если ставить задачу "охмурить" максимальное количество потенциальных платежеспособных почитателей, Эволюция выбрала очень странный и неэффективный способ.  Куда легче внушить читателю, что мир полон злых абъюзеров, мечтающих скушать тебя, офигенную.

Это уже не работает, до неё уже внушили. Тут на форуме одно время очень популярна была, кстати, эта тема, так что - вчерашний день, слишком много конкурентов. Эволюция грамотный маркетолог, если бы теория была действительно научная, её бы обсуждали учёные, а не обыватели, к которым она обращена на данный момент и в этом плане она молодец, всё точно рассчитано и безусловно трудится она не покладая рук, только не так, как считают люди, полагающие, что это действительно панацея и прорыв.

Никто не застрахован от неудач, депрессий и неприятностей, даже грамотные в этом плане люди, если какая-то теория это обещает - это просто маркетинг, а если ещё ссылается на тайны тамплиеров и прочую алхимию, вообще без вариантов, как по мне.

p.s.

Хотела вставить ссылку, на раздел с рецензиями на книгу, но что-то некорректно отображается, почитала отзывы - многие говорят, что она просто копирует свой блог в книгу, это я так понимаю - для привлечения народа в свой жж. Это по моему подтверждает гипотезу о том, что человек просто зарабатывает деньги на сомнительной и спорной теории.

57 минут назад, Далекая Радуга сказал:

Вы же не открыли ногой дверь в профессиональное сообщество, а наоборот, скромно и упорно изучали ранее вам недоступный навык.

Нет, я не скромно изучала, если строго по теории Эволюции рассматривать, в этом-то и дело, если бы изучала скромно - мне не пытались бы указать частенько, что моё место под плинтусом, значит корона эта пресловутая была, а без неё никак, на начальных этапах любого действия, на мой взгляд, человеку помогает то, что Эволюция называет короной, больше не на что опираться, пока нет подтверждения знаниями и навыками. Слабоумие и отвага, как сказала бы теория Эволюции. Возможно это неправильно, но это реально работает.

57 минут назад, Далекая Радуга сказал:

когда вы выше противопоставляли внутренний и внешний локус, обладателем внутреннего локуса у Вас получился действительно малосимпатичный персонаж. На мой взгляд потому, что вы тоже упустили важную составляющую правильного локуса - отсутствие фокуса на других. 

Получился такой зацикленный на себе, фрустрированный тип. Без обратной связи с внешним миром.

Это не я противопоставляю, это получается, если рассматривать то, что должно получится, если брать прямо противоположное человеку, который очень зависит от окружающих и внешних обстоятельств. (Что-то у нас опять тема не задалась. Хотели про красоту...)

Правильное в основном всегда посередине в случае с этим самым локусом, который каждый понимает по своему -всё психологи в одном ключе, а Эволюция в другом, то есть. Где-то реагируешь так - где-то эдак. Когда только белое, обязательно появится чёрное.

Вот, как течение бодипозитива, которое набирает популярность. Это по сути ответ насаждаемому шаблону красоты, на котором сейчас много денег вся бьюти индустрия зарабатывает -  фитнес, косметика-парфюмерия, салоны красоты, одежда и т.п. Когда доведённые до отчаяния девочки, плюнули и стали вообще отрицать всё, что связано с существующими понятиями о красоте. Эволюция тоже работает на эту сферу, внушает людям, как важно соответствовать шаблонам успешности, если хочешь быть счастлив, а тут такая подстава зреет. Интересно, чтобы она про этих "девиц бодипозитивных" сказала?

 

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем бабаня

[Ёлка-моталка 10 873]

10 часов назад, бабаня сказал:

Спокойствие ей даёт понимание, что если человек в принципе обсуждает её внешность, когда его не просят - хам, тратить время на него не стоит.

Человеки должны обсуждать её внешность только в превосходных эпитетах, тогда всё нормально и они не хамы, да?  Но любой комплимент- это обсуждение внешности по факту, и говорят комплименты обычно, не спрашивая разрешения. По вашему выходит, что все, кто говорят комплименты- хамы, потому что дают оценку внешности без запроса? 

 

[Далекая Радуга 27 960]

45 минут назад, бабаня сказал:

Это уже не работает, до неё уже внушили.

 Первые публикации у нее 2016 годом датированы, рассвет борьбы с абъюзерами.  

 

46 минут назад, бабаня сказал:

Когда только белое, обязательно появится чёрное.

 

47 минут назад, бабаня сказал:

Правильное в основном всегда посередине в случае с этим самым локусом, который каждый понимает по своему -всё психологи в одном ключе, а Эволюция в другом,

Это всего лишь слово. 

Есть в эзотерике понятие "я есмъ", твой центр, твое начало, твоя цельность и собранность. Я локус воспринимаю как что-то очень близкое к этому. Ну а корона - есть в Православии понятие " впасть в прелесть" - в состояние самообмана, самообольщения. Как раз корона в понятийном ряду Эволюции.

51 минуту назад, бабаня сказал:

Слабоумие и отвага, как сказала бы теория Эволюции. Возможно это неправильно, но это реально работает.

 Да просто вера в себя. Вы же реально оценивали свои знания в новой области, не считали, что узнав пару новых терминов, всех спецов с многолетним стажем сейчас за пояс заткнете?  Корона как раз у ваших недоброжелателей была, они, видать, считали, что "не только лишь все" могут стать профессионалами, только обладающие  необыкновенным талантом, к каковым они себя и относили. Это вы их "корону" лопатой поправляли.

1 час назад, бабаня сказал:

(Что-то у нас опять тема не задалась. Хотели про красоту...)

Это пардон. Отстаю здорово, а поучаствовать в диспуте хочется.

 

1 час назад, бабаня сказал:

это получается, если рассматривать то, что должно получится, если брать прямо противоположное человеку, который очень зависит от окружающих и внешних обстоятельств.

Ну да, аддикция - фрустрация, "оба хуже",  Вы просто читаете блог фрагментами, там много именно об этой дуальности.

Именно что пара локус - фокус важнейшее значение имеет. 

Я не вижу в блоге никакой категоричности и никакого насилия, наоборот, призыв к гибкости, балансу воли и эмоций.

Вообще один из главных рецептов блога - не гнобить себя. 

1 час назад, бабаня сказал:

Эволюция тоже работает на эту сферу, внушает людям, как важно соответствовать шаблонам успешности, если хочешь быть счастлив, а тут такая подстава зреет. Интересно, чтобы она про этих "девиц бодипозитивных" сказала?

Она говорила, ругалась нехорошими словами. Все-же бодипозитив плох, как всякая крайность. Но закономерен, да.

___________

 Блог - это не наука, конечно. Скорее, житейская мудрость с предсказательным эффектом.

 Я знавала одну даму задолго до чтения блога - не будь я уверена, что они незнакомы, заподозрила бы Эволюцию в плагиате.

Вот без терминов, но по смыслу - один в один. И дама эта была очень эффективна.

Попытаюсь позже рассказать

 

[Ёлка-моталка 10 873]

9 часов назад, бабаня сказал:

Эволюция предлагает вернуться в состояние, из которого человек пытался выбраться, когда по мнению Эволюции надел корону, взамен она ничего не предлагает, потому что только то, что она называет короной, помогает людям начать хотеть лучше становиться, если мы говорим о красоте - решив, что она "королева", женщина к себе и относиться по человечески начинает, ей захочется себя улучшать, холить и лелеять, а после изменений вот таких - появятся уже все основания быть стабильно уверенной в собственной красоте.

Взамен она предлагает самоуважение. Принять и увидеть себя ровно такой, какая есть на самом деле. И, если что-то не устраивает реально работать над проблемами и менять себя, а не своё представление о себе. 

Идти в спортзал, прекращать жрать, прокачивать имидж и экономику, учиться общаться без багов. 

[бабаня 78 328]

24 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Но любой комплимент- это обсуждение внешности по факту, и говорят комплименты обычно, не спрашивая разрешения. По вашему выходит, что все, кто говорят комплименты- хамы, потому что дают оценку внешности без запроса?

Комплименты тоже надо уметь говорить, они бывают неуместны иногда. Но если строго по существу - вы две страницы назад говорили, что общение с близкими и любимыми людьми способствует выработки в организме гормонов любви - окситоцина. Так же, как и с оскорблением - влияет на организм и способствует выработке гормонов, получается. Самые щедрые на комплименты - любящие и близкие люди.

20 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Идти в спортзал, прекращать жрать, прокачивать имидж и экономику, учиться общаться без багов. 

Зачем, если они счастливы и без этого всего и не жалуются?

20 минут назад, Далекая Радуга сказал:

Да просто вера в себя. Вы же реально оценивали свои знания в новой области, не считали, что узнав пару новых терминов, всех спецов с многолетним стажем сейчас за пояс заткнете? 

Нет, там реально было именно то, что вы пишете, я трезво смотрю на факты, я же говорю - это работает, самоуверенность чрезмерная и самонадеянность необоснованная. Кроме нас, кто ещё в нас верить будет? Мы же все, как дед Мороз - никто в нас не верит.

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем бабаня

[Ёлка-моталка 10 873]

29 минут назад, бабаня сказал:

Зачем, если они счастливы и без этого всего и не жалуются?

Ну, это то, что предлагается взамен халявного кайфа от повышения самооценки с помощью иллюзий.  А выбирает каждый для себя сам.

29 минут назад, бабаня сказал:

общение с близкими и любимыми людьми способствует выработки в организме гормонов любви - окситоцина. Так же, как и с оскорблением - влияет на организм и способствует выработке гормонов, получается. Самые щедрые на комплименты - любящие и близкие люди.

Родных и близких не много. И согласны они быть родными и близкими до тех пор, пока им тоже комфортно. Пока с них не тянут одобрение и комплименты. Чем больше человек ожидает любви от комплиментов от родных и близких, тем меньше он их получает. И тем меньше родных и близких вообще остаётся рядом. Родным и близким надо давать ,  тогда отношения будут становиться лучше. Не не тянуть корм для короны 

А то ведь сколько обиженных на самых родных- на мам, потому что, мол , корону мало кормит ,  безусловной любви мало даёт. 

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем Ёлка-моталка

[бабаня 78 328]

7 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Ну, это то, что предлагается взамен халявного кайфа от повышения самооценки с помощью иллюзий. 

А вдруг иллюзия, что нужно быть успешной так, как считают посторонние?

9 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Чем больше человек ожидает любви от комплиментов от родных и близких, тем меньше он их получает.

Наоборот по моему. С чего бы человеку что-то ожидать, если оно и так в избытке?

11 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А то ведь сколько обиженных на самых родных- на мам, потому что, мол , корону мало кормит ,  безусловной любви мало даёт. 

Это вы оксюморон сейчас сказали? Любовь безусловная именно так и называется, что её дают постоянно, она же без дозирования и условий. Её нельзя мало дать, можно или дать или нет.

 

[Ёлка-моталка 10 873]

12 минут назад, бабаня сказал:

Это вы оксюморон сейчас сказали? Любовь безусловная именно так и называется, что её дают постоянно, она же без дозирования и условий. Её нельзя мало дать, можно или дать или нет.

 

Нет, не оксюморон. Безусловной любви взрослому половозрелому человеку никто никогда не даст. Ожидать её от кого-либо - это в портить отношения с людьми и наживать неврозы и депрессии.

Взрослых люди будут любить не больше, чем получать любви взамен. 

15 минут назад, бабаня сказал:

А вдруг иллюзия, что нужно быть успешной так, как считают посторонние?

Это вы сейчас основы биологии,  теории Дарвина, эволюции и выживаемости видов шатаете, или мне кажется?  

Потому что успешные или неуспешные мы можем быть только в сравнении с другими. У кого больше реальных ресурсов, тот и успешней. Тут двояких толкований быть не может. 

[Кастрюля 49 327]

6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Нет, не оксюморон. Безусловной любви взрослому половозрелому человеку никто никогда не даст. Ожидать её от кого-либо - это в портить отношения с людьми и наживать неврозы и депрессии.

Взрослых люди будут любить не больше, чем получать любви взамен. 

 Ага, буквально изумляют некоторые человеческие экземпляры: они будут все время бухтеть, обвинять, придираться к людям, особенно к близким, и бывают крайне удивлены, не получая безусловной любви, а получая обиды и скандалы.

[МнениеСвоеИмеющая 38 641]

12 часов назад, бабаня сказал:

Серьёзная работа над собой, что подразумевает? А чтобы увидеть недостатки - безусловно надо послушать, что говорят окружающие? Кого? Те кому мы нравимся, нас любят и считают красивыми, те кому не нравимся, подумают, что у нас корона и нанчут под плинтус загонять.

Надо просто снять шоры с глаз и честно посмотреть на себя в зеркало для начала. Так, как будто это посторонний человек. И в итоге, все оценки окружающих, примерно будут совпадать с собственным мнением о себе. Желающих нас загнать под плинтус, на самом деле скорее всего и нет в природе. Кому мы нужны? Люди просто говорят, что думают, не желая нам потакать, как иногда это делают те, кто нам симпатизируют. Или защищают свою корону, которую мы случайно или намеренно сбили.

На откровенную неправду, человек с адекватной самооценкой, просто пожмет плечами. Ну кто поверит, например, что ноги у него кривые, если они идеальной формы? Вот, когда человек в чем-то и сам не уверен, пошатнуть его самооценку запросто. А если он все о себе знает, этот трюк не пройдет.

12 часов назад, бабаня сказал:

Недостатки внешности женщина компенсировать начинает, когда с позиции "я красивая", начинает смотреть на свой образ - "идёт-не идёт", что соответствует тому, как она себя красивой представляет, понимаете? Начинает действовать, в результате развивается вкус, свой стиль и т.п. Так что  нет, по моему - нет.

Корона — это иллюзии, то есть, то чего нет на самом деле, но женщине хочется думать, что есть. То есть себя реальную женщина не видит. Например, считает себя моложе гораздо и одевает, не себя, а образ в своей голове, более молодой, стройный и красивый. В итоге в 50 лет на ней детское платье , это утрированно, конечно. Хотя в запущенных случаях бывает и такое.

Эволюция не предлагает считать себя хуже, чем есть на самом деле. Всего лишь в реальность вернуться и развивать вкус и стиль исходя из этого.

12 часов назад, бабаня сказал:

Не хотела обсуждать Эволюцию, но этот нюанс позволяет ей унижать людей, именно унижать, иначе, если бы она признала, что самооценка занижена у человека, а поведение, которая она называет "короной" попытки избавиться от комплексов. Пришлось бы, как все психологи обращаться с чужой психикой более вежливо, даже если нелицеприятно, но тактично.

Почему же тогда, большинству людей избавится от комплексов так и не удается, если надеть корону, то есть с помощью иллюзий накрутить себе самооценку, верный путь? Эффект в основном временный, то есть те же качели.

12 часов назад, бабаня сказал:

Мне нравится, конкретно для себя я уверена, что я обычная женщина, которых множество на земле и я точно знаю, что для влюблённого мужчины женщина не просто красивая, а уникальная, а для любящего - самая лучшая.

 

А почему тогда, вы думаете, что другим женщинам это не подойдет? Хорошо, пусть будет королева . И остальные тоже королевы. В итоге все равно обычная выходит.

12 часов назад, бабаня сказал:

Тут действительно ничего не надо придумывать, долго разжёвывать, по какой причине КДЧ неправильно и баг, приводить выдуманные примеры в красках описывающие, какими способами можно использовать женщину, как половую тряпку.

В примере дальше Эволюция как раз показывает трюк, с помощью которого женщине можно перевернуть ситуацию. Вы, наверное, читали не все, по отрывкам у Эволюции вообще сложно что-либо понять верно. КДЧ прилепилась к Кириллу сама. На свадьбе подруги, в которую этот Кирилл сильно влюблен. Бегала за ним и рассказывала, что девушка, которую он любит, никогда его не любила. Они же подруги. Агрессия мужчины была вызвана именно этим, а не мыслью с помощью каких-то хитрых приемов, доказать девушке ее никчемность. И я еще раз пишу, в сериале, поведение КДЧ пример того, как не надо делать женщине.

12 часов назад, бабаня сказал:

Что в этом взгляде оригинального, я выше написала, тебе постепенно, ненавязчиво и мимоходом внушают, что ты никчемное невразумительное нечто и при этом что такую никто кроме вот этого "ценного приза" не полюбит, вот же:

На этот крючок "особо одарённые" индивиды и ловят женщин - ненавязчиво замечания делают про внешность, чтобы уколоть и заставить оценить, какой "подарок" чудесным образом рядом оказался, внушают постепенно мысль, типа - ты конечно не ахти, но главное я тебя люблю.

Тут женщина ни при чём, а мужик ловкий манипулятор. А Эволюция просто потрафила пикаперам, очередной раз извозив тётку в дерьме мордой, предварительно нацепив на неё своё видение её якобы "короны", как по мне, если она про реальную бы женщину рассказывала. Но она выдумала эту женщину и подогнала под своё видение, что женщина останется с таким мурлом из-за того, что она считает себя выше. Это же абсурд.

Чаще все проще. Мужчине эта навязчивая женщина со своими заходами сверху и поучениями, уже поперек горла. А послать не может из-за слабости характера или жадности, потому что желающих с ним встречаться не много, а эта прицепилась и вроде любит. То есть там такой же слабый человек со своими проблемами. И просто говорит, что думает. КДЧ ведь и правда существо никчемное и в квартире у нее бардак и на работе ее гнобят. То есть ни слова не правды мужчина не сказал. Он так действительно о ней думает.

Но многим женщинам в такой ситуации, ближе мысль, что это хитрый манипулятор, который таким образом специально понижает ей самооценку, потому что хочет влюбить и пользоваться. То есть, что нужна она ему, тогда как на самом деле нет. Из этого сложно выбраться, о чем и пишет Эволюция. Вот если точно понять, что мужчина не влюблен, не заманивает женщину специальными приемами, а просто не нужна она ему, не знает как отвязаться уже. Уйти будет гораздо проще.

12 часов назад, бабаня сказал:

Отвлекусь немного от темы красоты. Из жизненной практики оптимизм у меня. Все навыки, которые имею, результат действий именно, если задался целью - всегда будет результат. И неоднократно попадались те, кто иногда прямым текстом мне говорил - ты куда лезешь вообще? Что ты тут о себе возомнила, я заканчивал институт и поэтому легко разбираюсь в этом вопросе (программе, навыке и т.п.) или ещё крепче бывало - ты иди учись мужу подмахивать, не для такого уровня развития, как у тебя, эта наука.

С таким я сталкивалась очень часто, а иногда и систематически, пока обучалась чему-либо, как-то мне не помешали попытки загнать меня обратно под плинтус, освоить те навыки, которые мне позиционировали сакральными. И не в одной сфере деятельности, так что, примерно могу понять, как пытаются "сбить корону". Если бы я смотрела на факты и анализировала слова посторонних, соглашалась бы с их мнением о себе или регулировала свою самооценку в соответствии с полученной информацией о том, что я никто по сравнению с профи, ни хрена бы так и не научилась ничему. А по теории выходит, что я всё время была в короне?

Ну вы же с малого начинали, а не воображали себя сразу великим специалистом. То есть короны как таковой у вас не было. В любви так же. Начинать надо с азов, а не гоняться за теми, кто и не посмотрит в твою сторону.

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Charlis 36 100]

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Надо просто снять шоры с глаз и честно посмотреть на себя в зеркало для начала. Так, как будто это посторонний человек.

Так чьими глазами посмотреть-то? Ну есть объективные данные: 173 см, темно-русые волосы, вес, формы и т.д. Допустим, я кайфую от своей внешности. Другой человек скажет: толстая. Второй: то что надо, женщина-огонь. Третий скажет: а мне нравятся женщины как Тесс Холлидей, так что набрать бы тебе еще 50 кг. Четвертый скажет, что ему нравится грудь 1 размера. Мой бывший 2015 года сказал бы: сними длинные платья и носи короткие, а то скромная как женщина третьего возраста. Актуальный бойфренд, наоборот, психует, что фото с декольте выкладываю и ношу такую одежду.

Так на какого человека ориентироваться-то?

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

На откровенную неправду, человек с адекватной самооценкой, просто пожмет плечами

Откровенная правда - это просто констатация: 165 см - 55 кг - 35 лет. А красивая ли женщина, обычная ли она или необычная - это уже субъективные оценки  

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем Charlis

[Рейч Грин 3 123]

@МнениеСвоеИмеющая, а если ноги кривые, честно сказать : "Ничего тебе, детка, не светит, нормальный мужчина на тебя не посмотрит, приглядись к тем, кто согласен с тобой быть"?

[МнениеСвоеИмеющая 38 641]

53 минуты назад, Charlis сказал:

Так чьими глазами посмотреть-то? Ну есть объективные данные: 173 см, темно-русые волосы, вес, формы и т.д. Допустим, я кайфую от своей внешности.

Какой именно вопрос женщину волнует, касаемо объективных данных? Если полная она или нет, элементарно можно на весы встать и индекс массы тела посчитать, там ответ найдется. Остальное нюансы. Если лишнего веса много, по объективным данным, вряд-ли даже любящий человек назовет женщину стройной. Ему могут нравится полные женщины, возможно, еще более полные чем она, но он осознает, что у женщины объективно лишний вес.

35 минут назад, Рейч Грин сказал:

а если ноги кривые, честно сказать : "Ничего тебе, детка, не светит, нормальный мужчина на тебя не посмотрит, приглядись к тем, кто согласен с тобой быть"?

Нет. Просто честно сказать себе, да, ноги у меня кривые. И не подчеркивать это одеждой.

[Вольный ветер 48 167]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Надо просто снять шоры с глаз и честно посмотреть на себя в зеркало для начала. Так, как будто это посторонний человек. И в итоге, все оценки окружающих, примерно будут совпадать с собственным мнением о себе. Желающих нас загнать под плинтус, на самом деле скорее всего и нет в природе. Кому мы нужны? Люди просто говорят, что думают, не желая нам потакать, как иногда это делают те, кто нам симпатизируют.

Именно так. Речь вроде бы не о подростках. "Умереть не встать" красавиц мало, пугающе уродливых тоже. 

Если у взрослых людей многолетние проблемы с большой разницей восприятия себя и восприятием их другими людьми, то это личные заморочки. Окружающие меняются, они не договариваются играть спектакль, просто живут. Это уже женщину шатает, что ее не видят такой, какой она видит  себя. 

Видит себя, соответственно подача с данными не органична. Если людям не по 15- 20 лет, это какой- то личный дисбаланс, если такие траблы с окружающим миром (который не вертится вокруг человека) по поводу личной красоты и внешних данных

По поводу личной "особой особости", тут чаще попадание за самолюбование "со мной он станет другим, это же я, а не эти все и ему за счастье жить так, как хочу я".

И личный настолько богатый внутренний мир, что окружающие просто не дотягивают до кладезя. С хорошими отношениями не складывается, а встречи чаще как снисхождение к более "убогим" с фуканьем.  

[Рейч Грин 3 123]

@МнениеСвоеИмеющая, то есть, спрятать под макси. А если, вдруг надеть платье выше колен, потому что захотелось? Значит корона, неадекватная самооценка и неприятие себя? А на пляже как быть? В какой момент мужчине можно уже показать ноги? В постеле или признаться заранее, чтоб честно все было)))

Как видите, не просто все. И это только один "недостаток" с точки зрения "окружающих" , с которым нужно работать, чтоб повысить значимость. А нос картошкой? А маленькая грудь? А недостаточная эрудиция? А отсутствие детей после 30? ( На территории рода волнения же могут возникнуть?) А самозанятость (карьеру не построила)?

Окружающие они такие, напомнят, а то корона у нее, с кривыми ногами на пляж приперлась. Вот была бы без короны с адекватной самооценкой сидела бы в брюках в тенёчке, а лучше дома. Вот тогда да все норм, короны нет.

 

Изменено 25 Декабря 2019 пользователем Рейч Грин

[Вольный ветер 48 167]

54 минуты назад, Рейч Грин сказал:

Окружающие они такие, напомнят, а то корона у нее, с кривыми ногами на пляж приперлась. Вот была бы без короны с адекватной самооценкой сидела бы в брюках в тенёчке, а лучше дома. Вот тогда да все норм, короны нет.

Ну если женщина знает, что ноги у нее очень кривые, берет не ногами , ну заметит она пристрастный взгляд на пляже на ноги и что? 

В чем такая тут новость для нее? 

Да и какие ух и ах должны быть ноги, чтобы "окружающие на пляже" только и жили ее ногами? 

1 час назад, Рейч Грин сказал:

А нос картошкой? А маленькая грудь? А недостаточная эрудиция? А отсутствие детей после 30? ( На территории рода волнения же могут возникнуть?) А самозанятость (карьеру не построила)?

Если человек это знает, как факт, для себя реально (!) проблемой не считает, то сложности минимизированы. 

Я описывала случай из юности. Иду, солнце, настроение хронически хорошее, кто- то по дороге комплимент сделал, я улыбнулась, посмеялась. И за угол заворачиваю, еще улыбка не сошла с лица. Там парень постарше говорит:" И что теперь надо смеяться над людьми, а если..." и что- то там еще. Я аж обалдела, так как вообще его не видела и не обратила бы внимания. А он посчитал, что это насмешка над ним. 

Я ответила, мол, что вы, я вот просто тут иду, улыбаюсь). Он успокоился и решил тогда знакомиться, просто "нет, спасибо" ему было мало. Причины нужны были и прочее. 

[Интеграция 39 879]

6 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Безусловной любви взрослому половозрелому человеку никто никогда не даст

Бывает безусловная, безответная, жертвенная любовь и у взрослых. Редко, но бывает. Про вторичную выгоду не торопитесь говорить, у материнской любви этой вторичной выгоды тоже вагон, если покопаться психоаналитику.

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Речь вроде бы не о подростках. "Умереть не встать" красавиц мало, пугающе уродливых тоже. 

На чей вкус? Ваш? Эволюции? 

Если большинства, то тоже необъективно - если бы мисс мира выбирало абсолютно все население планеты, включая африканские или китайские деревни - то результаты бы ой как отличались от того, что мы наблюдаем сейчас!))) 

Нормальный локус-фокус - это осознавать, что оцениваешь кого-то или что-то ты субъективно, соответственно, никто не имеет права судить, красив ли реально человек, или у него корона отросла, или ещё что-то.

Равно как и каждый сам для себя может решить, что именно он - совершенство, красотища и все такое. Возможно, он обратится за подтверждением к кому-то, а другой вправе сказать - не, для меня ты совсем не фонтан. Другой скажет - о да, ты идеал, красотка, лучшее, что я видел в жизни! И все в своих границах, и проблем никаких при этом нет.

А вот призывы "объективно" смотреть на себя в зеркало, быть скромнее и прочее - это заход сверху, нарушение границ и прочее. 

Такие пироги.