Бьет муж/жена - 4. Терпеть нельзя разводиться. Насилие в семье

[Elenrass 69 807]

1 минуту назад, Сегодняшняя сказал:

"серьезным разговором"

Это вы имеете в виду побои?

[Вольный ветер 48 969]

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

молодые польки заточены на учебу и карьеру так, что нашим и не снилось

Я выше историю выкладывала про знакомую девушку. Как раз в Польше оставаться она не захотела, потому как уж больно активны польки. А у нас вроде как замуж "в домик" легче. 

И тесное переплетение финансовых ожиданий и насилия. Причем ведь часто потом в браке женщина вполне себе вкалывает, покрывая убытки супруга. Но та же квартира манит больше, чем должно манить чужое имущество. 

[Сегодняшняя 13 819]

16 минут назад, Elenrass сказал:

Это вы имеете в виду побои?

   Нет, это душеспасительные разговоры: "Ленка на меня злится, что я мусор не вынес. Наболтала всем ерунды какой-то обо мне. Не лезь, пожалуйста - я её так люблю! Дай мне заслужить ее прощение без ваших участий!" Его же все знали. Все. Только с одной стороны - с положительной. Кто бы мог вообще такое подумать о нем, что он так может. Психически здоровый, неглупый, не посещавший армию, каратист. Ему и работать нельзя было, с таким поведением, именно там где он работал, именно в той должности. А характеристики все - прекрасные. Ни кошечку, ни собачку не пнул, ни разу.

Изменено 25 Января 2021 пользователем Сегодняшняя

[Elenrass 69 807]

17 минут назад, Сегодняшняя сказал:

И чем больше противодействия было, тем больше нетоварищ наращивал мясцо. Когда недобитая жена начала ночевать по друзьям, в квартире стали вылетать окна и двери, и даже случилось "случайное" возгорание.

То есть, женщину периодически поколачивали, она пряталась от него по друзьям, он вел себя все более неадекватно, а она все равно возвращалась к нему? Не заявляла в полицию о побоях, не дистанцировалась от него? Не подавала на развод? А дети там были?

3 минуты назад, Сегодняшняя сказал:

Ни кошечку, ни собачку не пнул, ни разу.

Это, я думаю, не при чем. Достаточно, что он ее избивал периодически. Почему она не заявляла на него, ночуя у друзей, непонятно. Ее друзья явно ведь пытались ей помочь.

[МнениеСвоеИмеющая 39 306]

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

А порой просто дуры.

Эгоцентричные, инфантильные. Но внешность, образование, работа, квартирки наследные за-то. И уйти не проблема, да.

Я двоих знаю, которые из дома убегать были вынуждены от пьющих и бьющих мужей. Ну вот, по сравнению с теми девушками, о которых я рассказывала, эти еще более инфантильны, ну и плюс ничего своего нет вообще. И даже за внешностью следить не привыкли, да и не на что. То есть совсем ни-че-го. Ни работы, ни квартиры, ни образования. За-то детей не по одному.

________________________________________________________________________

А, когда о психопатах речь заходит, ну это те, которые заманили и к батарее привязали. Я фильм "Остров" вспоминаю. Что-то там девушка не раздумывала бежать или нет. Сразу руки в ноги и жизнь свою спасать.

 

Изменено 25 Января 2021 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 48 969]

1 час назад, Elenrass сказал:

1 час назад, Жоржина сказал:

Вы знаете,  а ведь он удерживает. В том числе и сексом после побоев.  Или после морального издевательства.

Это сексуальные забавы

Собственно, поэтому опека и берет на карандаш семью и мать, если есть дети. 

А так, ну садо- мазо, кто это должен контролировать то? Либо надо признать женщину частично недееспособной. 

[Сегодняшняя 13 819]

Только что, Elenrass сказал:

То есть, женщину периодически поколачивали, она пряталась от него по друзьям, он вел себя все более неадекватно, а она все равно возвращалась к нему?

Возвращаемся к исходному сообщению. Женщину ударили. Впервые. Внезапно. До того - лишь носили на руках. Вот за что-то такое, о чем тут многие негодуют. "Не так сидела". Это не важно. Женщина сразу сняла кольцо и выкинула в окно, а пока бывший муж его бегал искал, заперлась изнутри, написав мужу смс чтобы выбрал день, когда за вещами придет, потому что они разводятся.

1 час назад, Сегодняшняя сказал:

Я знаю дядечку, который ударив свою полубывшую жену, взял отпуск за свой счет, на две недели.

Вот то сообщение, которое вы процитировали.

5 минут назад, Elenrass сказал:

а она все равно возвращалась к нему? Не заявляла в полицию о побоях, не дистанцировалась от него?

Ну где вы все это читаете-то?! Теперь уже мне интересно. Дальше смысла нет распинаться, вижу.

[Verchi 35 601]

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Словом - человек-невидимка, от которого ваша подруга детей рожала.

Не подруга а коллега и ребёнок один  вы прям сами детектив сочинили сами обсуждаете теперь 

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Практически голубь? А ничего, что по закону тех, кто не исполняет решения суда, можно и свободы лишить.

А можно и не лишить. 

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Будет рукавички шить и и ?

Как то уже не по теме о домашнем насилии не находите? 

[Elenrass 69 807]

1 минуту назад, Сегодняшняя сказал:

Ну где вы все это читаете-то?! Теперь уже мне интересно.

Вот вы сами пишете:

28 минут назад, Сегодняшняя сказал:

    Когда недобитая жена начала ночевать по друзьям, в квартире стали вылетать окна и двери, и даже случилось "случайное" возгорание.

 

[Удивительное рядом 71 245]

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Дочка, когда уезжает учиться, ничего тяжёлого особо не берет. Потому что ни один поляк не кинется тяжёлый чемодан девушке помогать в транспорт грузить. Хотя в Беларуси с этим проблем нет. И по ресторанам дорогим за свой счёт никто особо водить не будет. И Айфона не подарят.

И молодые польки заточены на учебу и карьеру так, что нашим и не снилось. Не шарят жадным взглядом по сторонам, кто бы на шею себе посадил, готовы работать и зарабатывать сами.

На мой взгляд, это общая молодежная тенденция. В брак рано никто не рвется, тем более, рожать, все хотят пожить "для себя", а для этого нужны определенные ресурсы и мало кто надеется, что кто-то кинется тратить свои на другого. Поэтому, у кого-то - образование и карьера, если доступна, у кого-то - образование и надежный заработок в приоритете. Ну, и желание расширить горизонты. В моем окружении, по крайней мере, так.

[Verchi 35 601]

2 часа назад, Сегодняшняя сказал:

Вот, опять.

Я лишь описала причины кухонному бойцу не отпускать ученицу курса "Любовь к Родине" свою, добром. А вы уже ей позавидовали, раз пять-шесть. Видимо, на зависти и строится карточный домик наветов и советов "перетерпеть", "подождать-подумать", "понять, чем мужа довела", "поработать над собой", ведущих в бездну.

А ваши советы какие? 

[Сегодняшняя 13 819]

2 минуты назад, Elenrass сказал:

Вот вы сами пишете:

 

И где там про то, что она возвращалась к мужу? Она днем, за вещами приезжала. А потом бросила все и к родственникам перебралась. Но и там ее достал положительный персонаж.

Ладно, токуйте, барышни. Не мешаю.

 

[Катакомба 54 446]

3 минуты назад, Сегодняшняя сказал:

И где там про то, что она возвращалась к мужу? Она днем, за вещами приезжала. А потом бросила все и к родственникам перебралась. Но и там ее достал положительный персонаж.

Но в итоге всего за две недели, несмотря на то, что мужик аж взял в отпуск и все время проводил, кружа вокруг жены, не гнушаясь поджогами и разграблениями, сумела уехать, забрать вещи, найти исполнительного сотрудника полиции, который ее защитил, прекратить в отношении себя все насильственные действия и избавиться от придурка, я правильно поняла?

И где в этом вы видите такую безысходность, что аж не стоит и рыпаться? 

[Альтер Эго 91 997]

2 часа назад, Катакомба сказал:

Пошла вместе с сотрудницами, попросила проводить до родительского дома на такси. На следующий день в обеденный перерыв сходила в ментовку, написала заявление на удержание документов, забрала бы с участковым паспорт, с друзьями вещи из дома. Два дня на все про все.

Чужую беду - рукой разведу. Моего бывшего никакие сотрудницы с работы от насилия не остановили бы. Просто чудом мне удавалось его около дверей института увидеть, чтобы сбежать через другой, задний вход. Иначе схватил бы за руку и фиг я куда бы рыпнулась. 18-летняя девчонка против 27-летнего мужика, отслужившего в Афгане (и там головой повредившегося). 

А уж милиция - вообще песня. Он нам дверь вышиб в квартиру моих родителей (тогда еще металлических не было, у всех были деревянно-картонные). На то, что мои родители были дома - ему было пофигу. Ему надо было меня за руку к себе домой оттащить. Вызвала мать от соседей милицию (телефон наш разбил), и что? Приехали они, забрали его и к вечеру... отпустили. Он ко мне в окно пытался тем же вечером залезть! Я через другое окно выпрыгнула и в милицию. Они мне показывают его заявление, якобы мы с ним - сожители и просто поругались! Нормально так, да? Ни росписи у нас, он мне не муж и даже не бывший муж! Никто! Не опросили ни меня, ни моих родителей. Наше заявление рядом подколото, где о постоянных преследованиях говорилось - кто его читал? "Мужик поверил мужику!" - слова преследующего меня. 

После того, как я еще одно заявление написала, да в прокуратуру продублировала - он уже не ломился в квартиру. Но меня все равно на улице ловить пытался! Полгода я домой в окно ходила, а до этого вообще по родственникам и подругам жила. А вы говорите милиция... 

Через год подловил меня, когда я с будущим мужем шла. Устроил концерт, чуть не подрались. Но видать год уже прошел и у него другая девушка уже была - отвязался. Еще потом несколько лет звонил, пока у меня телефон с определителем номера не появился. Тьфу, такая гадость. Не дай Бог никому с таким ушлепком на жизненном пути пересечься.

зы. Были бы у нас тогда дети - мне бы от него отвязаться не удалось. Или он бы меня убил, или я его. А та девушка (после меня которая) стала его женой и промучалась с ним много лет. Надеюсь, что она жива, а он уже сдох. С таким образом жизни... 

Изменено 25 Января 2021 пользователем Альтер Эго

[Аагаша 3 510]

1 час назад, Сегодняшняя сказал:

. Потом была попытка убийства (ну или я не знаю, как назвать когда вот эту, ненавистную вами тупую тётку, которой это все так нравится, как вам обсуждать если бы - да кабы, долго, до потери сознания, бьют головой об асфальт).

То есть, даже напал на улице?

Вот насколько конструктивные был бы разговор, если бы вы не кружева плели, а называли вещи своими именами.

Ну правда. " Он был абсолютный псих, но она все же смогла достучаться до помощи в полиции".

"Полубывший" - это видимо, ушла, но еще нет официального развода?

"Наращивал мясцо" - это видимо, наглел с каждым днем?

Пока продерешься, право.

2 часа назад, Сегодняшняя сказал:

   После первого, внезапного, раза - ни о каком "твердо" речь не идет. Никто не выкидывает, служивший верой и правдой много лет, чайник, внезапно плеснувший из носика кипятком, сразу. Сперва думаешь, что что-то не то сделал: воды перелил, или нагрев передержал, или раньше не замечал; анализируешь. Пока дойдёт, что это чайник уже того, можно серьезные ожоги получить

Как меня побил муж.

Я унижала его словами. Насколько помню, мне очень хотелось, чтоб он стал столпом нашей семьи. Надеждой и опорой. Я никогда не жила без денег и не видела семей, где муж не главный.

Унижая его словами я пыталась заставить его стать главным, взять на себя ответственность за меня и нашего восьмимесячного сына.

Он поставил сына на диван, прицепил его к подлокотнику, повернулся  и ударил меня.

Я помню выражение его лица. Дальше одновременно боль и нехватка воздуха. Я задыхаюсь, не могу дышать, умираю...

Дальше как рапидная съемка: кусочки, картинки доли секунды. Кадр. Кадр. Кадр.

Очередной кадр: он склонился над сыном, я занесла рыбацкую острогу над его  головой. Я вижу его шею, затылок. Я со спины, он меня не видит. Острое ощущение счастья: как бы не легла палка, я его убью. Хоть по затылку, хоть по шее, ему точно не выжить после удара железной палкой. Все. Через секунду сбудется то, чего я хочу так, как ничего в жизни не хотела - он умрет.

... Следующий кадр - Я на диване/на полу, он на мне, пытаюсь от него освободиться, дергаюсь, одна рука у меня за спиной.

...Дальше он придавил меня к полу, у меня обе руки за спиной.

Но дергаться я перестала не поэтому. А потому что увидела глаза сына (он не плакал).

Я обмякла, битва была закончена.

Мужа спасло чудо. Острога застряла в потолке. Я размахнулась, а когда била, то зацепилась за потолок. Он оглянулся.

Не хотела писать, правда.

С мужем мы расстались через пару лет и не потому, что он дрался. Ну, это, наверное, всем понятно. (Я даже думаю, что он никого в жизни не бил. Больше)

А вы говорите "Чайник..."...

Изменено 25 Января 2021 пользователем Аагаша

[Ёлка-моталка 10 872]

52 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

На мой взгляд, это общая молодежная тенденция. В брак рано никто не рвется, тем более, рожать, все хотят пожить "для себя", а для этого нужны определенные ресурсы и мало кто надеется, что кто-то кинется тратить свои на другого. Поэтому, у кого-то - образование и карьера, если доступна, у кого-то - образование и надежный заработок в приоритете. Ну, и желание расширить горизонты. В моем окружении, по крайней мере, так.

Да там и дядечки в годах не рвутся студенток материальными благами осыпать. Как, впрочем, и ровесниц. Очень сильны установки на партнёрство и равенство. 

17 минут назад, Аагаша сказал:

Мужа спасло чудо. Острога застряла в потолке. Я размахнулась, а когда била, то зацепилась за потолок. Он оглянулся.

По мнению самых рьяных борцов с семейным насилием, вас надо было посадить минимум на 12 лет, за угрозу убийства. И чип вшить. И запретить к мужу подходить.

А мужу - бесплатную квартиру. И работу. И пособие. И психолога, юриста и психотерапевта - бесплатно. А, ясли ещё. 

[Вольный ветер 48 969]

1 час назад, Сегодняшняя сказал:

Нет, это душеспасительные разговоры: "Ленка на меня злится, что я мусор не вынес. Наболтала всем ерунды какой-то обо мне. Не лезь, пожалуйста - я её так люблю! Дай мне заслужить ее прощение без ваших участий!" Его же все знали. Все. Только с одной стороны - с положительной

Не знаю... Я бы такую беседу восприняла как нажим. А вы описываете, как то, что это положительно все было.

Но, конечно, лезть к женщине со своими стандартами я бы не стала. 

Но для кого- то это "положительно". У всех своя шкала. 

Изменено 25 Января 2021 пользователем Вольный ветер

[Удивительное рядом 71 245]

2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Да там и дядечки в годах не рвутся студенток материальными благами осыпать. Как, впрочем, и ровесниц. Очень сильны установки на партнёрство и равенство. 

Даже любовниц-содержанок у местной элиты нет? Прогресс. Уважаю.)

[Ёлка-моталка 10 872]

Только что, Удивительное рядом сказал:

Даже любовниц-содержанок у местной элиты нет? Прогресс. Уважаю.)

Я вам не скажу за всю  Одессу  элиту, но повторюсь - молодые польки зациклены на учёбе и карьере и самостоятельности. Да и уровень жизни достаточно высокий, чтобы девушки за туфли и прочее продавались. Может, кто из элиты и содержит какую красотку из стран Восточной Европы, но это не тенденция, особенно среди среднего класса. А сколько её, той элиты.  

[Удивительное рядом 71 245]

13 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А сколько её, той элиты. 

Ну да. У нас страна больше и разброс уровня жизни тоже. Но есть подозрение что те, кто продаются элите, это не за туфли делает. 

[Жоржина 65 687]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

А так, ну садо- мазо, кто это должен контролировать то? Либо надо признать женщину частично недееспособной. 

Ну и никто не будет разбираться,  садо-мазо или просто для того,  чтобы он успокоился. Это ведь мы здесь пробуем к какому -то общему знаменателю прийти. А он есть?

Если после побоев (что уже треш, если годами длится),  жена ложится в постель с ним... Зачем? Одна для удовольствия, другая, чтобы он успокоился. Отказать - не взбесится? И вот тут надо копать и копать. Но я как представлю эту опеку в каком -нибудь зажопинске,  которой реально это всё не надо. А и механизмов нет,  которые работать будут у той опеки, специалистов нет. А женщина та если хоть немного соображает,  то сообразит,  что опека ей тоже не помощник - иди туда не знаю куда,  принеси то не знаю что. 

Но психологически ей не донести,  что так надо. На психику ей это дополнительная нагрузка. Это трындец просто для мозгов -  опека, карандаш, вероятность изъятия детей.  

У меня иной раз от специалистов в нашей АДминистрации волосы дыбом. Но тем не менее, они считаются специалистами, они занимают эти должности,  они принимают людей, дают им консультации, направляют. Это не про опеку я сейчас, слава богам не довелось,  но я не верю,  что вот исключительно в опеке компетентные специалисты,  если в целом в этом гадюшнике их практически нет. Вы верите? 

 

[Катакомба 54 446]

2 часа назад, Альтер Эго сказал:

Чужую беду - рукой разведу. Моего бывшего никакие сотрудницы с работы от насилия не остановили бы. Просто чудом мне удавалось его около дверей института увидеть, чтобы сбежать через другой, задний вход. Иначе схватил бы за руку и фиг я куда бы рыпнулась. 18-летняя девчонка против 27-летнего мужика, отслужившего в Афгане (и там головой повредившегося). 

А уж милиция - вообще песня. А вы говорите милиция... 

Слушайте, вы бы прочли сначала внимательно. Это не я говорю, это в примере обсуждаемом четко было написано, что нашелся ответственный сотрудник, после действий которого муж отстал.

И да, чужую беду, ага. Меня тоже в 25 лет такой у работы ловил, и мне начальство само предлагало вмешаться и помочь, но я была молодая и глупая рисковая и самоуверенная и была убеждена, что справлюсь сама, так что от помощи отказалась и справилась. Все ситуации разные. Итог один: кто хочет убрать это из своей жизни, тот убирает. Да, не всегда гладко и с розовыми пряниками, но убирает. Кто не хочет - сидит и строит из себя суперженщину, которую взял в плен тупой урод. 

[Вольный ветер 48 969]

5 минут назад, Жоржина сказал:

Если после побоев (что уже треш, если годами длится), 

Собственно, про детей мы говорим, чем дурно плохое влияние и почему надо ограждать. 

Побои годами тоже по каким- то причинам. Если женщина начинает копаться "за что бьет, может надо довернуться, заслужила, не заслужила", то... А как она детей будет воспитывать? Что она вложить может?

9 минут назад, Жоржина сказал:

но я не верю,  что вот исключительно в опеке компетентные специалисты,  если в целом в этом гадюшнике их практически нет. Вы верите? 

Думаю, что как и везде. Собственно, даже если там "спасительница, которая сама все прошла", то тоже запросто еще тот треш. 

Тут писалось, что и в Европе не самые грамотные специалисты в этой области. Потому как есть те, кому помощь действительно нужна и профессиональный интерес там больше. 

12 минут назад, Жоржина сказал:

. Это трындец просто для мозгов -  опека, карандаш, вероятность изъятия детей.  

Ну если женщина все определиться не может, мать она или самка. 

[Вольный ветер 48 969]

3 минуты назад, Катакомба сказал:

Кто не хочет - сидит и строит из себя суперженщину, которую взял в плен тупой урод. 

Не обязательно. Есть и более честные люди. И других идиотами не считающие. 

[Альтер Эго 91 997]

17 минут назад, Жоржина сказал:

Если после побоев (что уже треш, если годами длится),  жена ложится в постель с ним... Зачем? Одна для удовольствия, другая, чтобы он успокоился. Отказать - не взбесится?

Еще как взбесится и это уже поводом будет избить. Хорошо бы, конечно, чтобы до женщины сразу доходило... Но ведь потом насильник и прощение просит, и на коленях стоит, и говорит, что любит. Да и стокгольмский синдром никто не отменял... Так и живут, со сломанной психикой в ожидании чуда.

6 минут назад, Вольный ветер сказал:

Побои годами тоже по каким- то причинам. Если женщина начинает копаться "за что бьет, может надо довернуться, заслужила, не заслужила", то... А как она детей будет воспитывать? Что она вложить может?

Для детей это - персональный ад, когда они видят, как мать бьют.

Но дети потом вырастают. И вот тут уже кто что вложить успел. Лично при мне, когда я выросла, мать уже бить не смел, но гавкать не переставал до смерти - как ему пасть то закроешь? А когда на агрессию в отношении жены мужик уже сам реальных тумаков получить может, то это очень дисциплинирует.

Другой вопрос, что я видела, как выросшие сыновья уже мать били. По пьянке и отнимая ту же пенсию. Пример папаши не зря много лет перед глазами был.

Поэтому и говорю, что государству надо обязательно вмешиваться. И не штрафами, а сажать! И надолго, не меньше года. За год как раз алкогольные пары выветрятся и трезвую башку хоть немного ума войдет. Закрепится рефлекс: избил жену и детей - год-три-пять шью варежки и жру тюремную баланду. Уверяю, поток желающих избивать жен и детей резко сократится! На самом деле они такие ссыкливые твари, что когда грозит расплата за содеянное, на них смотреть тошно.