Что допустимо в самом начале отношений?

[Флорика 10 396]

На форуме большая часть идеальных людей, как из палаты мер и весов. А в жизни чаще обычные со своими слабостями и тараканами.

Если двоих устраивает запись к врачу, то это самое главное. Или незапись.

Муж везде ходит сам к врачам, парикмахерам. Если бы попросил меня с ним сходить,  я бы пошла. 

Я сама тоже хожу везде, стоматологов не люблю, но  и сидеть со мной не надо в коридоре. Но будь мне это нужно я просила бы.

Изменено 24 Июля 2022 пользователем Флорика

[Мерзавчик 57 015]

1 минуту назад, kuksi сказал:

Говорю ж - дело вкуса. 

Так я ж разве спорю?

1 минуту назад, kuksi сказал:

Кому-то нравится опекать и быть своему партнеру "мамочкой"

а кто-то вообще без партнера обходится. Главное - чтобы сам человек был доволен и счастлив. 

[kuksi 55 491]

7 минут назад, Полярная лиса сказал:

А мне муж всегда сам делал педикюр, меня к этому делу не подпускал. Я впервые в жизни попала к мастеру, когда стало понятно, что муж не встанет. Сама своих ног я никогда не касалась, кроме как кремом.

Ну мне обычно делает ногтевой мастер, я предпочитаю профессиональную обработку ногтей.

А так ещё раз - дело вкуса. Но мне было бы неприятно стричь чужие ногти ( без острой необходимости, всякие форс мажорные уходы это другое) или самой показывать мужчине такие процедуры как педикюр, эпиляция и т.п. 

5 минут назад, Мерзавчик сказал:

Так я ж разве спорю?

а кто-то вообще без партнера обходится. Главное - чтобы сам человек был доволен и счастлив. 

Естественно.

Раз обходится значит этот партнёр не шибко и нужен. Так как я отродясь не видела ни женщины, ни мужчины кто бы не имел никаких претендентов на их внимание.

Правда под вниманием мы все разное понимаем. Что видно даже по этой ветке.

 

 

Изменено 24 Июля 2022 пользователем kuksi

[Галчонка 241 284]

1 час назад, mystery сказал:

Так вот в этом и суть  вопроса. Если надо, то попросят и примут помощь. А если не надо ,  а тут - а я считаю что ты должен идти и талон тебе взял(а) - это совсем другое. Я на такое могу  пожать  плечами в таком случае и сказать что  ты взял( а) талон - ты и иди. Мне будет надо - я сама возьму или попрошу. Поблагодарю на первый раз  и попрошу больше так никогда  не делать. И не пойду никуда. 

Ну а почему вы считаете, что другие не могут, если помощь их напрягает, поступить точно так же? Кстати, отчитываюсь. Сын позвонил - взял телефон нашего стоматолога. Договорился, что долечиваться будет у него. Девушке, которая собиралась с ним во вторник идти, сказал "спасибо, но дальше я сам, не напрягайся". Пойдет завтра. 

То есть, когда было больно, и на эту боль еще накладывался страх и детское желание оттянуть неизбежное - может быть все само пройдет и ничего предпринимать не надо будет - это было. И в этот момент девушка со своей решимостью оказалась очень кстати. Возможно, эмпатия у нее хорошо развита, и по телефонному разговору поняла, что нужно поступить так.

А сейчас уже может мыслить трезво (хотя подозреваю, все равно завтра поджилки трястись будут, но поскольку пообещал мне и девушке, и все равно уже мышьяк стоит долечивать надо), то способен решать вопрос самостоятельно и счел, что лишнее внимание подруги ему не нужно. Или решил, что слишком много того участия.

И так-то обычно все люди взрослые поступают. Когда им предлагают помощь, о которой не просили, принимают с благодарностью, если в тему или вежливо отказываются, если им это не нужно. Но только на форуме считают, что если один раз о тебе позаботились, то теперь это оказавшему в помощь вменят в обязанность.

 

 

[Полярная лиса 280 948]

Только что, kuksi сказал:

Ну мне обычно делает ногтевой мастер, я предпочитаю профессиональную обработку ногтей.

А так ещё раз - дело вкуса. Но мне было бы неприятно стричь чужие ногти ( без острой необходимости, всякие форм мажорные уходы это другое) или самой показывать мужчине такие процедуры как педикюр, эпиляция и т.п. 

Меня устраивало, как делает муж. Устраивало бы и сейчас, если б он был здоров. Муж, кстати, и папе моему делал, и ничего страшного. У нас спокойно относятся к помощи "по телу".

[Мерзавчик 57 015]

10 минут назад, kuksi сказал:

Естественно

Ну вот видите, как хорошо, у всех желания сбываются  

А так-то да, и под вниманием мы разное понимаем, и претенденты разные претендуют  

 

А вообще, если говорить "ширше", то в жизни много возникает ситуаций, когда человек, по идее, в состоянии справиться сам. Но ему оказывают помощь и поддержку, от моральной до материальной, от "словесных пинков" до "взяли за руку и отвели". На мой взгляд, это очень облегчает жизнь. 

Мне много помогали и помогают. Мне это нравится, мне хорошо так. И я помогаю тем, кого я люблю. Моральным пинком, советами, деньгами, вещами, делами. И совершенно не расцениваю это как инфантильность. Скорее как то, что в данный момент человеку тяжело, а я могу облегчить его ношу, и облегчаю. 

Надеюсь, не флуд. 

Изменено 24 Июля 2022 пользователем Мерзавчик

[Лось Анджелес 125 441]

11 часов назад, Золото партии сказал:

Точно, из таких напористых, инициативных девушек потом выходят жены, контролирующие все - от криво повешенных полотенец до стула супруга. Но кому-то нравятся и такие женщины, а кому-то и  мужчины, которых за ручку к врачам водить надо. 

Ничего и не "точно". Куча вариантов, на самом деле, какая жена из такой и из любой другой девушки выйдет. Может быть, из инициативой выйдет заботливая, но деликатная. 

А может "в девушках" быть фея, какающая бабочками, не знающая, что у парня в принципе могут быть дырки в зубах и вросшие ногти, а жена из неё будет душная, ревнивая и скандальная.

Нет никаких прямых зависимостей. И странно на основании одного эпизода вешать ярлыки. Впрочем, на форуме я такое не раз видела, когда из маленького эпизода раздувают большой психоанализ с придуманными подробностями и сценарием развития событий на всю жизнь вперёд. 

47 минут назад, kuksi сказал:

Все эти педикюры вообще дело хоть и интимное, но абсолютно асексуальное.  Мне было бы откровенно неприятно смотреть как моему ухажеру ногти стригут. Просто фу и бэ.

Ну так вас никто и не заставляет. А кому-то вполне нравится и никакого антисекса не навевает. Сексуальные предпочтения вообще дело такое...разнообразное, тут со своей меркой даже и не стоит подходить.

Изменено 24 Июля 2022 пользователем Лось Анджелес

[kuksi 55 491]

5 минут назад, Мерзавчик сказал:

А вообще, если говорить "ширше", то в жизни много возникает ситуаций, когда человек, по идее, в состоянии справиться сам. Но ему оказывают помощь и поддержку, от моральной до материальной, от "словесных пинков" до "взяли за руку и отвели". На мой взгляд, это очень облегчает жизнь

Видите ли, одно дело помогать если человек о той помощи просит ( ну и опять-таки тут тоже надо критически смотреть может он сам справиться или реально хочет телефон специалиста, к примеру)  или если он в помощи реально нуждается ( не потому что у него лапки, лень, пофигизм и прочее, а потому что ему объективно нужна помощь, сам при всем желании не сможет).

А другое взрослого человека, имеющего возможность самому решить свою проблему точно так же ( записаться, прийти, сделать) водить за ручку.

Да ещё и аргументировать, что он сам дескать не сможет. Чего это не сможет? Его зазноба может, а он нет?  Альтернативно одаренный чтоль? 

Вот и обсуждаемый парень, кстати, вполне все смог. И отгул его зазнобе ( заботливо взятый на вторник) не понадобился. И что-то мне подсказывает, что и первый раз он распрекрасно бы справился сам, без зазнобы сидящей в кабинете где ему зуб сверлят.

 

[Сила Воли 25 780]

28 минут назад, kuksi сказал:

По мне так жесть жестяная, но ещё раз повторюсь : у всех свои игрища.

По мне жесть - боязнь сказаться «мамочкой» и поэтому вовсе не интересоваться делами партнера, ну или отстранённо-вежливо не слушать жалобы или слушать и просто слушать.
Каждому (почти) хочется заботы, каждый (почти) может и хочет побыть ребёнком, потому что взрослые мы все и навсегда, и как здорово что нет нужды притворяться, играть роли, держать лицо и сдохнуть во благо равнодушного мужа или вежливо-отстраненной жены. 

[Дануна 10 926]

3 минуты назад, kuksi сказал:

и первый раз он распрекрасно бы справился сам, без зазнобы сидящей в кабинете где ему зуб сверлят.

Судя по стартопику -не справился бы. Хотя бы потому, что он тупо не собирался в тот кабинет. А уж потом, когда его туда за шкирку оттащили да самое страшное с ним пересидели, возможно он понял, что 1-действительно надо заняться зубами, 2- в этом ничего страшного нет. И поэтому дальше уже сам-сам.

[Галчонка 241 284]

@kuksi кроме критериев "сможет-не сможет", есть и полутона. И почему бы, если у одного есть возможность и желание, а другой не возражает, не облегчить жизнь человека, которому симпатизируешь?

Да, сын бы и без девушки до поликлиники дошел. Не в этот день, так на следующий, или еще пару дней помучившись. Но вот удачно совпал ее порыв помочь и поддержать, и его понимание, что без стоматолога не обойдешься, хоть и страшно. Дополнительный толчок - если уж она сделала все сама, не пропадать же усилиям втуне. А дальше - сам-сам, хотя в тот момент, и даже когда зуб уже удалили, но боль еще чувствовалась, был не против и второго похода с ней. Успокоился, привел нервы в порядок, решил, что лучше сам.

Только что, Дануна сказал:

Судя по стартопику -не справился бы. Хотя бы потому, что он тупо не собирался в тот кабинет. А уж потом, когда его туда за шкирку оттащили да самое страшное с ним пересидели, возможно он понял, что 1-действительно надо заняться зубами, 2- в этом ничего страшного нет. И поэтому дальше уже сам-сам.

Да нет, просто так же, как его отец - прежде, чем решиться идти, пару дней бы ходил на таблетках, надеясь, что может само перестанет, и в этот раз удастся оттянуть неизбежное. 

 

[kuksi 55 491]

15 минут назад, Сила Воли сказал:

По мне жесть - боязнь сказаться «мамочкой» и поэтому вовсе не интересоваться делами партнера, ну или отстранённо-вежливо не слушать жалобы или слушать и просто слушать.
Каждому (почти) хочется заботы, каждый (почти) может и хочет побыть ребёнком, потому что взрослые мы все и навсегда, и как здорово что нет нужды притворяться, играть роли, держать лицо и сдохнуть во благо равнодушного мужа или вежливо-отстраненной жены. 

Ну между совсем не интересоваться и грубо говоря "сопельки подтирать'' по моему достаточно вариантов. По моему мнению все люди взрослые. И партнёр должен сам решать такие в сущности простые вопросы для взрослого, здорового и дееспособного человека как лечение зубов или вросший ноготь. Это даже если он муж.

А уж если он просто парень, который и парнем то стал месяц как и мать того парня эту деву в глаза не видела, то и тем более рановато та дева отгулы берет, водить своего ухажера к стоматологу. Кстати, как я поняла и ему самому так показалось, он свои визиты К врачу переиграл в более удобном для себя формате и без не в меру заботливой обоже. 

 

[mystery 38 585]

40 минут назад, Время собирать камни сказал:

Почитаешь и кажется, будто живут не в семье, не среди родных людей, а во вражеском стане. Где надо постоянно бдить, чтоб не удушили тебя заботой

Ну не в стане врага, но взрослые люди в няньках не нуждаются обычно. Я вот не люблю оба варианта - ни женой -мамочкой-наседкой быть для мужчины не хочу, ни мужчины-папочки мне не нравятся ( я не про возраст, а про отношение).

 

40 минут назад, Полярная лиса сказал:

 Идёт навязчивая пропаганда антисемьи, пятнадцати полов, ЛГБТ и прочей ереси

А при чем тут вообще ЛГБТ и пятнадцать полов?  Да, психологическое личное пространство это важно. Для психологического и морального здоровья. Те времена когда три поколения жили и сплетались в одной ( избе)  квартире друг у друга на головах без каких- либо границ вообще давно прошли. 

[Лось Анджелес 125 441]

37 минут назад, kuksi сказал:

обсуждаемый парень, кстати, вполне все смог. И отгул его зазнобе ( заботливо взятый на вторник) не понадобился. И что-то мне подсказывает, что и первый раз он распрекрасно бы справился сам, без зазнобы сидящей в кабинете где ему зуб сверлят.

Я чуть выше написала - вполне могу везде сама, и много где сама именно и езжу, и записываюсь.  Но много и муж со мной ездит, и да, за ручку держит - что плохого-то?

Если обоих в паре устраивает, откуда посторонним "видно" что там кому должен.

26 минут назад, kuksi сказал:

партнёр должен сам решать такие в сущности простые вопросы для взрослого, здорового и дееспособного человека как лечение зубов или вросший ноготь.

Кому должен? Зевакам и мимокрокодилам? Когда задолжать успел?

Изменено 24 Июля 2022 пользователем Лось Анджелес

[Сила Воли 25 780]

7 минут назад, kuksi сказал:

Ну между совсем не интересоваться и грубо говоря "сопельки подтирать'' по моему достаточно вариантов. По моему мнению все люди взрослые. И партнёр должен сам решать такие в сущности простые вопросы для взрослого, здорового и дееспособного человека как лечение зубов или вросший ноготь. Это даже если он муж.

Если много вариантов, то почему надо утрировать единичный случай помощи и представлять ситуацию так что девушка любит опекать, и это доказывает то что она становится парню «мамочкой» ? 
В этой истории, как я и предполагала, было самое сложное первый раз пойти К врачу, далее с фобией уже можно договориться - было не больно, ничего ужасного не произошло и фобия может спокойно себе спать крепким сном. Дальше парень сам пойдёт К врачу, да будет страшновато, но положительный опыт все же победил.

[Время собирать камни 13 644]

1 минуту назад, mystery сказал:

Я вот не люблю оба варианта - ни женой -мамочкой-наседкой быть для мужчины не хочу, ни мужчины-папочки мне не нравятся ( я не про возраст, а про отношение).

 

 

Так и я не люблю. Но ведь женщина не превратится в наседку от того, что сопроводит мужа к врачу. Он не перестанет от этого быть мужчиной для нее. Наседка - это все же про другое, мне кажется. 

[kuksi 55 491]

Только что, Сила Воли сказал:

Если много вариантов, то почему надо утрировать единичный случай помощи и представлять ситуацию так что девушка любит опекать, и это доказывает то что она становится парню «мамочкой» ? 

Потому что она вела себя как или авторитарная жена, знающая как для мужа "будет лучше", или как мать несовершеннолетнего. Вон аж отгул взяла, вести его к врачу. "Мы покакали". 

Кстати, сам парень в такой плотной опеке как выяснилось и не нуждается. И к врачу пойдет не с девой и не во вторник.

И да ещё момент: она даже не невеста и парень отнюдь не сирота.  

 

[Дануна 10 926]

6 минут назад, Галчонка сказал:

Успокоился, привел нервы в порядок, решил, что лучше сам.

А как на это отреагировала девушка, что ее помощь больше не нужна, не известно? Реакция бы многое прояснила,   душнила как тут пишут или просто заботливая.

[Эллен Пейдж 4 725]

1 час назад, kuksi сказал:

А по мне так жесть. Все эти педикюры вообще дело хоть и интимное, но абсолютно асексуальное.  Мне было бы откровенно неприятно смотреть как моему ухажеру ногти стригут. Просто фу и бэ. 

А я своему сама стригла, и он мне, ничего ужасного в этом не вижу. Но мы не брезгливые. Люди разные бывают, я понимаю вас. Моя подружка отменила свадьбу после того, как у ее жениха геморрой вылез, а они на даче были...

 

27 минут назад, Галчонка сказал:

@kuksiУспокоился, привел нервы в порядок, решил, что лучше сам.

 

Форум не почитал?

[Баронесса Штраль 51 366]

6 минут назад, Дануна сказал:

душнила как тут пишут или просто заботливая.

Ржу чего-то. Ну и ну, кто бы мог подумать, что вроде как нормальный жест поддержки обернется таким вот спором - душнила или заботила. Еще и терпила, между прочим. С работы отпросилась, начальство наверняка глаз скосило и подумало: а нафига нам такой работник, который может слинять на два часа раньше? Усё, карьера тоже под угрозой.

Веточку про добрые семейные отношения надо прикрыть похоже, так как там сплошь душнилы, заботилы и терпилы. И про любовь тоже. И никаких советов не просить и не давать в отношении мужчин. Мы же не ДЗТ (душнилы, заботилы и терпилы), правда же, девочки?

[Вербена 18 794]

3 минуты назад, mystery сказал:

Ну не в стане врага, но взрослые люди в няньках не нуждаются обычно.

Очень сильно все зависит от сложившихся взаимоотношений.

Моим первым мужем был суровый самодостаточный мужчина. Он считал, что все такими должны быть, и я, будучи за ним замужем, все свои проблемы и проблемы детей привыкла решать самостоятельно.

У того мужа и хобби было суровое - альпинизм. В какой-то момент я поняла, что если он травмируется (а шансы были высоки), то я не хочу взваливать на себя уход за ним. Типа пусть каждый сам отвечает за свои поступки и их последствия.

А вот за нынешним мужем я готова ухаживать в любом его состоянии - лишь бы жил подольше. 

[Полярная лиса 280 948]

16 минут назад, mystery сказал:

А при чем тут вообще ЛГБТ и пятнадцать полов?  Да, психологическое личное пространство это важно. Для психологического и морального здоровья. Те времена когда три поколения жили и сплетались в одной ( избе)  квартире друг у друга на головах без каких- либо границ вообще давно прошли. 

А при том, что нам навязываются дикие и чуждые психически здоровым людям ценности. Вы этого не видите? Я вижу. И семья, поддержка нынче высмеиваются (как дипломы на форуме), это теперь не модно. Модно долбить друг друга в задницу и орать об этом на всех углах. А ещё модно хранить свое психологическое пространство (от кого, интересно?), будучи при этом бездетным и одиноким (речь не о вас). Да, сейчас, слава богу, мало кто живёт друг у друга на голове. И границ у всех - до неба высотой. Счастливы? Правда?

[mystery 38 585]

11 минут назад, Время собирать камни сказал:

Так и я не люблю. Но ведь женщина не превратится в наседку от того, что сопроводит мужа к врачу. Он не перестанет от этого быть мужчиной для нее. Наседка - это все же про другое, мне кажется. 

Ну для меня это оно и есть. Мамочка-наседка в моем понимании это та, которая водит мужа за ручку, к чему-то его вечно  приучает и бдит надел ли он шапочку, хорошо ли он кушает  и надел ли он шапочку когда похолодало , и  периодически щупает лобик - не поднялась ли температурка и не надо ли его к врачу  сначала записать, а потом за ручку отвести. А потом  проверять - вовремя ли он  пьет прописанные лекарства. Опекает и бдит. 

[Сила Воли 25 780]

29 минут назад, kuksi сказал:

Потому что она вела себя как или авторитарная жена, знающая как для мужа "будет лучше", или как мать несовершеннолетнего.

Ситуация: знакомая женщина - не родственница, не подруга даже не приятельница, пожаловалась на боль в ноге - упала, К врачам  категорически не хотела идти. Но боль в ноге напрягала и ограничивала движения, но женщина собиралась идти на работу. Я практически повела себя как "авторитарная жена" из вашего примера, я совершенно чужого человека убеждала обратиться в травматологию. Причем я убеждала именно практически настаивала. Ну потому что я знаю, по себе и еще про кое-кому. Что как здорово что есть неравнодушные люди, которые направят, подтолкнут когда ты сам находишься в сомнениях и думаешь "а фигня, зачем мне врачи, это же ерунда не стоит волнений". В ситуации с женщиной она К врачам обратилась, ей помогли и она как сказала для себя решила что была неправа и надо пересмотреть установки, например не полагаться на себя и что "все пройдет", так вот для очень многих людей многих и многих это реально спасение если кто-то неравнодушный подтолкнет на первых порах, а кому-то не повезло и таких людей ему не встретилось. На первых порах - а не постоянно.

[Белая Медведица 24 195]

7 часов назад, Малинка_29 сказал:

Мой муж, суровый мужчина с непростым характером, неспособны на какие-то красивые слова и яркие проявления чувств ....но к врачам всегда со мной. Даже просить не нужно. Он всегда рядом.  А если не рядом, то обязательно позвонит, спросит, в стороне равнодушно стоять не будет

Мне почему-то кажется, что и Вы своего мужа к врачу запросто сопроводите просто для поддержки, и не будете фыркать. И знаете что? Это прекрасно, это и есть нормальные отношения.