Андрошка 12 813 Опубликовано 22 Июня 2021 3 часа назад, Игра слов сказал: Дамы, я не говорила, что в насилии не виноват насильник. Это даже не обсуждается - он виноват всегда! Но женщина тоже всегда должна думать своей головой. Скажете тоже)). Думать- это тоже насилие. Над собственной головой. Для некоторых). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 22 Июня 2021 1 час назад, Игра слов сказал: Но не все мужчины уроды. Вернее, уродов очень мало, и мы не виноваты, что они встретились именно вам (тем, кто теперь на воду дует). Вернее уродов очень много, вам повезло, что вы их не встретили. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 813 Опубликовано 22 Июня 2021 3 минуты назад, Ruslana сказал: Вернее уродов очень много, вам повезло, что вы их не встретили. Ну да, не каталась с дюжиной кавказцев, не шлялась с оголенной жопой в полночь по неблагополучным районам, не ужиралась в стельку в незнакомой компании - это, оказываетсч, называется "повезло", ага. 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 109 561 Опубликовано 22 Июня 2021 2 минуты назад, Андрошка сказал: Ну да, не каталась с дюжиной кавказцев, не шлялась с оголенной жопой в полночь по неблагополучным районам, не ужиралась в стельку в незнакомой компании - это, оказываетсч, называется "повезло", ага. Ну вот ситуация. Лифт сломан, женщина идет домой, этаж эдак на восьмой. А вниз идет мужик. Уголовник. Видит женщину и зажимает ее. Она кричит, но никто не выходит из квартир. Она виновата в чем? В том, что домой хотела попасть? Никто в ветке не катался с дюжиной кавказцев и не ужирался в стельку. Изнасиловать может и знакомый человек. Когда я работала официанткой, ночью нас развозили, но не до самого дома, мне еще полтора дома нужно было пройти. И хорошо, что меня "на районе" (оооочень неблагополучном) все знали и не трогали. Иначе я не знаю, что могло случиться. А если незнакомая девушка? Она виновата в том. что работает официанткой? Ну так не всем директорами работать. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 813 Опубликовано 22 Июня 2021 Только что, НатаФКа сказал: Ну вот ситуация. Лифт сломан, женщина идет домой, этаж эдак на восьмой. А вниз идет мужик. Уголовник. Видит женщину и зажимает ее. Она кричит, но никто не выходит из квартир. Она виновата в чем? В том, что домой хотела попасть? Никто в ветке не катался с дюжиной кавказцев и не ужирался в стельку. Изнасиловать может и знакомый человек. Когда я работала официанткой, ночью нас развозили, но не до самого дома, мне еще полтора дома нужно было пройти. И хорошо, что меня "на районе" (оооочень неблагополучном) все знали и не трогали. Иначе я не знаю, что могло случиться. А если незнакомая девушка? Она виновата в том. что работает официанткой? Ну так не всем директорами работать. Такси в любое время дня и ночи довозит до подъезда. Ах да, я забыла- ведь каждый первый таксист -насильник. Ситуация зашла в тупик. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 109 561 Опубликовано 22 Июня 2021 Только что, Андрошка сказал: Такси в любое время дня и ночи довозит до подъезда И всю зарплату на такси проездить? Это были 90-е, зарплата небольшая, такси дорого. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Андрошка 12 813 Опубликовано 22 Июня 2021 Только что, НатаФКа сказал: И всю зарплату на такси проездить? Это были 90-е, зарплата небольшая, такси дорого. Конечно, такси дорого , несомненно лучше каждую ночь испытывать судьбу : повезёт- не повезёт... Ну, что тут скажешь... Бесподобно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 940 Опубликовано 22 Июня 2021 Очень наглядно 5 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 38 072 Опубликовано 22 Июня 2021 1 минуту назад, НатаФКа сказал: Ну вот ситуация. Лифт сломан, женщина идет домой, этаж эдак на восьмой. А вниз идет мужик. Уголовник. Видит женщину и зажимает ее. Она кричит, но никто не выходит из квартир. Она виновата в чем? В том, что домой хотела попасть? Мою знакомую в юности так пытались изнасиловать, в дневное время она идет пешком, с портфелем (в школу во вторую смену или из школы после первой смены - точно уже не помню), то ли поднимается, то ли спускается на какой-то высокий этаж, дело было то ли ранней весной, то ли поздней осенью - то есть это не легкомысленный сарафанчик, не оголенная жопа, не мини (тогда мини вообще не носили), на ней было пальто длиной ЗА колено и школьная форма такой же длины. И шапка на голове. Собственно, шапка-то и спасла ее, смягчила удар, когда она об лестницу головой шандарахнулась. Вниз головой, причем. А потом урод уселся на нее сверху, стал рвать пуговицы на пальто, задирал форму. Она даже отбиваться толком-то не могла, потому что она лежит на лестнице головой вниз, совершенно беспомощное состояние, а он сидит на ней сверху, насколько я помню, она рассказывала, что даже руки он ей ногами прижал, как-то так было. Ей очень повезло, что в этот момент кто-то вышел на лестницу, и это его спугнуло, он убежал. В милиции тогда, кстати, тоже даже заявления не приняли. То же самое сказали: самадуравиновата. Помню, мы тогда собрались с девчонками, и под видом какой-то очередной переписи населения к выборам, пошли по квартирам в надежде найти этого козла. Но не нашли. Видимо, он в этот подъезд "в гости" приходил. Да ну, спорить с троллями. Им пофиг, наоборот, их это возбуждает, возможно даже сексуально. 2 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Анел 20 285 Опубликовано 22 Июня 2021 37 минут назад, Игра слов сказал: Вернее, уродов очень мало, и мы не виноваты, что они встретились именно вам (тем, кто теперь на воду дует). К сожалению, уродов достаточно... Вы говорите о том, что на воду дуют? Это тем жертвам, которые подверглись психологическому насилию, не говоря уже о физическом насилии? Как вы можете с @Андрошка рассуждать о том, где вам, лично вам повезло. Я расскажу сейчас вкратце историю, где как могла эта девчушка уберечься там, где не мужчины насильники, а две достаточно милые с виду девчонки сделали то, что, даже, суд признал их виновными в изнасиловании. Девочка была очень юной. Жизнь и так ее тогда уже подвергла тяжкому испытанию, где оставшись сиротой, жила она с бабушкой. Тихая, милая девочка, как раз такие и привлекают к себе внимание тех, кто к юности уже считает себя себя этаким, что все и вся для них... Ну, вот, все как пишет про ухаживания @Беломорканал, где схватить, ухватить, затащить... Как не старалась девчушка избежать встреч с теми, кто не давал ей проходу, да попалась она на том, где две мерзавки из симпатии к тем, кто ей проходу не давал... Взяли и помогли им тем, что затащили ту девчушку туда, где и крики ее глохли и где эти две паскудницы дали в волю тем мерзавцам поиздеваться над девчонкой. Повезло девочке в одном, где бабушка ее не была похожа на мать @Кикиморка и довела эта бабушка до конца то, где сроки за изнасилование, подчеркну, именно за изнасилование получили как те, кто насиловал физически, так и те, кто думал, что только что там... Они же думали, что только привели, да держали... Закон осудил их всех по одной статье, статье за изнасилование. Нельзя оправдывать насилие. Жертвам и так приходится нелегко преодолеть то, где в обществе до сих пор живут такие рассуждальщики, которые считают, что если им повезло... 5 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 22 Июня 2021 (изменено) Я никогда не забуду, когда меня на машинах преследовали. Первый случай. Мне лет 15-16, иду домой, в городе, в дневное время, и тут парень на машине мимо проезжает, останавливается, выходит, типа познакомиться. Я отказываю. Он садится, едет дальше и тут резко сворачивает в мою сторону и преграждает мне путь. Выходит и пытается снова уговорить на знакомство, очень настойчиво, хватает за руки. Я как втопила, уфф. Второй случай. Мне уже лет 18, стройная с большой грудью, но в скромном топе и длинной юбке. Мы идем с подружками, останавливается машина, парень открывает дверь, хватает за пояс юбки и пытается меня схватить и усадить в машину . Тогда меня девчонки спасли, прям боролись с ним в прямом смысле. Третий случай. Мне лет 20. Мужчина на машине увидел , остановился, попытка познакомиться, не удачно, он мне в лицо: а я тебя украду. Я от него бежать, он за мной, меня в магазине женщина спрятала. Я оттуда еще наверное час не выходила, если не больше. Видела, что там поблизости ошивался, ждал. Опять же было в городе, днем, юбка до колен, обычный топ, без декольте. Ой, да и еще были случаи, всего не напишешь. Сейчас сижу и думаю, слава Богу, что все обошлось, но это было очень страшно. Допишу: с кавказцами и вообще с незнакомыми никогда никуда не ездила, в машины к ним не садилась, ночью с оголенными частями тела не ходила и уж тем более не напивалась. И вот так. А виноват всегда только и только насильник. Изменено 22 Июня 2021 пользователем Эльнора 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 22 Июня 2021 1 час назад, Андрошка сказал: Ну да, не каталась с дюжиной кавказцев, не шлялась с оголенной жопой в полночь по неблагополучным районам, не ужиралась в стельку в незнакомой компании - это, оказываетсч, называется "повезло", ага. Вы издеваетесь что ли? Других случаев насилия не встречали. Вам уже столько примеров привели, а вы все про бухло и таксистов рассуждаете. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 447 Опубликовано 22 Июня 2021 25 минут назад, НатаФКа сказал: Она виновата в чем? В том, что домой хотела попасть? Почему в этой теме всё упорно не замечают слова, что женщина НЕ ВСЕГДА САМА ВИНОВАТА. Но, всё-таки, часто. Нет, схватили это выражение и мусолят его. Никто в этой теме никогда не говорил, что женщина всегда самадуравиновата! Бывает, что и не виновата. А бывает, что и виновата, потому что не подумала, не просчитала риски и т.д. Да, пока женщины у нас слабые, они должны думать, как могут защититься, если что. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чикки 4 866 Опубликовано 22 Июня 2021 5 часов назад, Игра слов сказал: Когда приглашаешь в дом пару взрослых незнакомых мужиков, и они тебя насилуют и убивают - ДА! САМАДУРАВИНОВАТА! Когда берёшь в попутчики незнакомого человека, и в пути происходит насилие - то же самое и т.д. То есть, привезли мне диван двое мужиков, и все, хана котенку? Пригласила ведь, в квартиру пустила, денег даже дала. А таксисткам и женщинам из Bla-bla car в вашем мире вообще лучше мужиков не возить? Да только сразу такой визг поднимется о мизандрии, что все оглохнем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 22 Июня 2021 3 минуты назад, Игра слов сказал: Да, пока женщины у нас слабые, они должны думать, как могут защититься, если что. В принципе, да. Тот же перцовый баллночик при себе иметь не помешает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 447 Опубликовано 22 Июня 2021 Только что, Чикки сказал: То есть, привезли мне диван двое мужиков, и все, хана котенку? Пригласила ведь, в квартиру пустила, денег даже дала. А таксисткам и женщинам из Bla-bla car в вашем мире вообще лучше мужиков не возить? Да только сразу такой визг поднимется о мизандрии, что все оглохнем. В моём мире тишь, гладь, да божья благодать. Мужчины - боги, женщины - нежные ромашки. Возите, кого хотите. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкий перец 38 072 Опубликовано 22 Июня 2021 1 минуту назад, Ruslana сказал: Вы издеваетесь что ли? Даже не сомневайтесь. 2 минуты назад, Игра слов сказал: Почему в этой теме всё упорно не замечают слова, что женщина НЕ ВСЕГДА САМА ВИНОВАТА. Но, всё-таки, часто. Потому что жизненный опыт этих "всех" говорит им о том, что все с точностью до наоборот: крайне редко бывают случаи, когда девушка/женщина САМА виновата. В подавляющем большинстве случаев она вообще НИКАК и НИЧЕМ не провоцировала насильника. А просто мимо шла. Либо села в машину БЕЗ всякого сексуального подтекста. Именно женщина в подавляющем большинстве случаев (в подавляющем большинстве, подчеркну!) является жертвой насильника. А не бедный нищасный доверчивый мужичок оказался в цепких лапах хищницы, доверился ей, потому и полез к ней своими лапищами, нанес удары и т.д. Ну зачем реальность с ног на голову-то переворачивать? Вон выше @Белый орикс привела диаграмму - все именно так и есть. Единицы доходят до суда. Женщины просто отмалчиваются на эту тему, потому что понимают, что полиция - это мужской мир. И там ее вряд ли поймут, точно так же скажут: ЧАСТО женщина САМА виновата. И ты - тоже самадуравиновата. А это совсем не так. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 119 940 Опубликовано 22 Июня 2021 52 минуты назад, Андрошка сказал: Ну да, не каталась с дюжиной кавказцев, не шлялась с оголенной жопой в полночь по неблагополучным районам, не ужиралась в стельку в незнакомой компании - это, оказываетсч, называется "повезло", ага. Да, повезло. Что не так? Цитата Личность насильника была известна пострадавшим в 40% случаев. Свыше 40% нападений происходили в доме жертвы или лица совершающего нападение, при этом в 75% случаев жертва знала насильника. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ruslana 37 926 Опубликовано 22 Июня 2021 1 час назад, Игра слов сказал: Почему в этой теме всё упорно не замечают слова, что женщина НЕ ВСЕГДА САМА ВИНОВАТА. Но, всё-таки, часто. Это вы не хотите понять, что жертва всегда невиновна. Можно что угодно делать, одеваться в любой наряд - это не повод быть изнасилованной!!! Кстати, мужчины тоже подвергаются насилию со стороны женщин, может расскажите, что они тоже сами виноваты. Не фиг джинсами попу обтягивать? 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 937 Опубликовано 22 Июня 2021 4 часа назад, Кикиморка сказал: А второй раз возвращалась с танцев и села на свою лавочку с соседом посидеть. Казалось бы, что может случиться в трёх метрах от собственной двери? А вот и может. Заорала я так, что родных разбудила. Потом, правда, от мамы получила по шапке " самадуравиновата". Кошмар. А сосед? Он -то получил по шапке, или ему и слова не сказали? 1 час назад, Игра слов сказал: Или у некоторых женщин с детства испуг засел в душе так глубоко и на всю жизнь , что теперь они ВСЕХ мужчин считают маньяками. И пытаются убедить в этом тех, кто так не считает. Но не все мужчины уроды. Вернее, уродов очень мало, и мы не виноваты, что они встретились именно вам (тем, кто теперь на воду дует). Так я не пойму, вы в чём женщин-то упрекаете - в том, что они недооценивают опасность ситуации (самадуравиновата), или в том, что они на воду дуют и в каждом мужчине видят потенциального насильника? Как-то получается у вас, что женщины во всех случаях неправы. А как правильно-то, по-вашему? 49 минут назад, Эльнора сказал: Тот же перцовый баллночик при себе иметь не помешает. Его эффективность сильно преувеличена. Спасает далеко не всегда. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Беломорканал 17 930 Опубликовано 22 Июня 2021 16 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал: Настя (можно так?) Конечно, без проблем. 16 часов назад, Вереена дель Нагаль сказал: пожалуйста поймите - то что вы описали это ненормальные действия по отношению к Вам. Понимаете? Это попытки насилия Что именно? Приставания педофила вы имеете в виду? Я где-то сказала, что это нормально? Но поскольку модератор уже напомнила, что про педофилию здесь не надо, для этого есть отдельная тема, то наверное стоит прислушаться. А всё остальное, то что здесь дамы описывают - про машины, преграждающие путь и даже приставания - ну не считаю я это попытками изнасилования! Грубые, нехорошие способы познакомиться, которые могут быть неприятны и так далее, но насилие.. Давайте тогда уточним - что есть изнасилование? Потому что это понятие можно растянуть до фиг знает каких размеров - схватил за что-нибудь - уже изнасиловал. Так? В моей картине мира не так. Так можно и пристальный взглад за изнасилование выдавать, это уже клиника как по мне. Приставания, хватания за разные места, настойчивые предложения и прочее подобное - ну не могу я это считать за само изнасилование. Это должно быть какое-то специфическое восприятие, чтоб знаки внимания (пусть даже настойчивые и неприятные) принимать за изнасилование. Меня уже поздно перевоспитывать, я по другому думать всё равно не буду. Изнасилование - это вполне конкретные действия в отношении женщины. Всё. По другому в моей картине мира не будет. Но кто-то может принять за него и предложение донести сумку (утрирую конечно), я тоже запретить никому ничего не могу. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эльнора 17 845 Опубликовано 22 Июня 2021 6 минут назад, Санитар леса сказал: Его эффективность сильно преувеличена. Спасает далеко не всегда. Да, понятно. Но все равно лучше с ним. На мой взгляд. Еще вспомнила случай, давно уже, в городе, где я с родителями жила, девушку изнасиловали, она в компании двух малознакомых мужчин выпивала. Конечно, виноваты насильники. Но. Если бы она с ними не пошла, то ничего бы не было. Это инстинкт самосохранения что ли. Ну опасно ведь так делать. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Игра слов 9 447 Опубликовано 22 Июня 2021 (изменено) 13 минут назад, Санитар леса сказал: Так я не пойму, вы в чём женщин-то упрекаете - в том, что они недооценивают опасность ситуации (самадуравиновата), или в том, что они на воду дуют и в каждом мужчине видят потенциального насильника? Как-то получается у вас, что женщины во всех случаях неправы. А как правильно-то, по-вашему? Правильно - смотреть по ситуации и не зарабатывать себе паранойю на ровном месте. Если я вызвала официальное такси, я не буду щёлкать машину со всех сторон, не буду отзваниваться каждые три минуты мужу/подруге и не стану шарахаться, если водитель захочет перекинуться со мной в дороге парой слов о погоде. Но если я почувствую хоть малейшую опасность, я сделаю всё возможное, чтобы её избежать. Так понятно? Изменено 22 Июня 2021 пользователем Игра слов 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Таманна 22 087 Опубликовано 22 Июня 2021 Только что, Беломорканал сказал: Приставания, хватания за разные места, настойчивые предложения и прочее подобное - ну не могу я это считать за само изнасилование. Это должно быть какое-то специфическое восприятие, чтоб знаки внимания (пусть даже настойчивые и неприятные) принимать за изнасилование. Меня уже поздно перевоспитывать, я по другому думать всё равно не буду. Изнасилование - это вполне конкретные действия в отношении женщины. Всё. По другому в моей картине мира не будет. Но кто-то может принять за него и предложение донести сумку (утрирую конечно), я тоже запретить никому ничего не могу. Это насильственные действия, домогательства. Сексуальные, когда хватают за выступающие части тела. Или когда в машину запихивают - это насилие. Для чего они пытаются девушку в машину запихнуть? Ну уж точно не для того, чтобы с ней познакомиться и до дому с шиком довести, а именно для того, чтобы вступить с ней в половую связь. А если девушка сопротивляется, не хочет в машину, то это и есть изнасилование (при условии, что ее в машину затащили и сломили ее сопротивление). Если нет, то это просто насилие, но с сексуальным подтекстом. Я не думала, что придется объяснять такие простые вещи. 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вереена дель Нагаль 21 640 Опубликовано 22 Июня 2021 (изменено) @Беломорканал Наси́лие — «преднамеренное применение физической силы или власти, действительное или в виде угрозы, направленное против себя, против иного лица, группы лиц или общины, результатом которого являются (либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения, смерть, психологическая травма, отклонения в развитии или различного рода ущерб» определение Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ)[~ 1]. Физическое насилие может принять форму изнасилования или принуждения сексуально удовлетворить насильника. Также это может выразиться в ласках, согласие на которые вы не давали. Психологическим насилием могут быть сексистские комментарии, принуждение смотреть на порнографические материалы или на то, как другие люди совершают половой акт. Я не писала - изнасилование. Я писала - насилие. Пожалуйста, прочитайте. Я же говорю - мне не хочется никого в этой теме "уесть" - клянусь! Я не развожу на эмоции и не ведусЬ сама. Всё, что Вы написали в своём предыдущем посте (не только о педофилах, а вообще ВСЁ) это - насилие! Насилие не равно изнасилованию. Изнасилование — вид сексуального насилия, как правило, подразумевающий совершение полового акта одним или несколькими людьми с другим человеком без согласия последнего. Изнасилование является одним из половых преступлений, точное определение которого различно в законодательствах различных государств. Обычно изнасилованием признают половой акт, совершённый с жертвой, находящейся в беспомощном состоянии (бессознательное состояние, сильное алкогольное опьянение, психическое расстройство, малолетний возраст, физическая слабость), с использованием физического насилия или угрозы его применения, психологического давления, экономической, психологической или иной зависимости жертвы Поэтому все хватания за задницу, грудь, другие места - суть физическое насилие. И насилие и изнасилование - суть уголовно наказуемы. Да, по разному. Да, в нашей стране это (насилие) почти не наказуемы и не доказуемо. Но, от этого эти действия не называются по другому и они - преступления против личности. 26 минут назад, Беломорканал сказал: Изнасилование - это вполне конкретные действия в отношении женщины Не только. Это может быть и мужчина. Изменено 22 Июня 2021 пользователем Вереена дель Нагаль Добавила. 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В