Проблемы школьного обучения и образования

[Лориксель 204]

стена дождя

У сына 8 класс. И ИЗО, и музыка присутствует. Если убрать эти предметы да ещё ОПК, то можно было бы перейти на пятидневку при 6 уроках в день

Это сегодня суббота, мне пришлось вставать в 7 утра, вот я и мечтаю... Кто бы ещё бы к моему мнению прислушался в министерстве образования...

[Галчонка 250 510]

стена дождя

Ну зачем шестиклассникам рисовать композиции из столов и стульев( это первый рисунок в альбоме). Сейчас такая сложная программа , лучше уж ещё какой-нибудь урок по алгебре или геометрии ввели.

На самом деле, если программа составлена правильно, то как раз эти композиции, понимание перспективы - это как раз первый шаг к освоению черчения.

Геометрия начинается в 7-ом классе, у нас была в 6-м.

Именно так. Но на самом деле очень много из того, что мы уже проходили конкретно на геометрии, сын изучал в рамках уроки математики - прямые и отрезки, понятие плоскостей - все это у них уже было, так что сюрпризом на геометрии не стало. Так же, помню, как я удивилась, когда сын начал изучать множества - мы их затронули намного позже.

Кстати, и программа по русскому и родному языку стала сложнее... Мы не изучали так подробно тропы, к примеру.

[Крикуша 174 889]

Галчонка

Кстати, и программа по русскому и родному языку стала сложнее...

И я бы сказала бестолковее. Хватают по верхам, через год опять та же тема, еще через год опять... Как на качелях.

[Галчонка 250 510]

Крикуша

И я бы сказала бестолковее. Хватают по верхам, через год опять та же тема, еще через год опять... Как на качелях.

Может от преподавателя зависит. Я бы не сказала, что бестолковая. Сейчас, к примеру, проходят поверхностно, через год - глубже. Еще через год - в сочетании с другими понятиями. В целом, мне кажется, подход правильный. Но сыну повезло - у него начиная с 5-го класса одна и та же учительница, и программа не меняется.

А вот с историей не так повезло - за 6 лет - 4-ый учитель, методика преподавания разная. И если, к примеру, наша учительница русской словесности может себе позволить в этом году остановиться на чем-то подробнее, оставив какой-то материал на следующий год (в начале года всегда есть повторение, так что можно вернуться к каким-то темам), то вот с историей так не получается - что было упущено в прошлом году, в этом уже не наверстается. потому что учитель другой. И опять же - разные учебники разных авторов, разная подача материала.

[Крикуша 174 889]

Галчонка

Сейчас, к примеру, проходят поверхностно, через год - глубже. Еще через год - в сочетании с другими понятиями.

Понимаешь, наверное это зависело от особенностей моего сына, когда сейчас глагол, через неделю прилагательное, через год опять глагол, ему было безумно трудно, он не помнил. А вот как раньше, изучаем глагол пока не затошнит, это для него.

[стена дождя 221]

Да, вижу , что в разных городах и в разные года все было по-другому.

Лориксель

Музыки -почему-то не было ни у нас тогда , ни сейчас у племянника. А ОПК что за зверь.

Галчонка

Да, действительно , именно на уроке математики они тоже многое изучали геометрических понятий, но мне кажется, у нас было лучше, мухи от котлет - алгебра отдельно , геометрия отдельно.

[Галчонка 250 510]

Крикуша

Ну ту ничего не скажу. Моему как раз вот такая система удобнее: сейчас узнал, что такое глагол, и пока не затошнило, перешли к прилагательным. Через год - подробнее про глаголы.

Или вот сейчас про те же тропы в целом по верхам, что это вообще такое. Потом подробнее - чем метонимия отличается от синекдохи, к примеру (честно, я это уже в универе изучала, не помню, чтобы мы в школе такие тонкости проходили).

Ну и еще - мой товарищ гуманитарий в чистом виде, и увлекается беллетристикой и журналистикой, так что ему в тему. А вот действительно, зачем технарям такое - а тропы начали с 5-го класса изучать и каждый год возвращаются...

[Лигия 11 374]

Лориксель

У сына 8 класс. И ИЗО, и музыка присутствует. Если убрать эти предметы да ещё ОПК, то можно было бы перейти на пятидневку при 6 уроках в день

У сына восьмой класс тоже, но все второстепенные предметы "выкинули". Итого у нас пятидневка, четыре раза по 6 уроков и один раз по 7. Больше нет ИЗО, музыки, технологии и не будет черчения вообще. Но зато 3 раза в неделю будут дополнительные занятия по математике, физике и русскому, у нас физико-математический класс и эти предметы будут факультативно дополнять основную программу. И получается, что 3 раза будет еще фактически седьмой и восьмой урок.

То есть "игры" кончились, началась подготовка сначала к ОГЭ, а потом к ЕГЭ.

Геометрия даже у меня была с седьмого класса, не с шестого. И в том же седьмом классе было еще рисование, музыка, а труды вообще до девятого включительно присутствовали.

[Тришка 7 400]

А мне с английским, чувствую, вымотают все нервы. 6 лет учим в школе (со 2-го класса), столько же ходим к репетитору, но не можем рассказать даже про себя элементарщину - мне столько-то лет, меня зовут так-то, живу там-то.

Ломаю голову, где и что я пропустила? Потому что, едва начались проблемы, отдала к репетитору - и не молоденькой девочке, а к маминой подруге, которая всю жизнь проработала в школе с английским уклоном, где я училась и меня ещё готовила.

Да, у нас были проблемы первые 4 года постоянно менялись учителя - 7 учителей сменилось. Конечно, дети ничего не выучили. Все занимались дома, кто ходил в кружки, кто к репетиторам.

Я переплатила кучу денег репетитору, чтобы понять, что сын не знает ничего. А нынче экзамен по английскому в конце года. Это ужас какой-то, я не знаю, как он его сдаст.

И ладно бы он был глупым. Да, он не гуманитарий. Алгебру, геометрию как орешки. Сейчас физика прибавилась, так он записался на дополнительные занятия - ему это интересно. Для поступления в наш вуз нужна математика и физика, так я ему сразу сказала - в физике ничего не понимаю, помочь не смогу, учи сам. И вот, он по 4 часа после школы делает ещё дополнительные работы, уже и пятёрки пошли. Алгебру у него все друзья списывают. К географии ещё особая любовь, но это в папу.

Русский сложнее - нифига не читает, но от меня досталась в наследство врождённая грамотность, немного чувствует, где ставить запятую и как писать слова. Чего не чувствует - спрашивает у меня.

Но английский, блин! Где тут смайлик, разбивающийся о стену? Я прямо в шоке от таких "ошеломительных" результатов ничегонезнания.

Решила, что всё - вводим теперь, как в дворянских семьях при Царе - день английского. Хочешь есть - попроси по английски, хочешь гулять - отпросись по-английски. Бухтит, но понимает, что для его же блага. Ничего не знает, смотрит в интернете, но хоть так. Хоть визуально запомнит.

Я-то думала, что репетитор - панацея, оказывается нет. Проучив язык 7 лет - ребёнок не может ни говорить, ни переводить, только читать. А его учительница хвалила. Ну ещё бы - в школу все сочинения я за него писала.

Спрашиваю - что на уроке делаете? Так первые пол урока она спрашивает домашнее задание. Вторые пол урока задаёт. На уроке умудряются сделать только одно упражнение. Чего бы так не работать - проверяй да задавай, учить не надо детей.

[ksana 7 621]

У сына 10 класс, ну или первая ступень гимназии ( у нас учатся 12 лет). По-моему это кошмарная нагрузка. Каждый день по четыре пары, то есть с 8 до 16 он в школе, при этом каждый день еще куча домашки, типа презентаций, "спичей" и тому подобных творческих работ, которые требуют ну никак ни 10 минут на подготовку.

Кроме этого сын занимается баскетболом и немного саксофоном, и теперь еще увлекся кикбоксингом...

Я вот думаю сколько можно в таком режиме выдержать без последствий для здоровья...

[Вереск 2 168]

Тришка

Сына сильно не ругайте, бывает такое, неспособность к языкам. У меня точно так же было. Сколько я в юности не занималась, даже преподаватель англичанин-полиглот (со знанием русского языка) Все буквально на глазах улетучивалось из головы Это что то сродни отсутствию музыкального слуха, ничего не поделать. Дотянуть до конца школы и жить дальше.

Правда у меня и с русским капитальные проблемы. Это что то из логопедических заболеваний, я как то даже научное название находила, но сейчас не вспомню.

[Галчонка 250 510]

Тришка

А мне с английским, чувствую, вымотают все нервы. 6 лет учим в школе (со 2-го класса), столько же ходим к репетитору, но не можем рассказать даже про себя элементарщину - мне столько-то лет, меня зовут так-то, живу там-то.

Ну, у сына было не так трагично, но в целом так же - со 2-го класса 5 учителей сменились, то одна программа, то другая, полурока одно упражнение. В прошлом году к нам в школу пришел после 9-го мальчишка из английской школы, так он в шоке до сих пор...

Я репетиторов не нанимала, поскольку в рамках школьной программы могу сама заниматься. И занималась, и вроде даже - когда занимались - отдача была... Но пока сын не осознал сам, что английский ему нужен - тут, конечно, и мой долбеж сказался, и издевательства над общим знакомым - тот великолепные каверы на западных рок-исполнителей делает, но поскольку английский него на нуле, то он текст записывает русскими буквами как слышит, и слушать его порой просто смешно... В общем, когда осознал, тогда и начал учить...

Ну и результат сразу и неожиданный. То есть сын по привычке порой зовет меня "мам, помоги перевести", но пока я читаю - он уже все перевел, песни с голоса переводит, фильмы смотрит на английском, чтобы не ждать, пока выйдет с дубляжом...

В общем. мое глубокое убеждение - пока сам не захочет и не поймет, что надо, никакой репетитор не поможет. Потому как включается только кратковременная память - тут помню, пока на уроке, а вышел - и забыл.

[Крикуша 174 889]

стена дождя

но мне кажется, у нас было лучше, мухи от котлет - алгебра отдельно , геометрия отдельно.

Так оно и будет с 7-ого класса.

Лигия

Геометрия даже у меня была с седьмого класса, не с шестого

А у меня с шестого, но училась я 10 лет, а не 11-ть.

[Тришка 7 400]

Мэри грант (из репы)

Вы уж не ломайте традицию и к столу зовите по - английски и посуду помыть за собой тоже.)))

Верите? Так и делаю и буду делать. Он меня уже сам даже спрашивает - а когда день английского?

Мне тут знакомая высокомерно сказала, мол, ну понятно, надо же попасть в языковую среду, а у тебя денег нет его за границу вывезти, откуда ему знать?

На что я ответила, что сама росла в 90-е, когда денег не было вообще ни на что, а и иностранцы меня понимают, и на работе мне в первый день устроили проверку - перевести документы начальника на английский, с чем я справилась без словаря.

Репетитору нынче даже не звонила. Какой толк от неё? Сделала вывод, что мой сын воспринимает только то, чему учу его я. Тут недавно переводили текст, а там слово memory, что значит "память". Начала спрашивать - не знает. Ну, говорю, тебе планшет и ком пишет, что мемори столько-то осталось. Что это? Мотает головой - забыл. Я говорю - а когда не забываешь - как это? А, память.

И через день спрашивала это слово и ещё десяток. Запомнил. Так и будет, видимо. Придётся учить самой, а я не приспособлена для обучения детей. Нет у меня для этого ни педагогических навыков, ни терпения.

ksana

Я вот думаю сколько можно в таком режиме выдержать без последствий для здоровья...

Дети выдерживают куда больше, чем взрослые. Недозагруженность сказывается на них куда хуже, чем перезагруженность. Потому что свободное время всегда можно использовать на глупости. Я училась в школе с английским уклоном, ходила к репетиторам и училась в музыкалке профессионально - 4 раза в неделю по 2-4 урока после школы. А потом ещё делала уроки. И погулять успевала, имея кучу подружек.

А когда я родила ребёнка, то сочетала уход за ним и учёбу в ДВУХ институтах одновременно, получив два высших одновременно со своими однокурсниками, несмотря на наличие младенца. Так что не так страшен чёрт...

[Тришка 7 400]

Галчонка

репетиторов не нанимала, поскольку в рамках школьной программы могу сама заниматься.

Я могу заниматься в рамках любой школьной программы, ибо раз в месяц стабильно читаю книги на английском, когда-то мечтала стать переводчиком и поступить на иняз, много занималась и знаний до сих пор не растеряла. В институте заняла второе место по области по английскому, после чего меня раз и навсегда освободили от уроков английского в универе, поставив пожизненное "отлично". Ибо моё присутствие на уроке сильно мешало нашей учительнице, ведь меня без конца дёргали, прося перевести или списать. И то, что другие делали за пару - я делала за 20 минут, а остальное время, добрая душа, помогала остальным. Вот меня и освободили от уроков.

Но знать язык и уметь учить - это разные вещи. Для последнего надо иметь педагогический талант повторения снова и снова и феерическое терпение. Я им не обладаю, поэтому предпочла платить деньги тому, кто умеет... Оказалось - показалось и всё зря. Знаний ребёнок не приобрёл. То ли тот учитель теряет хватку, то ли действительно в одно ухо влетело, в другое вылетело - всё в так называемой краткосрочной памяти. Заучил - Сдал - Забыл.

Но забывать ещё рано - экзамены на носу.

[ksana 7 621]

Тришка

Дети выдерживают куда больше, чем взрослые. Недозагруженность сказывается на них куда хуже, чем перезагруженность. Потому что свободное время всегда можно использовать на глупости. Я училась в школе с английским уклоном,

Недозагруженности у сына не было никогда. У него как раз языковая школа, и сейчас в 16 лет, он свободно говорит уже на 4ех языках ( это конечно включаю русский). На глупости катастрофически нет времени. Но, к сожалению, он еще не чувствует своих предельных возможностей, и поэтому бывает так, что делает-делает, а потом "вдруг" заболевает, заболевает довольно серьезно и выпадает из графика на пару недель, что очень неприятно, потому как потом приходится везде и все нагонять...

Из-за этого я и пытаюсь внимательно отслеживать все его графики-нагрузки, поотому как иногда приходится насильно оставить дома без тренировки, но избежать недельного сидения дома.

Он еще ко всему и работал все лето, и сейчас еще тоже работает одну ночь в неделю ( с пятницы на субботу или с субботы на воскресенье), что тоже не добавляет здоровья.

А когда я родила ребёнка, то сочетала уход за ним и учёбу в ДВУХ институтах одновременно, получив два высших одновременно со своими однокурсниками, несмотря на наличие младенца. Так что не так страшен чёрт...

Я абсолютно не против такой активной жизни, если только ресурс здоровья это позволяет, но к сожалению, это не всегда так.

[Тришка 7 400]

ksana

Из-за этого я и пытаюсь внимательно отслеживать все его графики-нагрузки, поотому как иногда приходится насильно оставить дома без тренировки, но избежать недельного сидения дома.

Ну почему бы иногда не отдохнуть?

У моего всё по-другому. Ходил в бассейн, подавал надежды в плаванье, но начались хронические бронхиты по 3 недели. ни в школу, ни в бассейн - никуда. А за время больничных и вовсе разленился, теперь никуда не хочется. Недавно хотела записать его в баскетбол. ПРишли к тренеру. Я такая с энтузиазмом, а ему - неохота. Тренер отвела меня в сторонку и говорит - это ВЫ хотите, чтобы он играл или он? Если только ВЫ, что ничего не получится. И он с радостью воспринял тот факт, что расписание баскетбола не сочетается с расписанием занятий в школе. Мне не надо ходить - ура!

Человек обленился и не хочет уже ничего. Хотя дополнительно ходит в футбол при школе, но и всё на этом. По компу смотрит футбольные матчи и больше ничего не интересует. Заставила немного заняться математикой и физикой, ибо это ему хорошо даётся.

Наш папа вообще без всякого образования как орешки щёлкал физику за меня в универе, и чертил всяческие детали, рассчитывая, как их надо повернуть. Сын в папу, но у папы море работоспособности и терпения, а у сына столько нет... У него папины способности, но мой пофигизм, вот в чём проблема...

[ksana 7 621]

Тришка

Ну почему бы иногда не отдохнуть?

Дело не в этом. Дело в том, что приходится МНЕ это отслеживать, он не чувствует границ своих возможностей. А я... я иногда тоже много работаю и могу не доглядеть, и воттогда начинаются болезни по две-три недели, что никому не нужно.

Человек обленился и не хочет уже ничего.

Вот этого я все время боялась у сына, воти получила другие крайности теперь.

Тришка

А когда я родила ребёнка, то сочетала уход за ним и учёбу в ДВУХ институтах одновременно, получив два высших одновременно со своими однокурсниками, несмотря на наличие младенца

но мой пофигизм, вот в чём проблема..

И как это в Вас сочетается?

[Тришка 7 400]

ksana

И как это в Вас сочетается?

Я даже не знаю... Объективно - всё дело в способностях, данных природой. Уникальная память (когда-то была, теперь уже нет). Достаточно прочитать один раз тетрадь в 48 листов, чтобы запомнить её досконально, вплоть до того, на какой странице это написано.

А пофигизм... я никогда не болела душой за отличные успехи. "Хорошо" и слава Богу. А эту оценку я могла получить всегда, не уча, просто наболтав любое, что думаю... Это трудно, и ребёнку я это не могу передать. Это врождённое. Мне всё и всегда давалось легко. Но это и хорошо и плохо. Плохо, потому что не надо трудиться, а можно только выезжать за счёт памяти и находчивости...

Это не объяснить словами. И моему сыну это явно не дано. Я всегда могла выкрутиться из любой ситуации, да ещё и знания вынести. Например, никогда не зная физику даже на грамм, я в профильном техническом вузе всегда по физике имела четвёрку. Твёрдую Лучше не спрашивайте, как я её получала. Но это не за счёт знаний. Ничего не помню до сих пор из этого курса.

[ksana 7 621]

Тришка

Объективно - всё дело в способностях, данных природой.

Воот! Также было и со мной в детстве. В первом классе встал вопрос о том, чтобы перевести меня в третий, потому как я из любопытства перечитала все учебники за месяц и заполнила все прописи и рабочие тетради, а потом, потому как было интересно, пошла к соседке из второго класса и за неделю каникул проделала все тоже самое с программой второго класса.

Учительница удивилась, пошла к директору, а директор замахала на нее руками и рассказала, сколько школа "огребет проблем" от такой вот странной ситуации. После этого меня пересадили за заднюю парту и разрешили читать, что мне захочется. Естественно я обленилась и потом мне было уже как-то и неинтересно вплоть да четвертого класса, когда появились учителя-предметники. Но и там, поскольку я училась в маленьком городке, где почти все учителя были женами военных и поэтому жостаточно часто менялись, то и уовень обучения был не особо высоким... Хотя призовые места на олипиадах были со мной всегда.

А вот когда я пришла на подготовительный курс университета, то и обнаружила, какая я на самом деле "серость" по сравнению с ребятами из столичных школ. Вот тут мне уже пришлось туговато, и очень много пришлось нагонять.

Помня все это, сыну я постаралась найти хорошую школу, где конкурс при поступлении был 12 человек на место, и где приходится действительно учиться, а не "просиживать штаны". Способностей у него , наверное, будет и поболе чем у меня, но учится приходится достаточно много, что радует, поскольку не надо мозгам лениться.

И все же вот такие нагрузки, когда с 8 до 16 уроки, потом тренировки, потом "домашка" не всегда бесследно проходят для здоровья, потому как нет времени даже нормально питаться, не говоря уже о том, что растущему организму и часик дневного сна бы тоже не помешал, как мне кажется.

Я всегда могла выкрутиться из любой ситуации, да ещё и знания вынести.

У меня сын также умеет, но это не всегда во благо, поэтому я с ним стараюсь все что могу так или иначе проработать дома тоже, правда это не касается химии и физики, тут уж я ничего не помню.

Лучше не спрашивайте, как я её получала. Но это не за счёт знаний.

С другой стороны умение приспособиться в жизни, очень важное качество, мне так кажется.

[Москвичка 10 349]

Перенесено из "Учитель ведет себя непедагогично"

Черника

Если школа - это сфера услуг, то зачем бить кого-то указкой? Кому надо - слушают, кому не надо - на выход

Более того, если рассматривать школу как сферу услуг, а педагогов как обслуживающий персонал , то, на мой взгляд, нужно снимать с учителей всю ответственность за качество знаний детей.

Урок учитель провел? Провел. Услуга оказана? В полном объеме. А если кто-то из учеников что-то не понял и не усвоил- то это проблемы родителей. Добро пожаловать к репетиторам.

[Черника 31 364]

Тесла

Конечно поняла, мало ли там что

Тогда вы действительно святой человек. Если б я привела ребёнка в школу с утра, а учитель опаздывает, и я вынуждена его ждать, в свою очередь опаздывая на работу, я бы очень сильно возмущалась. И большинство родителей возмущалось бы тоже. И вот в этом именно случае, да - мы закрываем глаза и прощаем опоздание учителю, а она прощает нам наши опоздания. Тогда это равноценно было бы.

я два часа прождала завуча, которой не было на рабочем месте

Завуч к детям не привязана.

Кофейная гуща

У нас не так, услуга оказана когда ребенок понял тему.

С одной стороны, это очень удобно для детей и родителей. Если не понял, потому что не смог понять с первого раза - это одно, и учитель должен помочь, разжевать ещё раз. А если не понял, потому что не захотел, а учитель снова обязан бегать кругами и пытаться оказать услугу тому, кому она нафиг не нужна - это уже другое. А где тут заинтересованность самого ребёнка и родителей в том, чтоб понять тему быстрее?

Не знаю, мне кажется, часто учитель ведёт себя непедагогично ещё и от бессилия. Нет у него рычагов воздействия на ученика. Сколько оболтусов слоняется в школе, мотая нервы учителям, мешая другим детям учиться. А выгнать оболтуса нельзя. Какая-то странная сфера услуг. Это как если б продавец гонялся по магазину за случайным посетителем и заставлял его колбасу купить. Все-таки услугу можно оказать, только если клиент в ней заинтересован.

[Кофейная гуща 35 578]

Черника

А где тут заинтересованность самого ребёнка и родителей в том, чтоб понять тему быстрее?

Деньги оплаченные за услугу. Ну как бы я заплатил- получить должен. А вообще в школе у нас дети делятся на два типа, те которым надо отсидеть школу, и тех особо не беспокоят (родители не реагируют на просьбы читать на каникулах, не выполняется задание данное на выходные, родители не приходят на собрание и не интересуются успехами ребенка), и те кто пришел за знаниями - у тех родители звонят по поводу и без, спрашивают за что получена оценка, проверяют тетради и ставят роспись в дневнике - мы видим дневник и тетради только на выходных).

[Москвичка 10 349]

Кофейная гуща

объясняют сейчас в обычных школах.

Конечно, я имела в виду обычную школу, обычных родителей и обычных учеников.

У нас если ребенок не понял, с обеда до 6 вечера надо подойти к учителя все заново объяснят.

Правильно, так и должно быть, когда учитель заинтересован донести тему урока до каждого ученика. Но. Одно дело, когда ребенок работал на уроке и внимательно слушал, но что-то не понял, в чем-то не разобрался,бывает и такое, и другое дело, когда ребенок играл на уроке, постоянно отвлекался, ничего не делал сам и мешал работать классу. Наверно, в частной школе за большую зарплату ему и объяснят еще раз, а в обычной пошлют по холодку домой, чтобы дома родители объясняли и будут абсолютно правы. На мой взгляд.

[Кофейная гуща 35 578]

Москвичка

Наверно, в частной школе за большую зарплату ему и объяснят еще раз, а в обычной пошлют по холодку домой, чтобы дома родители объясняли и будут абсолютно правы. На мой взгляд.

Да, именно так. Плюс учитывая что в классе в обычных школах 30 человек - 5 человек если поняли, славабудде, дома если еще 5 объяснили, еще лучше, остальные 20 - мама с папой че-то нарисовали или вообще тупо списал и баиньки...