Эстива и ее отношения с сыном.

[Изморозь 31 796]

24 минуты назад, Melas сказал:

 В культуре, где келин является самым угнетаемым членом семьи, всем угождающим и не смеющим перечить, за калым была куплена такая невестка, что русские в шоке.

От чего в шоке? Чего такого страшного сделала молодая такого, от чего быть в шоке? 

Сидела после работы, беременная, в своей комнате, ходила вдоль стенки, перед глазами не мелькала, была тише воды и ниже травы. 

Ах, да, посмела увести молодого мужа на съем, чтобы жить отдельно и глаза свекрови не мозолить. 

Изменено 7 Декабря 2020 пользователем Изморозь

[Alf 11 101]

39 минут назад, Лягушка-квакушка сказал:

Так подождите, переженятся младшие, может там похлеще этой тихони - невестки пары будут. Опять придётся завещание переделывать.

Тут же не в невестке дело. Сын нарушил договоренности, по сути "кинул" родителей на деньги. А т.к. был любимчиком и мать на него особо расчитывала, то такая реакция эмоциональная. Не был бы любимчиком, то ни дома, ни калыма в таких размерах не было бы. Разочарование.

[Suprema lex 27 848]

12 минут назад, Изморозь сказал:

Ах, да, посмела увести молодого мужа на съем, чтобы жить отдельно и глаза свекрови не мозолить. 

Еще тарелку у бабушки протерла. Слишком демонстративно. 

Сына я в этой ситуации не одобряю ни разу. Разбаловали и получили результат. Купили невесту, дом пообещали. Чего так торопиться было деньги переводить? 
Чтобы оформить семейную ипотеку - надо все равно в загс идти. Так что скорее всего ипотеку придется мужчине оформлять, беременной кредит не дадут.

[Эллега 36 324]

36 минут назад, Melas сказал:

Так его хоть каждый день переписывать можно в зависимости от меняющихся обстоятельств. Но круче этой невестки трудно себе представить. В культуре, где келин является самым угнетаемым членом семьи, всем угождающим и не смеющим перечить, за калым была куплена такая невестка, что русские в шоке.

Честно говоря, я в поведении девушки ничего такого не увидела, чтобы в шок срочно падать.

Да, Эстива ожидала другого, но честно говоря, лично меня бы такие ожидания тоже серьезно бы напрягли. Девушка пожила в доме свекрови, поняла, что продолжать не хочет, да и вообще оставаться в этом населенном пункте ей не хочется. Муж решил последовать за ней и за своим ребенком. Все.

Имущественный вопрос - вопрос отдельный. Мы со слов Эстивы знаем, что там невестка все расчеты делает и мужа крутит. А может, его и накручивать не надо, и он сам уже ротик раскрыл на всю сумму от дома, да и не прочь, чтобы кредит на калым родители продолжали платить. Он же любимчик, ему все легко давали, так ему, может, и непонятно,  с чего вдруг родители взбрыкивают и любимчика обделить пытаются? Он тут уже жене представил себя как владельца дома... а родители вдруг о реальности напоминают.

Изменено 7 Декабря 2020 пользователем Эллега

[Кикиморка 19 198]

Только что, Suprema lex сказал:

Сына я в этой ситуации не одобряю ни разу. Разбаловали и получили результат. Купили невесту, дом пообещали. 

А невестка, собака злая, вместо того, чтобы вести себя тише воды ниже травы и благодарить мамо за то, что двор в пять утра мести не заставляют, пошла на съем и сыночку-корзиночку увелааа 

Самое смешное в этой ситуации, что сын маме пообещал три короба, а виновата невестка. Может той невестке и дело нет до договоренностей мамы и сына, они родня сами без нее разберутся. Да у нас полфорума такой позиции придерживается, но нет эта данная невеста прямо исчадие ада. Маму свою посмела пригласить в гости, а вечно недовольную свекровь - нет. Положа руку на сердце, девы, кто хочет видеть у себя в гостях свекровь с перекошеным лицом? Да нафиг оно надо, пусть муж сам со своей мамой общается, лучше лишний час на диване полежать, чем квартиру вылизывать и все равно найдет к чему придраться. 

 

[Alf 11 101]

11 минут назад, Suprema lex сказал:

Чтобы оформить семейную ипотеку - надо все равно в загс идти. Так что скорее всего ипотеку придется мужчине оформлять, беременной кредит не дадут.

Я вот вообще не уверена, что им дадут ипотеку. 

9 минут назад, Эллега сказал:

Честно говоря, я в поведении девушки ничего такого не увидела, чтобы в шок срочно падать.

С одной стороны - да, а с другой, когда калым ее родители требовали, почему она им не сказала, что не собирается жить по обычаям и не нужно калым брать? 

[Ягодка опять 138 439]

Во всей этой истории меня ничего бы не возмутило, кроме того, что сын подбивал брать кредиты, заверив, что будем отдавать вместе, а теперь юлит, не хочется ему отдавать деньги, хочется и то, и сё, а родители пусть сами несколько лет выплачивают кредиты.

В этом месте я бы настояла, чтобы часть денег от продажи дома пошли на погашение кредита. И что мне ужасно не нравится, да простит меня Эстива, что сын ведёт себя очень не по-мужски. Вот на фига он передаёт: жена сказала, чтобы деньги отдали, а потом вы выделим/или не выделим/или продумаем/ или мебелЯ купим... И всё куда-то, на кого-то кивает  

Какого художника ты тут передаёшь мне сообщения, ты что, чей-то секретарь? А нет, так будь добр озвучивай своё мнение, от своего лица, а не “жена сказала”. Ты сначала весь изнылся, чтобы семья долгов набрала, приспичило жениться, ни на кого тогда не кивал, в грудь себя бил: рассчитаемся, мать! так и сейчас веди себя по-мужски. 

В общем, последний абзац я бы ему  выдала очень цветисто и эмоционально. 

[Бугагашечка 15 622]

У меня к невестке вопросов нет. Живет, как живется, как хочется, как совесть позволяет.

Но если бы мой сын на меня кредиты свалил...не на лечение, не на учебу..., а на законные вжухтношения, то я бы тоже могла отрезать на фиг все. Ну наверное.  Еще и с домом сейчас так..., ишь своим возомнил.

Я из тех людей, кто может скандалить-мириться, обижаться и прощать.., но может прийти край в самых близких отношениях, тогда уже все. Это если топчут мое отношение, неуважение и пренебрежение неоднократное. В этой ситуации, к сожалению, я это вижу.

Единственно, не надо пары на невестку и родственников ее спускать. Она то как раз семейственность сохранила, все прекрасно. А вот самый лучший сын.. Увы.

Я очень такого боюсь. Сожалею.

[Счастлива 541]

19 минут назад, Alf сказал:

Тут же не в невестке дело. Сын нарушил договоренности, по сути "кинул" родителей на деньги. А т.к. был любимчиком и мать на него особо расчитывала, то такая реакция эмоциональная. Не был бы любимчиком, то ни дома, ни калыма в таких размерах не было бы. Разочарование.

Так-то мы все, имеющие детей, под этим ходим. Очень жаль когда такое случается.

Но в данной конкретной ситуации со стороны свекрови наверно и правда лучше стиснуть зубы и, самое главное, попытаться извернуться и выбить с сына денежный максимум чтоб  избавить себя (семью) от долговой кабалы.

[Alf 11 101]

4 минуты назад, Счастлива сказал:

Но в данной конкретной ситуации со стороны свекрови наверно и правда лучше стиснуть зубы и, самое главное, попытаться извернуться и выбить с сына денежный максимум чтоб  избавить себя (семью) от долговой кабалы.

Не получится. Как бы она не поступила, отношения уже испорчены. Даже если получит какие-то деньги, то сумма будет намного ниже, чем рассчитывали и сын будет постоянно это вспоминать: из-за вас нам денег на квартиру не хватило. При любом раскладе останутся недовольные.

Лучше младшими детьми заняться пока не поздно, старший уже "вырос".

[Счастлива 541]

Только что, Alf сказал:

Не получится. Как бы она не поступила, отношения уже испорчены. Даже если получит какие-то деньги, то сумма будет намного ниже, чем рассчитывали и сын будет постоянно это вспоминать: из-за вас нам денег на квартиру не хватило. При любом раскладе останутся недовольные.

Лучше младшими детьми заняться пока не поздно, старший уже "вырос".

Плюнуть и первой упрекать : из-за твоих долгов, повешенных на нас, не можем дочери приданное собрать/второму сыну репетитора оплатить.

 

[Melas 79 317]

1 минуту назад, Suprema lex сказал:

Так что скорее всего ипотеку придется мужчине оформлять, беременной кредит не дадут.

Это как? Справку из женской консультации потребуют? Если у них денег будет достаточно на оплату половины стоимости квартиры, то справка о доходах вообще не нужна. И почему ипотека должна быть семейной?

31 минуту назад, Эллега сказал:

Честно говоря, я в поведении девушки ничего такого не увидела, чтобы в шок срочно падать.

А я не про вытертую тарелку, а про распоряжение чужой собственностью. Передала через мужа свёкрам, что фиг им, а не часть денег от построенного ими дома, и будет с них.

[Alf 11 101]

21 минуту назад, Счастлива сказал:

Плюнуть и первой упрекать : из-за твоих долгов, повешенных на нас, не можем дочери приданное собрать/второму сыну репетитора оплатить.

И получится череда скандалов. Каждая редкая встреча будет заканчиваться ссорами и упреками.

 

Изменено 7 Декабря 2020 пользователем Alf

[Suprema lex 27 848]

30 минут назад, Бугагашечка сказал:

Еще и с домом сейчас так..., ишь своим возомнил.

Надо было сразу сыну объяснить чей тут дом и не махать им перед родней невесты. 

 

[Alf 11 101]

15 минут назад, Melas сказал:

Это как? Справку из женской консультации потребуют? Если у них денег будет достаточно на оплату половины стоимости квартиры, то справка о доходах вообще не нужна. И почему ипотека должна быть семейной?

Пока они недострой продадут, ребенок в садик уже пойти может. Денег-то живых нет, есть неоформленный и недостроенный дом.

[Дочка Галагера 6 103]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Во всей этой истории меня ничего бы не возмутило, кроме того, что сын подбивал брать кредиты, заверив, что будем отдавать вместе, а теперь юлит, не хочется ему отдавать деньги, хочется и то, и сё, а родители пусть сами несколько лет выплачивают кредиты.

В этом месте я бы настояла, чтобы часть денег от продажи дома пошли на погашение кредита. И что мне ужасно не нравится, да простит меня Эстива, что сын ведёт себя очень не по-мужски. Вот на фига он передаёт: жена сказала, чтобы деньги отдали, а потом вы выделим/или не выделим/или продумаем/ или мебелЯ купим... И всё куда-то, на кого-то кивает  

Какого художника ты тут передаёшь мне сообщения, ты что, чей-то секретарь? А нет, так будь добр озвучивай своё мнение, от своего лица, а не “жена сказала”. 

Вот в этом месте позвольте вступиться за мальчика. Я сейчас объясню, почему. 

Муж мой - кореец, так что я хорошо себе представляю направление мышления восточных свекровей. Ну и тещ заодно, чего уж там. 

Помню, в молодости, когда мы гостили у свекров в Узбекистане, что бы ни случилось, всегда я была крайняя! Хотя я могла к той ситуации никаким боком не касаться, но крайняя всегда я! 

Ладно свекровь, дело обычное, как говорится. Но и золовки, и мужья золовок, и племянники свекрови, как сговорились - чуть чего, на меня пальцем указывать! 

 Та же фигня случилась с младшей золовкой, потом с её собственной дочерью. Всегда родственники мужей делали крайними невесток! Вот что бы ни случилось, даже приврать могли ради красного словца. Невестка ни сном ни духом, как говорится, а ей уже прописали все смертные грехи. 

Да простит меня Эстива, но в некоторых её фразах я прямо вижу вот эти привирания-преувеличения, которые исходили и от моей свекрови тоже. Грех мой был "на копейку" вроде непомытой чашки (ну, к примеру), а при перессказе свекрови раздувалось до "грязных трусов" на её подушке. И золовки тут же подхватывали в духе "ужас, как так можно?!". А я, дурочка, понять не могла, что я не так сделала-то? Оказывается - ничего! Просто так принято, виноватить во всем "чужую девку". Только за то, что она чужая. 

Мне об этом потом младшая золовка прямым текстом сказала - не надейся, что кто-то будет на твоей стороне. Вот с тех пор и не надеюсь и даже стараюсь о них вообще не думать. Живём далеко друг от друга, переписываемся очень редко в Ватсап, поздравляем друг друга с праздниками. Приличия соблюдены, а большего никому и не надо. 

Так что, учитывая личный опыт, я бы делила слова Эстива на 16. Извините, если обидела, я не специально, просто высказала свое мнение. 

[Чернава 28 773]

1 минуту назад, Alf сказал:

Денег-то живых нет, есть неоформленный и недостроенный дом.

Дом уже оформили на сына. Документы готовы. Учитывая, что продавать дом будет сын, то за цену он держаться не будет. Не он же в этот дом деньги вкладывал, потому торговаться не будет, полагаю продаст за сколько покупатели предложат. 

[Бугагашечка 15 622]

2 минуты назад, Suprema lex сказал:

Надо было сразу сыну объяснить чей тут дом и не махать им перед родней невесты. 

 

Тут бесспорно. Но сын то видел, что ради него этот цирк с конями, не остановил. И, видимо, действительно себя уж увидел в "шапке Мономаха". И малость подзабыл, чего это стоило.

Мне не понять этих традиций и укладов, если честно, до конца. Но обиду родителей, чисто по-человечески, понимаю. Но повторю, тут в сыне заковыка, а не в невесте с родней. Будь там хоть какая "кукушка", хлопнул по столу, и баста. Нравится - не нравится, а родителям то-то и то-то. Сами справимся.

[Melas 79 317]

25 минут назад, Alf сказал:

Денег-то живых нет, есть неоформленный и недостроенный дом.

Дом - оформленный за взятку недострой, так что продать его они могут. Здесь ещё одна проблема - дом оформлен на сына и он может продать его за ту цену, которая его устроит, не обращая внимания на мнение родителей. Да и судьба полученных денег может быть неоднозначной. 

Изменено 7 Декабря 2020 пользователем Melas

[Alf 11 101]

4 минуты назад, Чернава сказал:

Дом уже оформили на сына. Документы готовы. Учитывая, что продавать дом будет сын, то за цену он держаться не будет. Не он же в этот дом деньги вкладывал, потому торговаться не будет, полагаю продаст за сколько покупатели предложат. 

 

2 минуты назад, Melas сказал:

Дом оформленный за взятку недострой, так что продать его они могут. Здесь ещё одна проблема - дом оформлен на сына и он может продать его за ту цену, которая его устроит, не обращая внимания на мнение родителей. Да и судьба полученных денег может быть неоднозначной. 

У меня знакомые недавно квартиру продавали. Хороший ремонт, дом, район. 7-8 месяцев это заняло. Дома вообще долго продаются. 

А если продадут быстро и дёшево, то этих денег на взнос не хватит и их просто прогуляют-проживут. Можно коляску с кроваткой тысяч по 30 купить и т.д.

[Suprema lex 27 848]

4 минуты назад, Дочка Галагера сказал:

Так что, учитывая личный опыт, я бы делила слова Эстива на 16.

И я с тем же опытом. Им надо было брать девушку из села, которая к этой схеме готова и знает правила игры, а взяли городскую, которая где надо ей поиграет, а где не надо - не будет. Единственное, что провисает в этой схеме продуманки-невестки это ЗАГС. Если бы она была продуманкой, как ее рисуют, загс был бы раньше никаха.

[Эллега 36 324]

50 минут назад, Alf сказал:

ители требовали, почему она им не сказала, что не собирается жить по обычаям и не нужно калым брать? 

А, может, и сказала. Только я так понимаю, что о калыме вообще родители договариваются и слова невесты там дело десятое. Да и мало ли калым-не калым. Что же теперь в пожизненном рабстве она из-за этого калыма? 

[Играющая на свирели 62]

Я думаю многие Эстиву не поняли, вы учитывайте менталитет, я хоть и с севера нашей с Эстивой общей родины, и обычаи у нас более обрусевшие, без таких бешенных калымов, но такой обычай, что молодые хотя бы год живут с родителями мужа есть, а тут получается, что калымы просить, и все обычаи сторона невестки мастера, а жить со свекровью она не должна, по описанию Эстива не ужасная свекровь, на юге нашей страны такие как она скорее исключение, в основном новоиспеченные снохи и готовят на всю ораву и карьеру делают, тут конечно в первую очередь вина сына ,что родителей в кредиты вогнал, а потом благополучно съехал, оставив их наедине со своими проблемами

[Золотая лилия 24 398]

1 час назад, Ягодка опять сказал:

Какого художника ты тут передаёшь мне сообщения, ты что, чей-то секретарь? А нет, так будь добр озвучивай своё мнение, от своего лица, а не “жена сказала”. Ты сначала весь изнылся, чтобы семья долгов набрала, приспичило жениться, ни на кого тогда не кивал, в грудь себя бил: рассчитаемся, мать! так и сейчас веди себя по-мужски. 

Я в  шоке и от темы и от калыма в  том числе. На  фига надо ж было так  разоряться?  И калым по тройное цене (уместно ли такое  слово употреблять, цена?).  Ситуация  создана  родителями "мальчика", им  и расхлебывать. Почему бы внятно не  объяснить мальчику, что без слишком  дорогостоящего товара  вполне  можно обойтись. А если сильно хочется, пусть сам и зарабатывал, глядишь любовный пыл слегка охладился бы в  процессе зарабатывания тройного калыма.

Но дело уже  сделано, поезд ушел. Поэтому, подозреваю, ничего с  молодой  семьи не  возьмешь, если добровольно не захотят отдать. А они, наверное, не захотят.  Поэтому : дадут - дадут, не дадут - значит не  дадут. Силой  не  отберешь, а  отношения уже  испорчены. Слишком много надежд возлагали на  старшего сына. Но не  всегда  взрослые  дети поступают так, как  нам хочется. 

..

Ох уж эти национальные  традиции. Знакомая  взяла большой  кредит на  свадьбу старшей дочери, пятый  год платит. А  младшая  дочь вышла  замуж без пышной  свадьбы - так как у  мамы  денег на нее не  было уже. И ничего, обошлись. И вообще, национальные  традиции, когда  удобно- применяются, когда неудобно - прекрасно о них забывают.  

2 минуты назад, Играющая на свирели сказал:

но такой обычай, что молодые хотя бы год живут с родителями мужа есть, а тут получается, что калымы просить, и все обычаи сторона невестки мастера, а жить со свекровью она не должна

Вот-вот, и я  про тоже.  

Изменено 7 Декабря 2020 пользователем Золотая лилия
исправлено

[Играющая на свирели 62]

1 минуту назад, Золотая лилия сказал:

Я в  шоке и от темы и от калыма в  том числе. На  фига надо ж было так  разоряться?  И калым по тройное цене (уместно ли такое  слово употреблять, цена?).  Ситуация  создана  родителями "мальчика", им  и расхлебывать. Почему бы внятно не  объяснить мальчику, что без слишком  дорогостоящего товара  вполне  можно обойтись. А если сильно хочется, пусть сам и зарабатывал, глядишь любовный пыл слегка охладился бы в  процессе зарабатывания тройного калыма.

Но дело уже  сделано, поезд ушел. Поэтому, подозреваю, ничего с  молодой  семьи не  возьмешь, если добровольно не захотят отдать. А они, наверное, не захотят.  Поэтому : дадут - дадут, не дадут - значит не  дадут. Силой  не  отберешь, а  отношения уже  испорчены. Слишком много надежд возлагали на  старшего сына. Но не  всегда  взрослые  дети поступают так, как  нам хочется. 

..

Ох уж эти национальные  традиции. Знакомая  взяла большой  кредит на  свадьбу старшей дочери, пятый  год платит. А  младшая  дочь вышла  замуж без пышной  свадьбы - так как у  мамы  денег на нее не  было уже. И ничего, обошлись. И вообще, национальные  традиции, когда  удобно- применяются, когда неудобно - прекрасно о них забывают.  

Я тоже эти калымы не понимаю, вышла замуж без калыма , и подарков в виде золота, зато без кредитов с обеих сторон ,сделали свадьбу 50 на 50 , ничего живем не хуже других