Отношения с мужчиной гармоничные, но он не хочет брак и детей

[Анна Анна 2 438]

20 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Вот только в вопросе деторождения и регистрации брака вышел затык.

Мне кажется, этот затык не исчезнет. Он может приглушиться (но, опять-таки, насовсем не исчезнет), если Адалин будет подавлять свои желания, стремления. То есть выберет мужчину, а не себя.

[Melas 79 317]

38 минут назад, Бестолочь сказал:

Если я опять сейчас пойду в отказ, то для него это будет удар. 

Мне всегда несимпатичны ситуации, когда один партнёр другого ломает вместо того, чтобы либо прийти к взаимному согласию, либо разойтись, если согласие недостижимо. Продавливание собственных интересов является показателем неуважения к партнёру. 

[Мечта поэта 147 820]

Отказ от деторождения это одно дело. Его можно объяснить и принять, но в любом случае, человек должен понять, что он лишает женщину счастья материнства. Он понял? Он как-то это показал? Он постарался скомпенсировать? Нет. 

Оставим в покое заботу, которая ничего не стоит. Официальный брак, совместное имущество предложил? Нет. 

Крутит жопой, ибо все нажитое непосильным трудом хочет оставить детям. Детям - все, женщине - ничего. 

Да, хороший папа. Вот пусть идет туда и там и живет, и сексится - я бы так сказала, даже бы и не задумалась. 

[Бестолочь 7]

32 минуты назад, Мурчака сказал:

Сказала что если хочешь детей, то тогда расходимся и ты ищешь женщину, которая тебе этих детей родит.

Я категорически не хочу с ним расходиться. Вы не представляете всю остроту вопроса. Он мне даже предлагает самому сесть в декрет. Но в этом случае мы финансово потеряем гораздо больше. С моей зарплатой мы потеряем немного, со всеми мне положенными доплатами, ну может одну пятую. Дело даже не в деньгах и наверное даже не в изменении жизни ради ребенка, дело в том, что уснул этот материнский инстинкт в какой-то момент и спит. Мне ставили серьезные диагнозы одно время, при которых шансов на беременность очень мало. Сейчас всё хорошо, но тогда я выкинула свой материнский инстинкт, чтобы не было так больно, сделала всё чтобы смириться с мыслью, что детей у меня скорее всего не будет. А теперь мне говорят, что всё нормально - рожай! А где теперь искать его, материнский инстинкт.

Мы уже пришли к компромиссу, я просила дать мне время, он дал, я 3 года тянула. Срок вышел. Теперь я вижу как светятся глаза у мужа в ожидании. Я попыталась поговорить об этом, муж конечно успокаивает, но он этого ждёт, очень. Если я сейчас скажу что не хочу, он конечно это может быть примет, но это для него будет ударом и как это отразится на наших отношениях не известно. 

Инстинкты могут просыпаться с опозданием, ну например после рождения ребенка?

Вот я сейчас очень и очень понимаю мужа @Адалин, когда ты не хочешь, а тебе навязывают желание стать родителем, а вместе с тем и чувство вины за то, что ты не хочешь. 

Считаю, что любовь и желание иметь детей вообще никак не связаны.

[Melas 79 317]

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Отказ от деторождения это одно дело. Его можно объяснить и принять, но в любом случае, человек должен понять, что он лишает женщину счастья материнства. Он понял? Он как-то это показал? Он постарался скомпенсировать? Нет. 

Здесь не такая однозначная ситуация. Человек чётко в начале отношений обозначил свою позицию и выяснил позицию женщины. Не его вина, что у женщины изменились желания. Он её не обманывает, не просит подождать несколько лет, не препятствует её уходу от него. Он не лишает её счастья материнства, она вполне может обрести это счастье с другим мужчиной. 

[Никеша 88 228]

2 минуты назад, Бестолочь сказал:

Инстинкты могут просыпаться с опозданием, ну например после рождения ребенка?

 

Могут. А могут и не проснуться. И тогда имеем ситуации из ветки про отношения с мамами. Кроме вас самой, вас никто не знает, ответа на этот вопрос нет, увы. 

 

3 минуты назад, Бестолочь сказал:

Я категорически не хочу с ним расходиться.

Ну вы же понимаете, что вот этим "не хочу расходиться" вы точно так же навязываете ему формат семьи, который ему не подходит, как и он - навязывает вам материнство, которое вам не интересно? 

[Мечта поэта 147 820]

2 минуты назад, Melas сказал:

Здесь не такая однозначная ситуация. Человек чётко в начале отношений обозначил свою позицию и выяснил позицию женщины. Не его вина, что у женщины изменились желания. Он её не обманывает, не просит подождать несколько лет, не препятствует её уходу от него. Он не лишает её счастья материнства, она вполне может обрести это счастье с другим мужчиной. 

Ну я и пишу - он ее не обманывает по части материнства. Он ее просто задвинул, потому что все лучшее - детям. Своим детям. 

Устраивает такое - зарадибога. Каждый сам себе судьбу выбирает. 

[Никеша 88 228]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Он ее просто задвинул, потому что все лучшее - детям. Своим детям. 

Тоже, кстати, не факт. Кто-то верит в то, что мужик будет выполнять обещание, данное детям, "не размножаться"? Я, честно говоря, не особо Это из серии "жену не люблю, но она смертельно больна, поэтому уйти от нее не могу" на протяжении сорока лет. Он, вполне возможно, живет так, как комфортно ему, и все лучшее детям тут не при чем. Иначе не развелся бы, думается мне, раз такой вот трепетный папенька. 

Скорее, ему удобно - дети есть, растут где-то, папа два раза в месяц козу состроит, а в остальное время имеет ненапряжную жизнь молодого и холостого мужчины, живущего с красивой молодой женщиной. Автор, кстати, упоминала, что по молодости мужчина был большим раздолбаем, а потом остепенился. А такая плохая и глупая бывшая жена счастья своего не оценила)))

Как кузина вот такого вот одного раздолбая, могу сказать, что есть такие, которые не остепенятся никогда. Временно могут остепениться, выполнять роли мужей-отцов, но привычки молодости все равно будут тянуть назад. Вот и тут, мне кажется, похожий случай. Поигрался в степенного отца семейства - и хватит. Для того что ли он разводился, чтобы опять в ту же "петлю" лезть?  

[Мечта поэта 147 820]

11 минут назад, Никеша сказал:

Кто-то верит в то, что мужик будет выполнять обещание, данное детям, "не размножаться"? Я, честно говоря, не особо Это из серии "жену не люблю, но она смертельно больна, поэтому уйти от нее не могу" на протяжении сорока лет. Он, вполне возможно, живет так, как комфортно ему, и все лучшее детям тут не при чем. Иначе не развелся бы, думается мне, раз такой вот трепетный папенька

Я верю и знаю такие примеры. Моя подруга много лет в отношениях с таким папенькой. Он до сих пор ее прячет от дочери и бывшей, об официальной женитьбе речи не идёт. Но есть два "но". Моя подруга - чайлдфри и она получает очень щедрую компенсацию. Содержание, плюс он купил на ее имя очень дорогую недвижимость. 

А тут детям яблочная продукция, образовпние и все самое лучшее, а девушке по остаточному принципу "никто и звать никак". Ну не знаю. 

С чем она выйдет из этих отношений под старость? 

Зы - развелся он не с детьми, а с их мамой, по инициативе мамы

[Алим 27 921]

4 часа назад, Миледя сказал:

в ловушку попадают такие как автор, мечтающие, чтобы мужчина "захотел".

Тоже так увидела. Своеобразная ловушка... Автор влюблена и ослеплена. И ещё желает, чтобы и мужчина пожелал с ней в унисон! Не. Такого не бывает у мужчин в возрасте. Они о себе больше пекутся, о спокойствии своём. И если желанное исчезнет (то, что сейчас имеет в быту от женщины вместе с романтикой), не факт, что будет по-прежнему кофе покупаться и кофты в рюкзаке. О том, что пара смотрит в одном направлении, о совпадении взглядов надо бы печься в более молодом возрасте.  Не сложилось? Ну, так теперь либо соглашаться с ним и жить комфортно. И забыть о детях. Либо рожать и быть готовой к любому повороту событий. Явно ничего сногсшибательного мужчина не предложит. 

[Никеша 88 228]

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Я верю и знаю такие примеры. Моя подруга много лет в отношениях с таким папенькой. Он до сих пор ее прячет от дочери и бывшей, об официальной женитьбе речи не идёт. Но есть два "но". Моя подруга - чайлдфри и она получает очень щедрую компенсацию. Содержание, плюс он купил на ее имя очень дорогую недвижимость. 

 

Это прекрасно - когда желания обеих сторон совпадают  

7 минут назад, Мечта поэта сказал:

А тут детям яблочная продукция, образовпние и все самое лучшее, а девушке по остаточному принципу "никто и звать никак". Ну не знаю. 

С чем она выйдет из этих отношений под старость? 

 

И она все равно с ним. Значит, плюсы перевешивают? Или извечное женское "я сломаю его под себя сделаю из него человека"? 

Повторюсь, я не за белых, и не за красных. Каждый имеет право на комфортные для СЕБЯ отношения. Просто почему мы считаем, что дискомфорт мужчины - так, блажь, перетопчется, если любит, а дискомфорт женщины - ой, ай, бедненькая, облапошенная? 

Бывает, девушкам вешают на уши лапшу про "потом, обязательно" - но и тут надо смотреть не на слова, а на дела. А когда уже рОтом сказано, что нет, не хотят, а девушка сидит и анализирует - а вдруг "нет", это все же "да"? и выискивает аргументы меж строк, которые подтвердят ее желание видеть это самое "да", то тут только вслед за классиками - ах, обмануть меня не сложно. 

[Мечта поэта 147 820]

1 минуту назад, Никеша сказал:

. Просто почему мы считаем, что дискомфорт мужчины - так, блажь, перетопчется, если любит, а дискомфорт женщины - ой, ай, бедненькая, облапошенная? 

Я считаю, что должен быть компромисс сторон и женщина в данном случае значительно проигрывает. Но ей виднее, конечно. 

[Никеша 88 228]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Я считаю, что должен быть компромисс сторон и женщина в данном случае значительно проигрывает. Но ей виднее, конечно. 

Какой может быть компромисс, когда один хочет ребенка, а другой - нет? Полребенка, что ли?  Не, я читала про материальную компенсацию, но это все-таки не то, согласитесь. Ты хочешь ляльку, а тебе "иди вон, квартирку прикупи"... 

[Мечта поэта 147 820]

Только что, Никеша сказал:

Какой может быть компромисс, когда один хочет ребенка, а другой - нет? Полребенка, что ли?  Не, я читала про материальную компенсацию, но это все-таки не то, согласитесь. Ты хочешь ляльку, а тебе "иди вон, квартирку прикупи"... 

Дело не только в ляльке, повторюсь. Мужчина ни на какие компромиссы не идет вообще. При этом женщина, ослепленная "заботой" тратит свое драгоценное время. 

Да, ему удобно и выгодно, ей - нет. Да, он молодец, прекрасно устроился, она - нет. Да, это она пришла за советом, а он нет. Вот я ей и советую посмотреть на ситуацию трезвым взглядом без кофты из рюкзака. 

[Melas 79 317]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Да, ему удобно и выгодно, ей - нет. Да, он молодец, прекрасно устроился, она - нет.

Вопрос, конечно, интересный. Сложилось впечатление, что ей с ним гораздо удобнее, чем без него, но хотелось бы бОльших удобств.

[Мечта поэта 147 820]

2 минуты назад, Melas сказал:

Вопрос, конечно, интересный. Сложилось впечатление, что ей с ним гораздо удобнее, чем без него, но хотелось бы бОльших удобств.

И что? Почему она должна сидеть на вторых ролях после его детей и довольствоваться малым? 

[Травиата 85 048]

17 минут назад, Мечта поэта сказал:

С чем она выйдет из этих отношений под старость? 

С  нарисованным  в  трудовой  книжке  стажем  для  начисления  пенсии   после  65  лет  и  сомнительной   гордостью  за  то,  что  не  пришлось  для  этого   стажа   работать.   Более  ни  с  чем.   Может,  я  совершенно  не  способна  любить  до  самоотречения,  но  у  меня   нерв  на  это:  он  хочет,  чтоб  ему  было  хорошо   за  мой  счёт.

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Да, ему удобно и выгодно, ей - нет. Да, он молодец, прекрасно устроился, она - нет.

Совершенно  верно.   Тяжёлый  случай,  когда  в  общем-  то  неплохой  в  бытовом  плане  человек  оказывается  обычным  потребителем.  Их  распознать  любящей  женщине  трудно,  таких  клопов  постельных.   Вроде  же  любит,  ласкает,  вон  на  липовую  работу  оформил:  спи-  отдыхай.   А  по  сути...

Кстати,  Автор  узнавала,  за  неё  платятся  взносы  в  пенсионный  фонд?   Моей  подружке  так  8  лет  стажа  не  засчитали-  любовник  ужас  какой  надёжный  экономил  деньги  фирмы.

2 минуты назад, Melas сказал:

ей с ним гораздо удобнее, чем без него, но хотелось бы бОльших удобств.

Не  удобств.  Какие  это  удобства-  идти  в  декрет  и  рожать?     Получается,  что  она  не  удостоилась  даже  такой  жизни,  как  была  у  его  бывшей  жены.  Ни  надёжного  статуса,  ни  права  иметь  ребёнка.

[Лана 17 327]

15 минут назад, Никеша сказал:

Какой может быть компромисс, когда один хочет ребенка, а другой - нет? Полребенка, что ли?

Ребенок от другого человека, не от не хотящего. 

 

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Почему она должна сидеть на вторых ролях после его детей и довольствоваться малым?

Ее никто не заставляет. Но и другого места не предлагает, имеет право. Ее дело - оставаться и сидеть, или не оставаться и не сидеть на вторых ролях. Но вот  если сделала выбор остаться на вторых ролях - то не вижу повода козлить его. Он и не скрывает, что у него дети на первом месте - он в праве так чувствовать и поступать.

[Мечта поэта 147 820]

3 минуты назад, Лана сказал:

если сделала выбор остаться на вторых ролях - то не вижу повода козлить его. 

Да причем тут козлить или не козлить. Мне, лично, жаль эту девушку, а этот мужик по барабану . Таких - миллионы. Выбрать помоложе и чтобы не потратиться при этом. 

[Лана 17 327]

25 минут назад, Мечта поэта сказал:

Мне, лично, жаль эту девушку, а этот мужик по барабану . Таких - миллионы. Выбрать помоложе и чтобы не потратиться при этом. 

Ну почему же не потратиться, он же ее содержит нам сказали. 

Да и потом, нам привели пример с точностью до наоборот - так кого вам жалко. того кто хочет иметь детей? Или исключительно женщин, потому что ее желание "должно" быть всегда приоритетно? Причем, даже если оно изменилось в процессе, так сказать - мужик все равно должен делать под козырек, причем с улыбочкой. 

[Миледя 30 298]

1 час назад, Никеша сказал:

Как кузина вот такого вот одного раздолбая, могу сказать, что есть такие, которые не остепенятся никогда. Временно могут остепениться, выполнять роли мужей-отцов, но привычки молодости все равно будут тянуть назад. Вот и тут, мне кажется, похожий случай. Поигрался в степенного отца семейства - и хватит. Для того что ли он разводился, чтобы опять в ту же "петлю" лезть?  

Ага, двоюродная сестра нескольких таких раздолбаев))). Подтверждаю - не лечицца, ничем. Ни возрастом, ничем.

Тут говорят, что мол видела на что шла и цели совпадали. Не понимала в тот момент. По ходу после тяжелого развода ей нафиг не были нужны ни дети, ни мужики. И вот это чучело ее увидело, считало состояние и ходило следом, выдавливая на отношения. Только вот со временем женщина вышла из тяжелого состояния и нежданчик - стресс вылечился, захотелось нормальной жизни.

[Флер де Лиз 167 522]

5 минут назад, Лана сказал:

даже если оно изменилось в процессе, так сказать - мужик все равно должен делать под козырек, причем с улыбочкой. 

Он должен немедленно прекратить поить кофием, положить кофту взад откуда взял и сказать проникновенно: "Дорогая, ты свободна. Иди плодися и размножайся, аки кедры ливанские. Даже если не хочешь расставаться, всё равно иди-иди. А я в свои преклонные 45 лет уж как-нибудь доскриплю".

Независимо от того, козлиный ли он манипулятор, или действительно автора любит, просто детей не хочет - ее все в этих отношениях устраивает, кроме брачно-детского вопроса. То есть если бы не пришло ее время захотеть детей, то жили бы они и дальше припеваючи. Но условия задачи изменились, она эти отношения переросла. Соответственно, явно не тот, кому и так нормально, должен напрягаться.

[Миледя 30 298]

1 час назад, Никеша сказал:

Повторюсь, я не за белых, и не за красных. Каждый имеет право на комфортные для СЕБЯ отношения. Просто почему мы считаем, что дискомфорт мужчины - так, блажь, перетопчется, если любит, а дискомфорт женщины - ой, ай, бедненькая, облапошенная? 

Ну вот честно, я не вижу комфорта автора, даже не вижу на что тут можно купиться: очень большая разница в возрасте не в пользу мужика, женатость, двое детей, даже деньгами он ей не может особенно ничего компенсировать, брак не предлагает, детей не надо. И зачем попу баян? Только потому что он за ней год ходил. Так не завидная он добыча с таким то анамнезом.

[Бестолочь 7]

1 час назад, Никеша сказал:

вы же понимаете, что вот этим "не хочу расходиться" вы точно так же навязываете ему формат семьи, который ему не подходит, как и он - навязывает вам материнство, которое вам не интересно? 

Во всем остальном у нас прекрасные отношения, гармония почти во всем. Почему я должна должна хотеть уйти от любимого человека с которым мне комфортно и уютно? Тут вопрос скорее в том какая из зол меньшая... Варианта мне видится всего три, либо кто-то один ломает себя и плюет на свои желания, либо мы расходимся, от этого будет больно обоим. Я мужа люблю, не хочу чтобы ему было больно, поэтому и согласилась на планирование. Только пока от этого решения я хандрю. Хотя немного получается свыкнуться с этой мыслью, но я также прокручию в голове всё что меня ожидает, все трудности, лишения и меня это вгоняет в депрессию. У автора материнский инстинкт превышает все возможные опасения, она согласна на всё, лишь бы родить. А вот без инстинкта мыслишь более реалистично... 

Может если бы немного позже, года через 3 хотя бы, мне было бы легче, я не против детей как таковых, но я не готова. После всего пережитого (не в личных отношениях с мужем), мне хочется сейчас просто спокойствия, тишины, я хочу пожить в наше с мужем удовольствие хоть немного. Но это не наш вариант, надо сейчас, у мужа возраст. Хотя я не понимаю что такого ужасного в его возрасте чуть за 40. Перед глазами полно примеров когда отцами становились в 45, 50, 60 и всё нормально. Но муж боится что позже детей не вытянет морально, финансово, физически. В этом мысли схожи с мужем автора. Но могла бы вытянуть я. Но муж не разделяет моего мнения.

 

[Лана 17 327]

10 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Но условия задачи изменились, она эти отношения переросла. Соответственно, явно не тот, кому и так нормально, должен напрягаться.

О том и говорю. Мужику нормально - так почему он что-то должен делать, говорить, думать... Вот не будет ему нормально - тогда он и пошевелится. А пока кто ж будет суетиться, если все устраивает? Конечно ему просто хочется продлить такое свое уютное состояние, а кто хотел бы что-то менять в устраивающем его? Или мужик априори должен, вот не знаю что - но хотя бы не кайфовать в одно рыло, козел 

 

14 минут назад, Миледя сказал:

даже не вижу на что тут можно купиться

Ну так на что то же купилась. И мало кто советует ей покупаться и дальше. Но вот требовать от него каких-то действий - по мне, абсурд, так могут только те, у кого мужик всегда должен им, вот просто по строению половых органов - думать прежде всего о ней, боХине, а не о себе, любимом. 

 

16 минут назад, Миледя сказал:

Так не завидная он добыча с таким то анамнезом.

Никто не спорит. Но от этого он не становится чего-то кому-то дОлжным.