Мужчина проигнорировал меня 14 февраля, хотя все шло хорошо

[Валера 3 859]

14 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

У вас везде одна и та же системная ошибка - вы другого воспринимаете как объект, а не как субъект. 

И теория "стимул-реакция" работает только на животных, у людей есть добрая воля. А у вас тупо "нажми на кнопку-получишь результат". Да нет таких кнопок, и результата, соответственно, не будет. 

"У вас везде одна и та же системная ошибка - вы другого воспринимаете как объект, а не как субъект." - Возможно )
А может быть, я отдаю себе отчет в том, что выбери одну модель поведения - твои отношения с данным человеком пойдут по одному пути, выбери другую - пойдут по другому пути.  И лучше это выбирать осознанно, а не под влиянием эмоций, считая это единственно верным и истинным вариантом, а осознанный выбор того, как себя повести - манипуляцией.

[Удивительное рядом 66 538]

5 минут назад, Валера сказал:

А может быть, я отдаю себе отчет в том, что выбери одну модель поведения - твои отношения с данным человеком пойдут по одному пути, выбери другую - пойдут по другому пути. 

Если человек вполне себе сформировавшаяся личность, то модель поведения, чуждая его натуре, будет ему, как смирительная рубашка. И жить в ней постоянно для того, чтоб удержать возле себя другого человека - так себе удовольствие. Оптимальный вариант - это найти того, кого ты вполне устроишь таким, какой ты есть. Тогда и путь у вас будет общий.

[Пион4к 46 834]

2 часа назад, Валера сказал:

Бесхитростная и нетребовательная потому, что людей по-разному воспитывают, и у каждого свой жизненный опыт. Вы же понимаете, что люди не все требовательные - как вы например. Есть другого формата люди.

Ну так если девушка действительно бесхитростна и нетребовательна, то у нее и никакой обиды, что за ней перестали ухаживать, перестали уделять внимание и прочее, и не возникнет, неправда ли? Она ж не требовательной воспитана.А если возникает, значит не менее (а может и более) требовательна, чем другие. "Когда я вижу человека, которому ничего не нужно, я понимаю, что ему нужно все".

37 минут назад, Валера сказал:

Извиниться, даже если ты не виноват, потому что другому извиниться сложнее, если он виноват. Уступить.

Не думаете, что тут больше боязнь конфликта и потери контакта с человеком? То бишь, по факту, зависимость.

29 минут назад, Валера сказал:

выбери одну модель поведения - твои отношения с данным человеком пойдут по одному пути, выбери другую - пойдут по другому пути

Это роботом нужно быть, чтобы выбрать не свойственную тебе модель поведения и отныне (и вовеки веков) ей следовать.

Изменено 22 Февраля 2021 пользователем Пион4к

[Валера 3 859]

12 часов назад, Удивительное рядом сказал:

И жить в ней постоянно для того, чтоб удержать возле себя другого человека - так себе удовольствие.

Мне жить постоянно в одной модели поведения - так себе удовольствие. А уж тем более, чтобы удержать другого человека.
 

12 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Если человек вполне себе сформировавшаяся личность, то модель поведения, чуждая его натуре, будет ему, как смирительная рубашка.

Чуждая и неприятная - да.
А интересная, но пока незнакомая - лично мне точно захочется попробовать.

 

12 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Оптимальный вариант - это найти того, кого ты вполне устроишь таким, какой ты есть. Тогда и путь у вас будет общий.

Это оптимальный вариант, и стабильный, и безопасный.

Просто жить с тем, кого ты "вполне устраиваешь, какой есть", или быть таким человеком, который "вполне устраивает" - это тоже спорное счастье. А что если перестанешь "вполне устраивать"?
Курить в гостиной начнешь перед его лицом ежедневно например. Или готовить перестанешь. Или в тундру захочешь переехать. Будет ли тогда общий путь. Или выяснится, что ты его действительно просто "вполне устраивал", а теперь перестал, и общего пути не будет.

Я с такой альтернативой больше к беспричинной страстной любви склоняюсь - тут хоть безумие, но хотя бы не выглядит покупкой сапог, подошедших по всем параметрам.

А так, если люди сошлись интересами, характерами, и развиваются в схожих направлениях, и хобби друг друга им интересны, и так 50 лет - да, здорово. Наверное, вы это имели ввиду.
 

 

12 часов назад, Пион4к сказал:

Ну так если девушка действительно бесхитростна и нетребовательна, то у нее и никакой обиды, что за ней перестали ухаживать, перестали удилять внимание и прочее и не возникнет, не правда ли? Она ж не требовательной воспитана.А если возникает, значит не менее (а может и более) требовательна, чем другие. "Когда я вижу человека, которому ничего не нудно, я понимаю, что ему нужно все".

Эмммм.. затрудняюсь ответить. Мне кажется, если за действительно бесхитростной и нетребовательной, но при этом умной девушкой ухаживать и уделять ей внимание, интерес, заботу, а потом начать небрежно относиться, она заметит разницу, и задумается.

А что она будет что-то требовать - я этого не писала. Тут уж дальше как раз пойдет, как она сама осознанно или неосознанно решит. Может поменять модель поведения, стать более требовательной. Может просто с такими мужчинами сразу расставаться начнет. Тоже ведь смена модели поведения.

 

12 часов назад, Пион4к сказал:

Не думаете, что тут больше боязнь конфликта и потери контакта с человеком? То бишь, по факту, зависимость.

Кстати, очень возможно. Но если человека воспитывали с детства в таком ключе, кто ж это осознает.

 

12 часов назад, Пион4к сказал:

Это роботом нужно быть, чтобы выбрать не свойственную тебе модель поведения и отныне (и вовеки веков) ей следовать.

Как я уже писала - неприятную и неинтересную модель поведения очень неприятно пробовать. Я кстати пробовала, меня хватило до обеда, на полдня.
Другой вопрос, если человеку очень любопытна и привлекательна модель поведения, но он сам - совсем другой. Но очень хочет вот так себя вести. Не вижу вообще тут этического конфликта. То что это получится с трудом, и возможно никогда до идеала не дойдет - скорее всего. Но то что это будет интересно и приятно - да.

Это как сутулиться в кресле. 10 лет сутулишься со школы. Ты такой какой есть. Но очень хочется красивую осанку. 2 года танцами позанимался, с книгой походил, за собой последил - продвинулся в желаемом направлении. Хотя было некомфортно, и вроде чуждо.

Тут надо слышать себя, да, чтобы понимать, где дискомфорт просто потому, что непривычно, а где потому что реально не твое это.
 

[Удивительное рядом 66 538]

7 минут назад, Валера сказал:

Курить в гостиной начнешь перед его лицом ежедневно например. Или готовить перестанешь. Или в тундру захочешь переехать.

Не, ну внезапное сумасшествие никто не отменял. Бывает.))

10 минут назад, Валера сказал:

Просто жить с тем, кого ты "вполне устраиваешь, какой есть", или быть таким человеком, который "вполне устраивает" - это тоже спорное счастье.

Ну, кому как. Мне - самое то. Хорошо, спокойно, комфортно. И ужимки не нужны.)

[Валера 3 859]

4 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Ну, кому как. Мне - самое то. Хорошо, спокойно, комфортно. И ужимки не нужны.)

Это вообще здорово, если хорошо и спокойно, и главное - если так очень долго работает для обоих людей. 

 

4 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Не, ну внезапное сумасшествие никто не отменял. Бывает.))

Просто самому себе интересно этот вопрос задать. Я комфортен просто, и перестань я обеспечивать привычный комфорт, любовь тоже уйдет, или меня будут любить и неприятным, неудобным.

А иногда эти вопросы заставляет жизнь задавать. 
Пока ты на коне и в ударе - любим. А в депрессии и в неудачах - уже не всеми. Ну да это все тоже старо как мир.

Изменено 22 Февраля 2021 пользователем Валера

[Удивительное рядом 66 538]

15 минут назад, Валера сказал:

Просто самому себе интересно этот вопрос задать. Я комфортен просто, и перестань я обеспечивать привычный комфорт, любовь тоже уйдет, или меня будут любить и неприятным, неудобным.

А зачем это нужно человеку, не подскажете? Если в хороших отношениях, которые обоих устраивают, его вдруг поперло на эксперимент - вести себя не так, как ему нравится и как вполне устраивало его партнера, а так, как и ему не свойственно, и партнера раздражать будет? Человек от безделья бесится или что с ним?

Цитата

Пока ты на коне и в ударе - любим. А в депрессии и в неудачах - уже не всеми.

При чем тут депрессии и неудачи? Это часть жизни, никто не пребывает, как идиот, постоянно в приподнятом настроении.  Полагаю, к модели поведения это никакого отношения не имеет. Люди бывают и заболевшими,  и уставшими, и эмоционально выпотрошенными. Для того и любящие рядом, чтоб это понять и поддержать.

Изменено 22 Февраля 2021 пользователем Удивительное рядом

[Валера 3 859]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

А зачем это нужно человеку, не подскажете? Если в хороших отношениях, которые обоих устраивают, его вдруг поперло на эксперимент - вести себя не так, как ему нравится и как вполне устраивало его партнера, а так, как и ему не свойственно, и партнера раздражать будет? Человек от безделья бесится или что с ним?

Зачем вести себя не так как нравится тебе самому - понятия не имею. Я этого нигде не предлагаю.
А если начать вести себя как тебе нравится, но по-другому чем раньше, потому что тебя самого тянет это сделать - вроде вопроса нет, зачем.

Зачем задумываться, любят ли тебя, или ты просто удобен? Мне интересно, кому-то нет.

 

[Аметист 17 982]

18 минут назад, Удивительное рядом сказал:

его вдруг поперло на эксперимент - вести себя не так, как ему нравится... Человек от безделья бесится или что с ним?

Некачественным алкоголем человек расширил себе сознание и понеслось.

 

8 минут назад, Валера сказал:

любят ли тебя, или ты просто удобен? 

Или любят, потому что удобен.

[Валера 3 859]

2 часа назад, Бокарнея сказал:

Прежде чем говорить, учитесь слушать... "говори мало, слушай много" - меня так учил один мудрый дядечка. Освоите эту хитрость, тогда вам и язык своего тела понятней станет. Своё поймёте, потом и чужое перестанет быть диковинкой Ну а когда кожей слышать научитесь, то...останется только ответить словами и всё)) ничего сложного.  Главное страхам своим рты закрыть.

Спасибо вам, все это время было это ваше сообщение в голове ) Так ждала когда руки дойдут ответить.
А  ответить и нечего... Буду учиться слушать )

Спасибо вам

[Удивительное рядом 66 538]

Только что, Валера сказал:

А если начать вести себя как тебе нравится, но по-другому чем раньше, потому что тебя самого тянет это сделать - вроде вопроса нет, зачем.

Ну, для этого человек должен резко перемениться, так? Если ему сегодня (внезапно так) разонравилось то, что вчера было нормально. Наверное, и такое бывает. Как в приведенном вами примере: человек не курил никогда, а тут вдруг безостановочно начал дымить в квартире, пуская дым в лицо членам семьи.   Думаю, что партнер сперва удивится. Потом попробует выяснить причины этих перемен. И если они необратимы, то, наверное, отношения будут развиваться по наклонной. И тут не в удобстве дело.

[Валера 3 859]

2 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

И тут не в удобстве дело.

А в чем?
Если мы понимаем, что пример с курением - абстрактный, и вы не планируете ответить, что причина - вред для здоровья от дыма.

Изменено 22 Февраля 2021 пользователем Валера

[Удивительное рядом 66 538]

4 минуты назад, Аметист сказал:

Или любят, потому что удобен.

Не думаю. Любят же и в здравии, и в болезни, и в богатстве, и в нищете. Это разные вещи -  смена модели поведения и жизненные передряги.

Только что, Валера сказал:

А в чем?

Вот выше написала.

[Валера 3 859]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Не думаю. Любят же и в здравии, и в болезни, и в богатстве, и в нищете. Это разные вещи -  смена модели поведения и жизненные передряги.

Вот выше написала.

Эммм... если любят в любых обстоятельствах, тогда почему отношения пойдут по наклонной, если человек начал вести себя по-другому - и ему это нравится?
Не поняла вашего ответа.

[Аметист 17 982]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Не думаю.

Я тоже не думала. Просто увидела у Валера : любят или просто удобен. И добавила , улыбаясь,третий вариант, без всякого анализа. Тут ведь вариантов множество.

[Удивительное рядом 66 538]

Только что, Валера сказал:

Эммм... если любят в любых обстоятельствах, тогда почему отношения пойдут по наклонной, если человек начал вести себя по-другому - и ему это нравится?

Так и вы не ответили, какого  вдруг человек был  одним, а внезапно стал абсолютно другим, не тем, которого полюбили? Не заболел, не устал, не временно как-то занедужил, а прямо хоп - и поменял приоритеты, модель поведения и отношение к партнеру?

[Валера 3 859]

7 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Так и вы не ответили, какого  вдруг человек был  одним, а внезапно стал абсолютно другим, не тем, которого полюбили? Не заболел, не устал, не временно как-то занедужил, а прямо хоп - и поменял приоритеты, модель поведения и отношение к партнеру?

Люди меняются по очень разным причинам, чаще постепенно. Внешне это для домочадцев может выглядеть как достаточно внезапная перемена. Вы извините, оч сложно описывать, почему люди в течение жизни ощутимо или слегка меняются. Вроде это общее место.

 

[Удивительное рядом 66 538]

2 минуты назад, Валера сказал:

Внешне это для домочадцев может выглядеть как достаточно внезапная перемена.

Опыт? Многолетние наблюдения?)  У меня другие.   Если вы это на себя примеряете, и  в вашей жизни достаточно времени и места для таких экспериментов, то желаю удачи. 

[Лавка антиквара 108 975]

9 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Так и вы не ответили, какого  вдруг человек был  одним, а внезапно стал абсолютно другим, не тем, которого полюбили? Не заболел, не устал, не временно как-то занедужил, а прямо хоп - и поменял приоритеты, модель поведения и отношение к партнеру?

Человек мог всю жизнь играть роль. Ну так принято - вести себя именно так и не иначе. В один прекрасный момент, возможно получив какой-то толчок извне, он вдруг осмыслил, а какого черта я играю, себя насилую, оказывается можно было гораздо проще и совсем не так. 

[Сила Воли 25 826]

11 минут назад, Валера сказал:

Внешне это для домочадцев может выглядеть как достаточно внезапная перемена. Вы извините, оч сложно описывать, почему люди в течение жизни ощутимо или слегка меняются. Вроде это общее место.

Хотелось бы примеров. Поменял религию? Начал врать громко смеяться, или рыдать? Стал чопорным? Поменял пол? Что такое может с человеком случиться чтобы он вчера был одним, а сегодня резко другим и раньше в нем это не проглядывало?

[Удивительное рядом 66 538]

Только что, Лавка антиквара сказал:

Человек мог всю жизнь играть роль. Ну так принято - вести себя именно так и не иначе. В один прекрасный момент, возможно получив какой-то толчок извне, он вдруг осмыслил, а какого черта я играю, себя насилую, оказывается можно было гораздо проще и совсем не так. 

Тогда не понимаю, зачем играл. Я с самого начала за то, чтоб не подстраиваться под кого-то, а найти человека, с которым ты совпадешь. А в этом обсуждении человек вроде как изначально не притворялся, был одним, а потом переменился. С годами.)

[Валера 3 859]

5 минут назад, Сила Воли сказал:

Хотелось бы примеров. Поменял религию? Начал врать громко смеяться, или рыдать? Стал чопорным? Поменял пол? Что такое может с человеком случиться чтобы он вчера был одним, а сегодня резко другим и раньше в нем это не проглядывало?

Сменил работу, с офисной на стюардессу. 
Прошлая модель поведения тоже начала меняться.

Начал заниматься спортом, сначала пробежки, через три года - триатлон, участие в конкурсе айронмен. 
Прошлая модель поведения тоже начала меняться.

Я в свою очередь вопрос задам, если можно.
Правда в течение жизни не наблюдали таких перемен у людей?
Когда перемены в жизни провоцируют и смену модели поведения?

 

 

Изменено 22 Февраля 2021 пользователем Валера

[Аметист 17 982]

8 минут назад, Валера сказал:

Вы извините, оч сложно описывать, почему люди в течение жизни ощутимо или слегка меняются.

Верно. Да и не это тема ветки. Вот для меня лично большая-пребольшая загадка следующее. Два взрослых человека договорились о знакомстве для романтики, встреч и интима. Это дословно. Я  слегка могу понять женщину. Она педагог, а следовательно натура , склонная к некоторой экзальтации чувств и пр.

Но при всём при этом надо же понимать, что свидания при таком знакомстве, как и интим , вполне возможны. Не противен человек, организм требует. Это не для всех, но многие могут.

А вот как быть с романтизмом в предложенной ситуации? Откуда взять всё то, что должно сопутствовать именно романтическому свиданию? Не свечи, цветы, шарики, подарки. А другое.То, что возможно только тогда, когда встречаются уже влюблённые друг в друга человеки? Вот это неповторимое нечто, которое приходит  к влюблённым даже (О, боги!) без подарков, свеч и ужина? 

 В формат встреч и интима вполне укладываются и подарки, и деньги, и гостиничный номер. Но требовать, даже предполагать, что мужчина должен соответствовать чему-то большему недальновидно. А тем более  капризы, отклонение предложенных встреч. Не все охотники. Да и не каждая цель вызывает охотничий инстинкт. Не хочешь? Да и не надо. Как там в песне; а мне плевать через окно, что ты ушла, ведь ты не перЬвая...

Захотелось накинуть лассо на мужчинку, а он увернулся.

 

 

[Лавка антиквара 108 975]

1 минуту назад, Удивительное рядом сказал:

Тогда не понимаю, зачем играл.

А это уже психология. Нам психолог на занятиях говорил, что это далеко не редкое явление. Маленький мальчик начинает играть хорошего, такого, каким его мама любит. Потом играет хорошего ученика и т. д. Потом хорошего ухажера, хорошего мужа, с детства только и подстраиваться, иначе у него не получается уже. А потом пружина лопается. У нас в группе была женщина, у которой муж вот так резко изменился. Так родная мать его не узнала. Но там вообще жуткая история, все не соберусь рассказать.

 

6 минут назад, Удивительное рядом сказал:

А в этом обсуждении человек вроде как изначально не притворялся

Не, не притворялся. Его себе придумали, дорисовали и стали от него ожидать поступки, которые он и не собирался совершать. 

[Сила Воли 25 826]

1 минуту назад, Валера сказал:

Я в свою очередь вопрос задам, если можно.
Правда в течение жизни не наблюдали таких перемен у людей?
Когда перемены в жизни провоцируют и смену модели поведения?

Это не перемены, это этапы, увлечения, творческий личностный рост. Как может измениться модель поведения от спорта или или смены профессии? Я сама резко меняла профессию, у меня есть знакомый который внезапно осознал что он хочет стать стюардом (это как раз ваш пример). Так вот он какой был, такой и остался. Обычно партнер поддерживает и подбадривает такие перемены, а может даже начинает разделять. Но чтобы изменилась модель поведения при этом. Не представляю.