Изнасилование. Насильственные действия.

[Эльнора 17 845]

2 часа назад, Вереена дель Нагаль сказал:

Ситуации могут быть разные, а вывод ДОЛЖЕН быть один - В НАСИЛИИ ВИНОВАТ НАСИЛЬНИК!!! Всё! И никак иначе!!! Никогда! 

Спокойнее, без истерики))) я где то это отрицала?

Дамы, давайте научимся уже читать 

Ну правда, ощущение,  как будто вы отличить одно от другого не можете.

Ясно же в постах все написано.

Изменено 23 Июня 2021 пользователем Эльнора

[Эльнора 17 845]

6 часов назад, Анел сказал:

@Игра слов, @Андрошка,  @Эльнора, вы столь желаете доказать, что если женщина не захочет, никуда не пойдет, то...

Нет,  я ничего не пытаюсь доказать. И тем более, не обвиняю жертву. Где вы это увидели?

Если есть возможность не рисковать, значит надо ею воспользоваться, я только об этом. 

Где тут оправдание насильника? Это элементарные меры предосторожности.

 

 

9 часов назад, Таманна сказал:

 

 

 

 Чего мы хотим от простых людей?

Да не в этом же дело. Ну вот смотрите большой город, есть очень неблагополучные районы, где действительно опасно.

Вы туда пойдёте? Или в тот же лес, где всякие бродят и уже до вас домогались (то есть там опасно и вам это известно), или еще куда? В компанию малознакомых людей?

Ну а что, насильник если что виноват. Конечно, кто спорит то. Только женщине как потом жить после этого? Мне даже этого представить сложно. 

А так конечно, можно ходить по злачным местам, ищя на попу приключений. 

Я только ОБ ЭТОМ.

О том, что средь бела дня может быть или в подъезде или еще где, это ясно, никто этого не отрицает. Я по крайней мере точно.

Я про себя вон писала, как днем пытались в машину затащить. И это в городе.

Но, понятно, что после этого я не перестала ходить по этим улицам, потому что у меня не было выбора.

А вот когда выбор есть, и подобного можно избежать, то лучше не надеяться,  что насильник должен вдруг остановиться. Не остановится он. 

Накажут его, да, только женщине что от этого, когда жизнь будет сломана.

Изменено 23 Июня 2021 пользователем Эльнора

[Вереена дель Нагаль 22 430]

20 минут назад, Эльнора сказал:

Спокойнее, без истерики))

Вы уже четвёртый человек который приписывают мне не присуще мне эмоции. Я с телефона пишу и не всегда можно выделить текст по другому. Всего лишь.

 

15 минут назад, Эльнора сказал:

де тут оправдание насильника? Это элементарные меры предосторожности

Читайте внимательнее. Можно себя, можно ещё 3 человек в этой теме. Когда пишут "самадуравиновата" или о том же, но завуалированно (примеры приводить? Или сами найдёте?) то пытаешься объяснить. Но... Увы и ах. Наверное права поговорка про жопу и жареного петуха. И люди сами подвергшиеся насилию (не изнасилыванию), физическому и моральному, часто (а в этих случаях описанных вопиющие примеры именно физического насилия), под влиянием среды ли, общественного мнения ли (но как то же это мнение формируется, черт) говорят или - ачетакова так у всех - или "самадуравиновата" так мама-тётя-бабушка сказала. О как! 

4 минуты назад, Эльнора сказал:

Только женщине как потом жить после этого?

А мы живём, представляете? И пережевываем потому что у нас 1.нет личной жизни и по сайтам мы шарохаемся 2.жаждем и мечтаем повторить. 

Если что - сарказм. И хочется после этого пойти помыться от этих слов. Мерзость! 

[Эльнора 17 845]

Только что, Вереена дель Нагаль сказал:

 

Читайте внимательнее.

Слушайте, вы можете ходить, ездить хоть куда, хоть с кем, это ваше дело. 

Мне можно оставить право выбирать?

 

[Андрошка 12 816]

2 часа назад, Вереена дель Нагаль сказал:

И теперь возвращаемся к тому с чего (раз пять уже писала) все это началось - НЕ НАДО САДИТЬСЯ В МАШИНУ НА ПЕРВОМ СВИДАНИИ! Да! Прям так! Криком! 

Чего так надрываться-то? Не хотите- не садитесь, как будто мы тут вас аж за волосы в ту машину тянем.) А еще лучше вообще можно оставить в покое всех обладателей машин - для других, более неистеричных женщин.

[Эльнора 17 845]

7 минут назад, Вереена дель Нагаль сказал:

 

А мы живём, представляете? 

Я вам очень сочувствую, правда.

  Но я вообще о другом. 

Ладно, не важно. 

[Эльнора 17 845]

Не так давно была история, форумчанка, молодая женщина (около 30лет, то мозги уже вроде как соображают),  познакомилась с мужчиной,  практически сразу к себе домой позвала (что то он там помогал), потом с его друзьями поехала на турбазу выпивать.  Проснулась ночью, голая, без вещей и без денег.

И это хорошо, что обошлось, и не было изнасилования.

Могло оказаться все гораздо печальнее.  А у женщины ребёнок маленький.

Ну вот как тут сказать? Молодец, девка, дерзай дальше? Если что , насильников накажут. 

 

Изменено 23 Июня 2021 пользователем Эльнора

[Бугагашечка 16 485]

У нас недавно случай был, женщину-туристку в лесу убили. И ведь до фига комментариев, типа нашла на свою задницу, кто ей доктор.

А с какого, простите, овоща человек, имеющий хобби, ничего никому не делающий, должен 50 раз подумать, что нельзя идти и птичками любоваться. Вот пока такие реалии, что отсидел за подобное-вышел радостно, то и приходится именно нормальным "жертвам" себя лишать покоя и каких-то свобод, а не этим недочеловекам. Отрезали бы башку сразу за первое тяжкое убийство, чище воздух, и женщина жива.

Я согласна, что осторожность должна быть, осмотрительность. Не все утырки сидели, большинство то радостно себе живут припеваючи. Но даже, если человек не прав, не значит, что его можно насиловать и убивать. И никаких тут скидок ни на что быть не может, ни на провокации бесстыжих баб, слабоумие молодости у преступника или еще что.

Причем удивляет, сажают на раз-два по оговорам детачек, ну или жизнь практически ломают этими разбирательствами. А как на самом деле урод попадется, то надо прямо найти повод, приведший к его действиям. Да по фиг.

Изменено 23 Июня 2021 пользователем Бугагашечка

[Таманна 23 342]

1 час назад, Эльнора сказал:

Да не в этом же дело. Ну вот смотрите большой город, есть очень неблагополучные районы, где действительно опасно.

Вы туда пойдёте? Или в тот же лес, где всякие бродят и уже до вас домогались (то есть там опасно и вам это известно), или еще куда? В компанию малознакомых людей?

Я в злачные районы не ходила, и да, у меня была история, когда мы с подружкой познакомились с тремя парнями и пошли к ним домой. В тот же вечер. Чем думали, я не знаю. Нам по 16 лет, мальчишки интересные, мы и пошли. Никто не приставал, вели себя корректно, мы реально долго болтали, смеялись. Страшно стало, когда к хозяину пришли три амбала, там реально шкафы. Мы с подружкой по стеночке, по стеночке из квартиры убегать. Один из амбалов оказался мужем сестры хозяина, он потом на новоселье (когда они переехали), стоя на балконе, где мы все курили ржал в голос. "Ты бы видела свои глаза, когда мы пришли! Такая паника, такой ужас на лице написан, что все, не выберетесь". А с ребятами мы потом долго общались, хозяин этот женился на моей однокласснице (я их познакомила) и в гости ко мне они ходили. Понятное дело, что больше мы ни к кому в гости вот так не ходили, разом поумнели.

Тем не менее, другие страшные случаи, насилие, домогательства происходили у меня или в подъезде, или около дома. Даже в реанимации на меня доктор напал, орал всякие непотребства, сорвал простыню (я там голая, естественно, лежала), хватал, дергал (у меня состояние крайней тяжести, шансов выжить минимум), а доктор бухой. Ему все равно.

По логике многих и в реанимации теперь лежать нельзя? Простите, но преступник (а все нападающие на женщин это преступники) есть везде. От всего себя не обезапасишь. Да, есть правила, их соблюдают, стараются, но нападений меньше не становится. А обвинений жертв - да море, самадуравиновата, так ей и надо (это про отрубленные руки Маргариты Грачевой, это про сожженную Оксану Макар и других женщин). Может пора остановиться в своих нападках на жертв?

Изменено 23 Июня 2021 пользователем Таманна

[Итсма Йлайф 30 443]

Вспомнилось. Учились мы курсе на третьем, любили сходить на дискотеку, потом пешком через полгорода топать. В компании у нас была Машка, очень рисковая девушка, ничего не боялась. И в тот вечер, ближе к ночи уже, шли мы втроём. Машке идти лень было, давай она машины тормозить, одна остановилась, а там двое парней. Ну и, глядя на Машку, совершенно расслабленную, мы сели, сказали адрес. 

По дороге, естественно, к нам начались подкаты, предложения проехать в ближайший лесок на пикник (ага, ночью). Вторая моя подруга, как и я, была уже испугана, попросила остановиться, чтобы мы ушли, нам отказали, притом таким мерзким тоном, что было понятно - добром это не кончится. Не знаю как я сообразила попросить их подождать нас у подъезда, чтобы мы могли пойти надеть теплые вещи, ведь прохладно будет на пикнике, как они на это согласились...

В общем, я указала на подъезд соседнего дома, нам дали пять минут, мы вышли, старались как можно спокойнее идти к подъезду, а потом понеслись по лестнице на крышу. Тогда крыши ещё не закрывали на замки, и мы с крыши соседнего дома, стоящего буквой "Г" к моему дому, перепрыгнули на мою крышу, рискуя упасть с высоты 5 этажа, там расстояние около метра было между крышами. Страшно было.

Потом мы закрылись в моей квартире и тряслись от страха, даже свет побоялись включать. Машину было видно из окна, нас ждали, потом один парень вышел и пошел в подъезд, где-то минут через 20 они уехали. 

Я потом долго ходила и оглядывалась, думала, что могут караулить, следить, но всё обошлось. А вот Машку эта история ничему не научила, уже после института она пережила насилие, так же двое вывезли ее за город, сделали свое мерзкое дело и бросили ее возле трассы. Ну хоть не убили, слава Богу. 

[Беломорканал 18 364]

10 часов назад, Таманна сказал:

для тебя и твоих оппоненток это повод для смеха, стеба.

Наташа, при всём уважении - я заколебалась оправдываться. Сколько не объясняй, вы слышите и вылавливаете, только то что вам удобно. Мне тоже не 13 и не 15 лет, я имею свой опыт и своё мнение. Мне жаль, что у некоторых мужские приставания оставили в душе такой тяжёлый след. Но я не обязана для себя считать это попытками изнасилования. И если я считаю и думаю как-то по своему и не так как ты - это не означает стеб, или насмешку.

У меня, например, очень тяжёлая реакция на фразу "у меня для тебя сюрприз", даже сейчас её про себя проговорила и сердце быстрее забилось. У меня сразу паника и страх. Но я отдаю себе отчёт, что это МОЁ восприятие и МОЙ опыт. Но другие не обязаны скукоживаться от этой фразы как я. И я не считала и не буду считать мужское внимание, пусть грубое, навязчивое и неприятное за попытку насилия. Хотя тоже и приставали и хватали и всё остальное. Как к любой женщине. 

7 часов назад, Белокурая Жози сказал:

А если из машины вышли три шкафа, направляясь ко мне - это тоже попытка познакомиться?

А попытка чего? Нет, ну вышли, подошли, заговорили. Что дальше? Просто подошли трое и заговорили - они уже насильники? Какие-то примеры странные, извините. 

[Полярная лиса 298 657]

3 минуты назад, Беломорканал сказал:

 

А попытка чего? Нет, ну вышли, подошли, заговорили. Что дальше? Просто подошли трое и заговорили - они уже насильники? Какие-то примеры странные, извините. 

Заговорили. Сразу в три глотки. Самой не смешно?

Втроём выходят, чтобы затолкать девчонку в машину, и никак иначе. Странно, что ты этого не понимаешь или делаешь вид.

[Бугагашечка 16 485]

По фиг, зачем выходят. Если заметна реакция страха, человек не хочет идти на контакт, то отвали. Все.

Я сама не склонна к феминистским взглядам. Типа посмотрел не так, дотронулся, ой меня все унижает, ну и прочее. Но когда женщина не хочет говорить, плясать, спать с тобой. Избегает прикосновений, боится, а это тоже всегда видно, то никаких там двусмысленностей. Даже если она зашуганная дура, зацикленная на насильниках, параноик и прочее.

Ну и держись подальше. Причем испугаться можно в любой момент, ну на то мы и не животные, чтобы голова отключилась, а она сама виноватая.

 

[Беломорканал 18 364]

15 минут назад, Полярная лиса сказал:

Втроём выходят, чтобы затолкать девчонку в машину, и никак иначе

И никак иначе, да.) Просто так они выйти все трое не могут, чтоб не вызвать подозрения. Нет никакого другого варианта. 

Я начинаю терять интерес к беседе. 

[Белокурая Жози 2 328]

7 минут назад, Беломорканал сказал:

Нет, ну вышли, подошли, заговорили. Что дальше?

Охренеть. Поразительная тупость, извините

Я как то могу отличить попытку познакомиться от попытки затащить с машину с определённой целью. Ибо  мне сказали типа "пошла в машину быстро", а не "позвольте с вами познакомится, милая девушка" 

А "грубое, навязчивое внимание" - это совсем другое. И параноиком в молодости я вообще не была, но вот там посыл был совершенно понятный 

[Полярная лиса 298 657]

Только что, Беломорканал сказал:

И никак иначе, да.) Просто так они выйти все трое не могут, чтоб не вызвать подозрения. Нет никакого другого варианта. 

Да, именно так и есть. Втроём просто знакомиться не ходят.

1 минуту назад, Беломорканал сказал:

 

Я начинаю терять интерес к беседе. 

Я тоже не хотела поначалу писать в новой ветке, но стёб над бедой меня реально выбесил. Равно как и тупость в стиле "ачотакова". Ладно тролли, фиг с ними, но от тебя - не ожидала.

[Элеонора Майская 1 441]

Пока есть люди, которые хоть каким-то образом будут оправдывать насильников, насилия будут происходить. И да, к оправданиям я отношу все "а не надо было туда ходить", "не надо было так одеваться", "не надо было там напиваться" и "вообще, нечего тут молодой и красивой жить, мужиков соблазнять"... Понятно, что тем, кто с диагнозом, плевать и на одежду, и на возраст и на состояние предполагаемой жертвы. Их оправдывают диагнозом. Хотя если у тебя диагноз, то лечись. Жертвы в твоём диагнозе точно не виноваты. Но оправдывают же и абсолютно здоровых, но уверенных в своей безнаказанности, тех, кому, видите ли, показалось, что раз женщина пришла, надела короткую юбку и, о ужас! напилась, то, конечно, она только и ждёт когда с ней произведут насильственные действия.

Мне больше сорока лет. Но я терпеть не могу, когда меня лапает посторонний мужик. Передёргивает от всех этих положить руку на плечико, приобнять за талию, хлопнуть по попе тем более. Мне чисто физически становится не по себе. И я считаю подобные действия со стороны постороннего мужика пусть и не попыткой к изнасилованию, но чем-то незаконным. Нет, я не недотрога в белом пальто. Но мне это неприятно! И я не хочу, чтоб к моему телу, даже если оно в шубе, прикасались руки мужика, которому я не позволяла этого делать. Считаю, что даже если мадам с утра дала пятерым добровольно, а на шестого подала заявление за то, что он её по попе хлопнул, то права опять же мадам. Ибо нефиг.

И вот ещё какая мысль крутится в голове. Даже убийства бывают разные. Я не сильна в статьях уголовного кодекса, но бывают убийства по неосторожности, непреднамеренное убийство, в состоянии аффекта убийство, да и ребёнка защищал, в конце концов, вследствие чего убил человека. А изнасилование? Оно всегда преднамеренное. Не бывает изнасилования по неосторожности. И аффект тоже никак не привяжешь (когда член стоит-башка не варит - это не в счёт). То есть это всегда обдуманные действия. Или необдуманные. Но противозаконные. И то, что они противозаконные, знают все без исключения. Но у многих есть им оправдания.

Вспомнила знакомого, который как-то сказал - "Я не понимаю, зачем в наше время кого-то насиловать? Ну попроси по-хорошему. Ну денег предложи. Или найди такую, которая точно не откажет. Их таких сейчас как грязи за баней. На крайняк к проституткам сходи. Есть и дешёвые совсем - за три копейки сделают всё, что хочешь"... Грустненько как-то от таких слов, но уж лучше так.

 

 

 

[Игра слов 9 990]

5 минут назад, Беломорканал сказал:

И никак иначе, да.) Просто так они выйти все трое не могут, чтоб не вызвать подозрения. Нет никакого другого варианта. 

Я начинаю терять интерес к беседе. 

Там, вроде, даже и не заговорили (сейчас некогда искать), а просто вышли парни из машины и молча пошли в сторону автора. 100% насильники.

[Беломорканал 18 364]

8 часов назад, Белокурая Жози сказал:

Интересно... А если из машины вышли три шкафа, направляясь ко мне - это тоже попытка познакомиться? Стояла себе на остановке после практики, светло ещё было. Девяностые, город у нас очень бандитский был, эти трое были характерного вида, а тут один застеснялся, наверно, группу поддержки позвал. Я уж за давностью их речей не помню, но все там ясно было, страх свой вот запомнила. И если б не троллейбус вообще не знаю, писала бы сейчас ли..Не ломанулись за мной, слава богу. Другую, наверно, нашли. Тогда это в порядке вещей было - девчонку в машину затолкать, бандиты берегов вообще не видели, знакомиться пытались направо и налево (сарказм, если что) 

Где здесь про - 

15 минут назад, Белокурая Жози сказал:

"пошла в машину быстро",

?

Вы сначала пишете одно, потом подкидываете подробности, которых изначально не было. Потом поражаетесь чьей-то тупости. Ну да, туповата, мысли читать не умею.)

[Вольный ветер 48 935]

10 часов назад, Игра слов сказал:

Я не могу думать и говорить за всех. Я говорю про себя. Может, эта женщина, которая не почувствовала опасность - просто тупая и не понимает элементарных вещей. Всё может быть. 

Или молодая и наивная. Без особого жизненного опыта.

В память врезался случай. Общая лекция, предмет не помню, но что- то связанное с безопасностью. 

И преподаватель (эффектная дама, чувствовалось, что с историями в прошлом))) рассказала ситуацию. Как когда- то студентка открыла дверь поздно вечером однокурснику. Они договорились, что она ему лекции даст переписать. Ну он припоздал.

А он решил ситуацией воспользоваться. Девушка от шока, чтобы не изнасиловал, в окно выбросилась. 

Инвалид.

Ну и эта старая (относительно) .... преподаватель это рассказала с посылом "ну вот о чем думала девушка, открывая дверь так поздно". 

Ну и студенты с такой подачей одобрительно загудели. Вроде "да" на первый взгляд.

А я рот открыла, что "виной" тут наивность и отсутствие опыта может быть. Потому как это однокурсник, которого она хорошо знала. И с которым договаривались. Ну опоздал, бывает. И у всех нас такая ситуация возможна. Народ замолчал и я прям почувствовала, что начинают реально ситуацию прикладывать к себе и своим знакомым. И как раз смешанная лекция на несколько групп, и парни- студенты, которые так же могли обратиться за тетрадкой с лекциями.

Еще, конечно, общее воспитание тут в помощь, что уменьшает риски. Я не про мамино "нельзя", точнее, не только про это. Писала, что в Казахстане росла. И там именно сам факт реакции, беседы, уж молчу про то, чтобы довозили, четко был "не нормой" с посторонними. Тем более из разных этнических групп. 

В любом случае вор остается вором, а насильник насильником. Но это не отменяет заботы о себе в плане "уходя из дома, закрыть окно и дверь". 

[Беломорканал 18 364]

33 минуты назад, Игра слов сказал:

молча пошли в сторону автора. 100% насильники.

Без вариантов.

Я сама девяностые пережила, и помню, что девок готовых запрыгнуть в эти машины без особых уговоров было не счесть. Помню, идём с подругой, останавливается машина, выходят двое - девчонки, поехали и всё такое. Мы даём понять что нет, не поедем. Они поуговаривали, но видят мы реально не хотим никуда ехать и отстают. Не успели мы ста метров отойти, оборачиваемся и видим, что к ним в машину уже садятся другие с улыбками на лице. Двух минут не прошло! Это к тому что выбор у тех лихих парней был и немалый. Не поедут одни - поедут другие. 

36 минут назад, Элеонора Майская сказал:

найди такую, которая точно не откажет. Их таких сейчас как грязи за баней.

Вот именно. 

Изменено 23 Июня 2021 пользователем Беломорканал

[Ruslana 37 932]

12 часов назад, Белый орикс сказал:

Женщинам надо вбить себе в голову - виноват всегда преступник, а не жертва. Всегда, даже в лесу. И тогда жертвы насилия не будут бояться обращаться за защитой, не будут бояться осуждения. 

Ну этот девиз не всем интересен.

 

15 часов назад, Беломорканал сказал:

А представляете, если такое заявит мужчина? Представляете сколько будет воя о неуважении, о наплевательском отношении, о равнодушии и прочем? Вот же, недавно в какой-то ветке было - ааааа, вы оставляете жену без оргазма аааа! какой кошмарный ужОс!

Не представляю, ситуации разные бывают. 

 

15 часов назад, Беломорканал сказал:

Потому что это единичные случаи и тут сразу ясно, что это сделал скорее всего больной человек. Это не интересно обсуждать. Разве что на форуме психиатров. 

Да кто вам такое сказал? Кстати, получается, если женщина мужчина изнасиловала, она больная? А мужик значит нет? Интересная версия

 

17 часов назад, Андрошка сказал:

И после этого вы в возмущении закатываете глаза на моё "Верю-верю " в адрес некоторых.))

Весьма показательно.

И что же вам это показало? 

 

[Волшебная на всю голову 50 384]

Ходила в злачные места. Ходила в лес собаками и щенками. Приставала на улице к пьяным незнакомцам с меркантильными интересами: протокол написать. До сих пор спокойно могу заговорить с гастарбайтерами и прочими приезжими людьми, благо их много. Могу подойти и начать спрашивать, на какой овощ они тут все раскопали, и мне пройти негде. 

Ни один не то что изнасиловать, глаза поднять боялся. Не помню ни одного случая домогательств. Убегали от меня - это было. 

И если кто - то подойдет и спросит, как пройти или какая погода, я честно отвечу. И если спрашивали прикурить или закурить, было и такое, честно отвечала, что не курю. Спьяну по форме в сумерках принимали за мужчину, видимо. 

Да, в изнасилованиях поведение жертвы очень значимо. Она не виновата, нет. Она просто ждет от всех незнакомцев изнасилования или в крайнем случае домогательств. Подсознательно ждет.  И получает. 

Кстати, и ни одна цыганка мне не гадала. Я просила. Я шла за ними. Нет. Не хотят. Что - то в моем поведении не так...

Изменено 23 Июня 2021 пользователем Волшебная на всю голову

[Белокурая Жози 2 328]

38 минут назад, Игра слов сказал:

а просто вышли парни из машины и молча пошли в сторону автора. 100% насильники

Глазами прочитайте там, это не сложно 

21 минуту назад, Беломорканал сказал:

помню, что девок готовых запрыгнуть в эти машины без особых уговоров было не счесть.

Было такое, да.  У нас в Тольятти были даже аллеи для этого. Про этих девок тут как раз и можно сказать самадуравиновата. Но многим браткам такие и неинтересны были - куда веселее им было запихивать в машины тех, кто туда не напрашивается. Сколько потом этих девочек вдоль дорог находили, не всегда живыми, не сосчитать 1996 год, если это важно 

Изменено 23 Июня 2021 пользователем Белокурая Жози
Опечатка

[Ruslana 37 932]

47 минут назад, Беломорканал сказал:

И никак иначе, да.) Просто так они выйти все трое не могут, чтоб не вызвать подозрения. Нет никакого другого варианта. 

 

Вы в 90-е на улицу не ходили, историй про девушек не слышали. Или решили повеселиться в этой ветке?