Кому выгоден институт брака? Брак как таковой в кризисе?

[No Future 108]

Августина

Мда....нужно все таки начинать с девочек. За основу воспитания брать нормы поведения дореволюционной России.

Какого такого поведения? Почему девочки опять крайние?

[Шеда 23 392]

No Future

Какого такого поведения? Почему девочки опять крайние?

Нужно перестать девочкам вбивать в голову установку "не выйдешь замуж - никто и звать никак".

А мальчикам, наоборот, надо такую установку начать вбивать - "Смотри, замуж за тебя никто не пойдет, и будешь ты никто и звать никак".

[Августина 0]

No Future

Какого такого поведения?

Не разболтанного, знающего себе цену. К примеру - одно из правил поведения - девушка НИКОГДА не будет знакомится на улице с первым встречным. Это не прилично, не говоря уж о том, что сразу бежать в постель.

[Лисса Гудвин 14 039]

Шеда

А мальчикам, наоборот, надо такую установку начать вбивать - "Смотри, замуж за тебя никто не пойдет, и будешь ты никто и звать никак"

Самое главное, что нормальные парни так и чувствуют! Только "неправильные девочки" некоторых из них потом массово переубеждают.

[Злобынюшка 133 369]

Шеда

Вот-вот. Я так и жила. А когда развелась, оглянулась вокруг, пообщалась с мужчинами (?), мама дорогая!!!! blink.gif Общая средняя позиция "да ты должна быть счастлива, что я на тебя посмотрел только!"...

Стесняюсь спросить И ЧТО С ТОГО? Когда это общая средняя позиция кого-то умного волновала? Да мне наплевать, что эта общая средняя позиция делает и думает. Я сейчас живу, как хочу, и до этого жила как хотела и до старости собственной доживу, уж точно, как хочу, не становясь на голову ради мужчин. На мой век мужчин без этой средней позиции хватит, остальное меня волнует очень и очень мало.

Куда бы ни делся любимый мужчина, с которым мне не нужно себя пополам ломать, я найду другого, с которым тоже не надо будет себя ломать. Если что и вредит женщине на ее жизненном пути, так это убежденность, кондовая и упорная, что таких нет и надо хватать что есть и начинать из кожи выпрыгивать, только чтоб не бросил.

А мальчикам, наоборот, надо такую установку начать вбивать - "Смотри, замуж за тебя никто не пойдет, и будешь ты никто и звать никак"

Да никому эту хрень вбивать нельзя, ни девочкам, ни мальчикам, она вредна в любом случае.

[Лигия 11 374]

И ещё хотелось бы сказать, что вот это выражение : "штаны", "держаться за штаны" и прочее... Оно такое... Оскорбительное для мужчин, что ли. Я не считаю ни одного мужчину "штанами" изначально. Это может быть не мой человек, не отвечать моим представлениям, но он достоин уважения. Это потом уже можно разочароваться, но как я могу требовать уважения к себе, если любого мужика с самого начала считаю потребителем, неряхой, бездельником, "никчемушником"? Уж лучше я буду считать его достойным, они тогда к тебе стараются повернуться как раз такой вот - хорошей - стороной.

Реальность она именно такая, как мы о ней думаем. Если женщины уверены, что их больше, что настоящий мужчина в дефиците, то так и будет. А я вижу, что некоторые и в 40, и в 50 лет все находят и находят неплохих мужиков. И дефицит им побоку. Но для этого мужчин изначально надо любить, понимать, что они точно такие же люди, что они тоже хотят заботы. Для этого не надо себе его на шею сажать. Почему у нас либо на шею посадить, либо обойтись вообще без мужа? А золотая середина никак?

Куралеся

У вашей дочери не будет в семье проблем рукоприкладства и алкоголизма. Она просто оставит такого мужчину. Да и, скорей всего, ей такой и не приглянется.

А что, для этого надо обязательно иметь такие установки? У меня вот другая позиция, но к алкоголикам тоже не тянет, как и к любителям поднимать на женщин руку.

[No Future 108]

Августина

К примеру - одно из правил поведения - девушка НИКОГДА не будет знакомится на улице с первым встречным. Это не прилично, не говоря уж о том, что сразу бежать в постель.

Понятно. А со вторым встречным можно?

Знать себе цену - не терпеть унижения от штанов. Много в "дореволюции" таких было?

[Злобынюшка 133 369]

Лигия

Если женщины уверены, что их больше, что настоящий мужчина в дефиците, то так и будет. А я вижу, что некоторые и в 40, и в 50 лет все находят и находят неплохих мужиков. И дефицит им побоку. cool.gif Но для этого мужчин изначально надо любить, понимать, что они точно такие же люди, что они тоже хотят заботы. Для этого не надо себе его на шею сажать. Почему у нас либо на шею посадить, либо обойтись вообще без мужа? А золотая середина никак?

Чистая святая правда. Кто во что верит, тот так и живет.

[Августина 0]

No Future

Много в "дореволюции" таких было?

Много! Установка для мужиков была такая - хочешь получить заботу, вкусные обеды, чистый дом и доступ к телу - ЖЕНИСЬ! И всё - никаких вариантов.

[No Future 108]

Августина

Установка для мужиков была такая - хочешь получить заботу, вкусные обеды, чистый дом и доступ к телу - ЖЕНИСЬ! И всё - никаких вариантов.

Понятно. А чего не домработницу, кухарку и проститутку? Ну да, жена выгодней конечно.

А для дев какая установка? (кроме не знакомства с первым встречным)

[Лисса Гудвин 14 039]

Августина

И всё - никаких вариантов.

Ну уж. Бордели вполне официальные были. Проститутки - подружки душевные. Годами к одним и тем же ходили.

По-другому устроено в дореволюционной России было.

Вкусные обеды? - холостяк десятилетиями мог жить в доме "с пансионом"; домашняя кухня, радушная хозяйка (кстати, и бесплатный секас с ней не исключался)))

PS Мужики во всех веках умели устроиться...

[Огнёвка 74 942]

Нессун Дорма

Мальчиков уже какое поколение НЕ УЧАТ быть защитниками и брать на себя обязательства.

Сегодня коллега рассказывала о своей подруге, у которой сын поступил и уже уехал. Сын звонит и плачет, потом плачет она.

Сын ничего не умеет! Он хороший сын, ласковый. Учился на отлично. Но по дому ему все подавалось, все было для него готово.

И мама выключила из ума даже то, что там второй мамы нет и сын будет один.

Хотя девчонки учатся, царапаются, цепляются, такое потом рассказывают, что пережили - волосы дыбом... И наоборот - не плачут мамам, стараются не беспокоить и сами научиться жить...

И вот это вечное - она девочка, не пропадет. А он - парень, что с него взять-то? Почему так, а не наоборот?

Чего говорить об ответственности за кого-то, когда они за себя ее нести не могут? Вот и цепляют девочек сладкими обещаниями - и все, вопрос быта решен.

Я согласна, что семья, когда она есть - то штамп неважен. Опять же не касаясь юридической стороны, а то там другие критерии.

Но когда один думает, что у него семья, ва второй тихо присел и едет, потому что это так легко и просто - какая же это семья? Какие двое? Он и его бесплатная обслуга - вот так эти отношения называются. И что девочки с 19 лет в такое влазят - говорит об отвратительном настрое общества по отношению к женщине.

Августина

Мда....нужно все таки начинать с девочек. За основу воспитания брать нормы поведения дореволюционной России.

Девочкам нужно говорить, что не в замуже счастье. Что рядом должен быть надежный друг и заботливый человек в первую очередь, а не абы какой кто первый посмотрел, а то вдруг кроме него никто не посмотрит больше. Это у нас-то, в стране самых красивых женщин в мире, женщины боятся, что на них никто не посмотрит...

Чего мы так дочерей не любим?

[Злобынюшка 133 369]

Августина

Установка для мужиков была такая - хочешь получить заботу, вкусные обеды, чистый дом и доступ к телу - ЖЕНИСЬ!

Или найми кучу слуг и ходи за доступом к телу к доступным. Так большинство состоятельных людей в дореволюционный период и жили, женились тогда поздно, руководствуясь соображениями наследования капитала. Так что прежде чем понапрасну скучать о том, чего не видели, можно почитать классику и сделать выводы.

Лисса

Мужики во всех веках умели устроиться...

И правильно делали. А сейчас пошла жизнь, что и женщины тоже могут устроиться. А всему виной контрацепция, теперь женщина сама решает, сколькерых ей родить, и вполне может без регистрации брака обходиться.

[Редкий_Полосатый 1 108]

Раньше девушкам мужа родители выбирали, и видимо это было правильно , потому что сейчас девушки сами мудаков выбирают (при чем частенько ей все окружающие говорят что он мудак), сопли за ним вытирают, а когда их выбрасывают, то начинают орать что все мужики козлы и сволочи неблагодарные.

Так какого черта ты мудака выбирала спрашивается? Все ждала когда ж он на работу пойдет, предложение сделает, тещу любить будет и т.д. и т.п. Кто ждать заставлял?

Вечно найдут себе слюнявого принца-красавчика, которого мама занюкала, а потом жалуются, что их прислугой сделали, а не принцессой. А с чего вы взяли что вас будут делать принцессой? Женятся уже на готовых принцессах, а не делают их, "династические браки" так сказать.

П.С. Где эти розовые очки берут? Как можно жить с полным отсутствием мозга?

[Fata 318]

Мышь белая

Я вообще не понимаю какие ещё могут быть варианты развития? Если только всю жизнь прожить в пещере отшельником, вот идеальная жизнь для него. Раз в неделю будет спускаться с гор, вылавливать женщин и удовлетворять потребности.

Ну а почему нет? У меня как раз друг такой. Красивый, спортивный, с квартирой опять же) Но его самое комфортное состояние - одиночество и чтоб не трогали. Поэтому - именно как по написанному - женщины ему нужны только для удовлетворения физиологических потребностей. Ну или просто пообщаться, как со мной) Дети и семейный быт вызывают у него экзему. Просто его представления о счастье отличаются от общепринятых.

Августина

С юридической точки зрения разница огроменная. Сожительница - это никто и звать ее никак. В любой момент у мужика планы поменяются и айда девушка выметайся.

Я вас сейчас страшно разочарую, но даже самый законный муж в любой момент может сказать то же самое, если квартира - его добрачная собственность))

Мышь белая

Возьмите в руки люборй женский журнал, даже для девочек. В них первостепенные советы по удержанию мужского внимания звучат так: обожествляйте мужчину, говорите комплименты, постоянно хвалите, даже если у него руки из попы растут и страшен он как шимпанзе. Не забывайте, что девушке при этом вменяется всегда хорошо выглядеть, прилично зарабатывать и уметь вести дом.хозяйство.

И молодые девчонки уже изначально настроены на то, что мужчинам нужно угождать всегда и везде. Ну и как после такого себя почти богом не почувствовать  .

Не удивлюсь если редакторы этих журналов мужчины - выращивают для себя новое поколение послушных рабынь  .

Ну , то есть, в том, что нынешнее поколение барышень чтит глянец аки Библию, виноваты редакторы журналов?) А мамы-папы, воспитавшие девочек, непричем? А сами девочки, у которых кисель вместо мозга?

Мда. А потом на амбразуру с девизом "Все мужики - козлы".

Куралеся

Вот вот... А вот в мужских журналах такого не найдешь. Там всё равно красной нитью проходит: "Ты мужик, и это перед тобой бабы должны прогибаться".

Ё-моё, во всем журналы все-таки виноваты. Интересно, хотя бы 5% от общего мужского населения страны эти журналы читает?

Августина

Только вот как донести это до мам мальчиков, облизывающих свое чадо до его пенсии?

А зачем это мамам мальчиков доносить? Мам их мальчики вполне устраивают такими, какие есть, и воспитывают они их, как их самих устраивает. Это пусть мамы девочек задумываются, как надо воспитывать дочь, чтобы она с 18 лет не начинала с ума сходить, что до сих пор не замужем.

Мда....нужно все таки начинать с девочек.

Ну так начните) Кого не устраивает, тому и шевелиться.

[Лисса Гудвин 14 039]

Злобынюшка

А сейчас пошла жизнь, что и женщины тоже могут устроиться. А всему виной контрацепция, теперь женщина сама решает, сколькерых ей родить, и вполне может без регистрации брака обходиться.

Вот и осталось выкорчевать только "мнение общества", заскорузлое отжившее своё, а там мы еще посмотрим, кто больше в брак будет стремиться!

[Шеда 23 392]

Злобынюшка

Куда бы ни делся любимый мужчина, с которым мне не нужно себя пополам ломать, я найду другого, с которым тоже не надо будет себя ломать.

У всех позиции разные. Я идеалист, вот в чем дело. И найти такого, с которым не надо себя ломать и кто бы еще отвечал моим параметрам, в сегодняшних реалиях не просто сложно, а архи сложно. А подбирать по одному параметру "чтоб меня не ломал" мне не подходит...

Лигия

Реальность она именно такая, как мы о ней думаем. Если женщины уверены, что их больше, что настоящий мужчина в дефиците, то так и будет.

Реальность такая, какова она есть. Не лучше и не хуже, чем мы думаем.

Достаточно взять данные переписи населения. У нас и, например, в Китае.

Вот и реальность.

Злобынюшка

Да никому эту хрень вбивать нельзя, ни девочкам, ни мальчикам, она вредна в любом случае.

Не-не, для выравнивания перекоса очень даже надо.

[Нессун Дорма 28]

Лигия

для этого мужчин изначально надо любить,

Всех? Вот прям всех - брать и любить? А ЗА ЧТО, позвольте спросить? Вот что мне сделал такого данный конкретный мужчина, за что я могу его любить?

Любить за то, что он есть? Хех. Это у нас мамы только.. и то не все. А я - чужая тетка. С какого рожна я буду любить того, кто просто ПОЗВОЛЯЕТ мне о нем заботиться, и не готов заботиться обо мне?

что они тоже хотят заботы

Да ну? Простите, я тетка меркантильная. Заботу "за так" ТЕПЕРЬ давать не готова. Сначала - пусть докажет, что достоин. Моей заботы, жалости, понимания и прочая, и прочая. А доказывать-то 90% - тупо ЛЕНЬ.

Августина

очешь получить заботу, вкусные обеды, чистый дом и доступ к телу - ЖЕНИСЬ! И всё - никаких вариантов.

Гык. Прям. И тогда это все прекрасно получалось с помощью недорогого найма рабочей силы, и сейчас - даже без материальных вложений. Потому что девки с любым лягут, лишь бы "все как у всех", лишь бы в "14 лет трахнуццо", в 17 выйти замуж, в 20-21 родить - чтоб как у всех, а то вроде как неполноценная, общество косо посмотрит. В 30 вцепиццо в портки, чтоб недайбудда, не "разведенка", а если разведенка - то все равно с кем спать, лишь бы подобие отношений, типа - "вооот, и на меня тоже посмотрели, я не бракованная!!"

Огнёвка

Сын ничего не умеет!

Мой дед всегда говорил - "Неська, приведешь в дом парня - ты сначала смотри, что он руками умеет, и чтоб тебя ЖАЛЕЛ".

[Ямана 38 198]

Шеда

Реальность такая, какова она есть. Не лучше и не хуже, чем мы думаем.

Достаточно взять данные переписи населения. У нас и, например, в Китае.

Скажите, а причем здесь Китай? Мы сами, осознанно или нет, творим свою карму.

[No Future 108]

Редкий_Полосатый

Раньше девушкам мужа родители выбирали, и видимо это было правильно

Что правильно? О любви вообще речи нет?

Вечно найдут себе слюнявого принца-красавчика, которого мама занюкала, а потом жалуются, что их прислугой сделали, а не принцессой. А с чего вы взяли что вас будут делать принцессой?

Да не надо никого принцессой делать. Вполне достаточно взаимного уважения и общности интересов. Просто как-то тек выходит, что оба в начале отношений из себя меня корежат, со временем "лицо" держать все сложнее. Вот иначинается совместный ад.

Fata

Но его самое комфортное состояние - одиночество и чтоб не трогали

И мне комфортно одиночество. Устаю я от общения.

Ё-моё, во всем журналы все-таки виноваты.

А еще ТВ.

[Шеда 23 392]

Ямана

Скажите, а причем здесь Китай?  Мы сами, осознанно или нет, творим свою карму.

Разговорами о карме сыт не будешь. В смысле, можно хоть заразговариваться о карме, демографической ситуации это не изменит.

Искренне желаю Вам встретить человека, от которого захотелось бы родить.

Угу. Только фиг найдешь мужика, который показал бы ребенку мир с мужской точки зрения, не приплетая туда "бабье должно прогибаться".

[No Future 108]

Ямана

Мы сами, осознанно или нет, творим свою карму.

Ну да, ну да Фиговую я себе карму сотворила.

[Августина 0]

Нессун Дорма

Мой дед всегда говорил - "Неська, приведешь в дом парня - ты сначала смотри, что он руками умеет, и чтоб тебя ЖАЛЕЛ".

Большими буквами совет вашего деда запишу!

[Fata 318]

No Future

А еще ТВ.

Вот ведь странно - ТВ одно и то же, а дети разные вырастают

[Ямана 38 198]

Шеда

Разговорами о карме сыт не будешь. В смысле, можно хоть заразговариваться о карме, демографической ситуации это не изменит.

А Вы задумайтесь, почему одни несмотря на все демографические ситуации выходят замуж удачно или живут в гражданском браке, а другие нет?

Вы верите в демографию - а я в то, "что все мы результат того, о чем думали".

No Future

Ну да, ну да music_whistling.gif Фиговую я себе карму сотворила.

Это на самом деле не повод для шуток.

Шеда

Угу. Только фиг найдешь мужика, который показал бы ребенку мир с мужской точки зрения, не приплетая туда "бабье должно прогибаться".

Ну вот видите... А у меня в окружении вообще нет мужчин, употребляющих слово "бабье".

Не нужно вариться в котле этой ненависти к мужскому полу. Там ровно столько же поганцев, сколько и среди женщин.

Просто зачем кричать, что без мужчин лучше? Да, без эгоистичных, неласковых, инфантильных - лучше, не спорю. Но, когда рядом прекрасный человек - это же здорово!