Критерии выбора спутника жизни, часть вторая

[Verchi 35 576]

2 минуты назад, milay сказал:

Ну я вот опять со своими баранами  Вам изменили - это честно? Или вместо вас, в отпуск поехали с другой барышней? Честно вам озвучив.

Это тоже - честно? 

Если честно, то перед новыми отношениями надо жене озвучить, что не любишь ее , любишь другую. Или просто хочешь спать с другой. Или предложить разойтись. А сообщить уже о факте - выходит сделал втихаря - уже нечестно.

[Нижеподписавшаяся 31 971]

1 минуту назад, milay сказал:

изменили - это честно? Или вместо вас, в отпуск поехали с другой барышней? Честно вам озвучив.

Это тоже - честно? 

Да.

А почему нет? Не потому, что сказали. Честно согласиться с этим, если приемлемо, или нет, и уйти. И никакого отношения к тдв всего, что я тут пишу, нет. Просто это мое видение. 

Почему не честно то? Вас обманули в ваших ожиданиях того, как должно быть? Значит, не тот человек рядом, у него другое видение того, как должно. И всё. 

[Пион4к 46 762]

17 минут назад, Сладкий перец сказал:

Смысл тогда подчиняться мужчине, если ты еще и ОПЛАЧИВАЕШЬ ему свое подчинение?

А если оплачивает он, то подчиняться смысл есть? Вот уж от кого, а от вас не ожидала. Все тупо свелось к условиям древнейшей профессии.

Изменено 2 Февраля 2022 пользователем Пион4к

[Verchi 35 576]

Только что, Нижеподписавшаяся сказал:

Вас обманули в ваших ожиданиях того, как должно быть?

Ожидания от брака - физическая верность. По умолчанию. Другие условия надобно озвучить "до"

[МнениеСвоеИмеющая 38 726]

23 часа назад, Verchi сказал:

Учитывается, просто есть красные флажки, за которые не зайдешь, даже если есть привязанность.

Возможно. Но точно можно сказать: - я бы сразу послала, если в жизни хотя бы была подобная ситуация с сильной привязанностью.

[milay 49 652]

1 минуту назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Почему не честно то? Вас обманули в ваших ожиданиях того, как должно быть? Значит, не тот человек рядом, у него другое видение того, как должно. И всё. 

Та это понятно  Только не понятно, почему я ему отдала десять лет жизни, а он решил, что вдруг, ему интереснее Солнечная ( условно) А я на дзене. С двумя маленькими детьми на руках. И конечно же благословляю мужа на дорогу, приговаривая: действительно, просто не мой человек 

Чудесно 

[Нижеподписавшаяся 31 971]

4 минуты назад, Verchi сказал:

физическая верность. По умолчанию

Мне кажется, в "по умолчанию" каждый своё вкладывает. Хорошо, когда сходится. Поэтому лучше не молчать вообще ни о чём на берегу. 

2 минуты назад, milay сказал:

отдала десять лет жизни, а

А почему "отдали"? Вы не были счастливы эти годы?

Я лично для себя вывела формулу дзэна, что я  не "отдала тебе всю себя, а ты! Как ты мог! Ведь я же такая, я же для тебя!". Я прежде всего для себя в том, что для него, и не отдаю, а просто живу. Мне ИМХО это сильно помогло избавиться от обид на бывшего мужа. 

Изменено 2 Февраля 2022 пользователем Нижеподписавшаяся

[milay 49 652]

1 минуту назад, Нижеподписавшаяся сказал:

почему "отдали"? Вы не были счастливы эти годы?

Потому что, если исходить из вашей теории, я могла бы за эти десять лет найти действительно своего человека. А не остаться у разбитого корыта одной с детьми. И жить на скоромные алименты, от больничного до больничного, приговаривая: зато он человек хороший. Ну подумаешь, детей не видит, другую полюбил, из квартиры выгнал. Зато все честно!

Я утрирую. Пример из головы взят, но очень часто встречающейся в жизни. Это к тому, что никто не плохой. Просто «не твой человек». 

[Нижеподписавшаяся 31 971]

4 минуты назад, milay сказал:

Чудесно 

Ну а что тогда? Убиться? В обиде погрязнуть? Как надо то? Надо просто жить дальше. И новые отношения строить с учётом ошибок прошлого. 

Только что, milay сказал:

могла бы за эти десять лет найти действительно своего человека. А

А зачем? Эти 10 лет этот был вашим. И счастье было настоящим. У вас. 

[milay 49 652]

1 минуту назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Ну а что тогда? Убиться? В обиде погрязнуть? Как надо то? Надо просто жить дальше. И новые отношения строить с учётом ошибок прошлого. 

Безусловно. И при этом признать, что не все, далеко не все люди хорошие, порядочные и честные. Признать, принять и осознать это. 
Как то так  

[Сладкий перец 38 095]

Только что, Нижеподписавшаяся сказал:

Только лишь высказывала свое мнение относительно ситуаций, что всё в жизни честно.

Честно - что? Что конкретно вы понимаете под честностью в аспекте данной темы? 

Вы во многих своих сообщениях писали, что вам, типа, за вашу честность "воздалось". Ну вот, к примеру, типа вы за ужин в ресторане заплатили - и именно этим привлекли к себе серьезное внимание вашего мужа (или нынешнего мужчину, точно не помню). Я бы вполне возможно тоже заплатила бы, но только я бы об этом на следующий день бы забыла. Потому что вообще не делаю из денег культа, как в башкирской поговорке "Деньги есть - Москва гуляем, денег нет - Уфа сидим". А вы это прям отдельным примером выделили, и отметили, что вам потом за это типа "воздалось", мужчина это оценил и запомнил, и впоследствии стал вашем мужем (или другом, не помню). 

Я думаю, все женщины в выборе партнера всегда честны сами с собой. А иначе-то как? Вот если бы я стала выбирать мужчин, которые нравятся вам, вот тогда я пошла бы на сделку с собой, была бы с собой не честна. Но я же никогда так не делала и не сделаю. Да, как говорит @Мечта поэта, если бы я имела возможность и, главное, желание подчиняться, я бы наверное уже из золота пила и на золоте ела. Но не надо мне никакого золота, за-ради Бога. Мне хочется, чтобы к моим желаниям прислушивались, чтобы мое настроение ловили в моих глазах, чтобы меня смешили, чтобы я не грустила, а, наоборот, смеялась каждый день по многу-многу раз. Вот это для меня главное. 

А уж кто там за что заплатит -  да какая разница, в сущности. Он заплатит за отдых, потому что это ОН хочет туда ехать, а я бы вполне вон на близлежащем подмосковном озере согласна всё лето проводить, там чудо как хорошо - желтый песочек, сосны и прозрачная вода. Ну чего еще летом надо?  А я в дом куплю то, что сама считаю нужным и даже советоваться не стану, надо не надо, сама решила - сама заплатила. Хозяйка я в доме или кто? 

А уж если мужчина просто любовник, то вообще, платить за его желание совместного отдыха в том месте, которое он выбрал - ну не знаю... Нет, я не настолько еще феминизировалась. 

4 минуты назад, Пион4к сказал:

А если оплачивает он, то подчиняться смысл есть? Вот уж от кого, а от вас не ожидала. Все тупо свелось к условиям древнейшей профессии.

А чуть ниже вы прочитать не удосужились? Ну так я специально для вас повторю: 

22 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Я на работе согласна руководству подчиняться, согласно штатному расписанию. Но там мне хоть деньги за это платят. 

 

 

[Black afgano 7 556]

4 минуты назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Мне кажется, в "по умолчанию" каждый своё вкладывает. Хорошо, когда сходится. Поэтому лучше не молчать вообще ни о чём на берегу. 

А почему "отдали"? Вы не были счастливы эти годы?

Но это же абсурд. Это открытые отношения обговаривают, а верность озвучивать нет нужды. Иначе бы измены не скрывали. 

Измена - подлость. А подлость несколько обесценивает  счастливые годы вместе.  А когда расстались порядочно, тогда действительно годы не "потраченные". 

 

[Вам и не снилось 1 910]

2 часа назад, Андрошка сказал:

мучительных фантазиях

Жутко мучительных просто! Как вы догадались о моих муках?

[Verchi 35 576]

4 минуты назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Мне кажется, в "по умолчанию" каждый своё вкладывает.

ВАм кажется. В отношения в браке верность вкладывается по умолчанию всеми. Если вы мне не верите - поспрашивайте людей об этом. Любых. 

Брак он вообще существует много веков именно для того, чтобы выбрать себе одного партнера и скрепить этот выбор собственно браком. Отношения вне брака порицались всегда и были просто опасны до изобретения контрацепции, абортов и лекартв от болезней, передаваемых половым путем.

4 минуты назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Хорошо, когда сходится. Поэтому лучше не молчать вообще ни о чём на берегу. 

Конечно лучше, но если все до свадьбы будут говорить невесте/жениху, что верность  в браке не считают обязательством для себя, то половина (или больше)  союзов не состоится просто. И люди это понимают. И молчат. 

 

[milay 49 652]

3 минуты назад, Нижеподписавшаяся сказал:

зачем? Эти 10 лет этот был вашим. И счастье было настоящим

Затем, что выходя замуж за него 10 лет назад, я никак не предполагала что останусь одна с двумя детьми. Что меня выгонят из квартиры, поделят все имущество и тд и тп. И итог будет достаточно печальным и болезненным. А ещё, до кучи, узнать, что все 10 лет он был «не моим», а и других барышней.  

[Нижеподписавшаяся 31 971]

2 минуты назад, Black afgano сказал:

Измена - подлость. А

А я измены себе бывшим мужем считаю, что заслужила. Нет, не так. Получила ровно то отношение, которое сама источала. И пусть он первый начал. Не суть. Не мое - надо было сразу уходить. Шла на компромисс с собой, ради ребенка, да, вот и получала ложь за ложь самой себе. 

[Пион4к 46 762]

Только что, Сладкий перец сказал:

А чуть ниже вы прочитать не удосужились? Ну так я специально для вас повторю

Я все внимательно прочитала, очень. Несколько раз. Говорю ж - не ожидала. Получается: писали-писали, а вывод по итогу

28 минут назад, Сладкий перец сказал:

Смысл тогда подчиняться мужчине, если ты еще и ОПЛАЧИВАЕШЬ ему свое подчинение?

уж простите, проститутошный. Ну как прикажете по другому понимать, когда "смысл тогда"?

То есть когда удобно - мы про независимость и равноправие, а чуть что - слабый пол, а чуть не так - опа, опять равноправие. Вот и пойми нас женщин.

По поводу оплаты отдыха. ИМХО - по ситуации. С просто симпатичным мне ухажером - не поеду за свой счет, а если мы пара, возможны варианты.

[Сладкий перец 38 095]

Только что, Пион4к сказал:

уж простите, проститутошный. Ну как прикажете по другому понимать, когда "смысл тогда"?

Мое мнение, я считаю, что женщины вынуждены подчиняться мужчинам, если у них есть какие-то причины для этого. Например, мужчина состоятельный и оплачивает жизнь женщины и ее детей. Куда деваться, будет подчиняться, если сама содержать себя с детьми не может или пойти совсем некуда, сирота она, без другого места жительства. Вот в этом случае я еще согласна понять это подчинение, бывает такое, женщины так живут, в основном замужние, но бывает что и просто на правах любовницы. Вы это называете проституцией, видимо. Но это не проституция в прямом смысле. 

А я согласна подчиняться только на работе. Это тоже своего рода "проституция", конечно.  Но до определенных разумных пределов.

[Black afgano 7 556]

4 минуты назад, Пион4к сказал:

 

То есть когда удобно - мы про независимость и равноправие, а чуть что - слабый пол, а чуть не так - опа, опять равноправие. Вот и пойми нас женщин.

 

А это как раз нормально. Права равные. Но пол-то объективно слабый по ряду параметров. Поэтому нас уступают места, подают пальто и платят в кафе. Это логично и у меня нареканий не вызывает. 

Я не понимаю, почему частичная оплата расходов на себя же подаётся чуть ли не как содержание мужчины. 

[Нижеподписавшаяся 31 971]

7 минут назад, Verchi сказал:

Конечно лучше, но если все до свадьбы будут говорить невесте/жениху, что верность  в браке не считают обязательством для себя, то половина (или больше)  союзов не состоится просто. И люди это понимают. И молчат. 

Ну так лгут изначально, получается, раз молчат. Так и получают в браке ложь. Молчат чтоб совершился брак. Получается, для выгоды. Утаить чтоб получить что-то ( не обязательно материальное) Ну тогда откуда удивления, если и получают тоже самое? Просто, может в другой форме. А если лжёт один, то второй, когда пазлы не сошлись, должен отправиться на поиски того, с кем сойдётся. Но чаще начинают переделывать того, кто не сошёлся, в силу разных обстоятельств ( дети, страх остаться одной, жильё и тд) или, что ещё хуже, увещевать "я тебе лучшие годы, а ты!". Толку то. Он уже такой. Изначально был. 

[Синди 979]

25 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Люди старшего возраста, которые не планируют совместных детей и ни в чем не нуждаются, часто не хотят жить вместе. Я, например, тоже не очень хочу

В темах про любовь мне примелькалась от вас фраза "он вам ничего не предлагает". Причем интересно, сами темы не вспомню, а вашу Раневскую и фразу "вам не предлагают, а не вы сами не хотите" - да. 

И знаете, я согласна с этой фразой почти на сто процентов! Только почему сейчас "это другое" ? 

17 минут назад, Сладкий перец сказал:

и, главное, желание подчиняться, я бы наверное уже из золота пила и на золоте ела.

Неа, стыдно брать, у мужчины дети

[Verchi 35 576]

1 минуту назад, Нижеподписавшаяся сказал:

Ну так лгут изначально, получается,

Так и получается.

5 минут назад, Сладкий перец сказал:

женщины вынуждены подчиняться мужчинам, если у них есть какие-то причины для этого.

НЕт причин для этого, кроме желания.

5 минут назад, Сладкий перец сказал:

мужчина состоятельный и оплачивает жизнь женщины и ее детей

Женщина сама может работать и оплачивать, если условия ополаты подчинение, а она не хочет.

6 минут назад, Сладкий перец сказал:

сама содержать себя с детьми не может

Почему?

6 минут назад, Сладкий перец сказал:

сирота она, без другого места жительства

Сиротам от государства положено.

 

[kuksi 55 524]

13 минут назад, Пион4к сказал:

45 минут назад, Сладкий перец сказал:

Смысл тогда подчиняться мужчине, если ты еще и ОПЛАЧИВАЕШЬ ему свое подчинение?

уж простите, проститутошный. Ну как прикажете по другому понимать, когда "смысл тогда"?

Ну я бы не стала считать, что это принцип проституточный.  Понимаете ли, во всем должна быть логика. Если уж мужчина патриархальный ли, БДСМ ный верхний ли, но всяко такой, который хочет быть главным в паре, хочет быть господином ( в том или ином смысле) то он должен хотя бы эту свою хотелку тянуть. 

А то хорош главный, хорош господин, который только командовать горазд, а деньги на свои развлечения с подчиненой  ему женщиной у нее же и стреляет. Такого просто уважать не получится вне зависимости подходят ли тебе отношения такого формата или нет.

 

[Нижеподписавшаяся 31 971]

15 минут назад, Синди сказал:

вам не предлагают, а не вы сами не хотите" - да. 

Я реально не хочу. Потому и планы у нас чуть иные. Но есть. Хотела бы - вышла бы замуж сразу из замужа официально. Но мне это не нужно. Штампы мне уже ни к чему и совместное проживание пока тоже. Кто что ищет, тот то и находит. Всегда. 

15 минут назад, Синди сказал:

стыдно брать, у мужчины дети

Мне да, порой бывает. Но это не значит, что не дают. Просто я такая дурочка, ну, всегда была. На полном серьёзе. 

11 минут назад, kuksi сказал:

Такого просто уважать не получится

Согласна. У меня не стреляют. Но это не значит, что мне самой потратиться, по своему желанию, неприемлемо. 

Изменено 2 Февраля 2022 пользователем Нижеподписавшаяся

[Пион4к 46 762]

14 минут назад, kuksi сказал:

Понимаете ли, во всем должна быть логика. Если уж мужчина патриархальный ли, БДСМ ный верхний ли, но всяко такой, который хочет быть главным в паре, хочет быть господином ( в том или ином смысле) то он должен хотя бы эту свою хотелку тянуть. 

Главное - в чем он хочет быть господином. Если в рамках постели и женщина сама "за" такой сценарий, то при чем тут, что он оплачивает, а что нет? А если "по жизни" - то куча нюансов.

Термин "подчиняться" вообще не по мне. Я и на работе не подчиняюсь, а выполняю должностные обязанности в рамках своего функционала и границы свои блюду очень. В отношениях вообще не понимаю, о чем речь, честно.

14 минут назад, kuksi сказал:

а деньги на свои развлечения с подчиненой  ему женщиной у нее же и стреляет

Альфонс что ли? Или имеется ввиду совместная оплата отдыха? Ибо это разные вещи. Одно дело, когда состоятельный мужчина оказывается пополамщиком. Тогда - ой. А если говорить о среднестатистических отношениях (как в браке, так и без), а не о @milay с ее внешностью и кошельком ее мужчины, то при подходе "мужчина оплачивает ВСЁ" совместный отпуск на приличном (даже среднем) курорте будет либо раз в пятилетку, либо никогда.

Изменено 2 Февраля 2022 пользователем Пион4к