Аборт. Моральные, физические, законодательные аспекты

[Злобынюшка 134 087]

В 02.12.2023 в 15:26, Бэлька сказал:

Ну вот началось - "Клиники Кургана отказывают девушкам в абортах"

А почему выбрали именно эту новость? Вот Матвиенко, например, сказала, что нельзя идти по пути отказа в абортах, что это ведет к риску роста женской смертности, а не к демографическому росту.

 

19 минут назад, Сладкий перец сказал:

О чем я выше и говорила, началось в колхозе утро. 

Так что началось, если она за здравый смысл? Ничего не началось, местечковые князьки побежали лбы расшибать.

 

19 минут назад, Сладкий перец сказал:

Но первоначальная установка в её речи надежд не внушает: либо изнасилование, либо мед.показания.

Где это в цитате?

[Сладкий перец 38 112]

20 минут назад, Злобынюшка сказал:

Где это в цитате?

Вынесено в заголовок. 

Дословная цитата приводится в статье, которую я привела в предыдущем сообщении: 

Цитата

- Я считаю, что мы обязательно добьемся того, что аборты будут делаться только в случае насилия какого-то над женщинами, либо по медицинским показаниям. Мы к этому движемся, но, конечно же, эффективность этой работы надо повышать, — сообщила спикер Совета Федерации.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/27589/4861030/

[Чернава 28 789]

49 минут назад, Сладкий перец сказал:

Но первоначальная установка в её речи надежд не внушает: либо изнасилование, либо мед.показания. В остальных случаях, залетела - рожай. 

14 декабря ожидается передача по тв "Итоги года с Владимиром Путиным". С 1 декабря начали принимать вопросы от населения. Наверняка, обращений на тему абортов будет не просто много, а очень много. Не просто так вдруг решила Матвиенко выступить на эту тему. 

Заранее снимает с себя ответственность за перегибы на местах.   

[Сладкий перец 38 112]

10 минут назад, Чернава сказал:

14 декабря ожидается передача по тв "Итоги года с Владимиром Путиным". С 1 декабря начали принимать вопросы от населения. Наверняка, обращений на тему абортов будет не просто много, а очень много. 

Но вовсе не факт, что хотя бы один такой вопрос будет озвучен. 

[Мурчака 109 487]

1 час назад, Сладкий перец сказал:

Дословная цитата приводится в статье, которую я привела в предыдущем сообщении: 

Я слушала Матвиенко, она совсем не на этом делала акцент. А наоборот - с такими инициативами мы добьемся именно этого. Она это сказала в осуждение дурацких инициатив. И Матвиенко как раз ПРОТИВ запретов, потому что считает что запретами мы добьемся худшего. 

 

2 часа назад, Злобынюшка сказал:

Матвиенко, например, сказала, что нельзя идти по пути отказа в абортах, что это ведет к риску роста женской смертности, а не к демографическому росту.

Да. Вот много раз уже убеждалась что журналюги во сто крат хуже проституток, вот правда. Это ж надо было так слова Матвиенко извратить, диву даюсь. А кто-то не слушает, а только читает, что пишут "самые честные и правдивые СМИ." 

[Злобынюшка 134 087]

2 часа назад, Сладкий перец сказал:

Вынесено в заголовок. 

Что говорит только о мастерстве журналистов и блогеров все переворачивать с ног на голову.

 

11 минут назад, Мурчака сказал:

А наоборот - с такими инициативами мы добьемся именно этого. Она это сказала в осуждение дурацких инициатив. И Матвиенко как раз ПРОТИВ запретов,

Именно.

11 минут назад, Мурчака сказал:

Вот много раз уже убеждалась что журналюги во сто крат хуже проституток,

Убить матрену мало

[Сладкий перец 38 112]

6 минут назад, Мурчака сказал:

Я слушала Матвиенко, она совсем не на этом делала акцент. А наоборот - с такими инициативами мы добьемся именно этого. Она это сказала в осуждение дурацких инициатив. И Матвиенко как раз ПРОТИВ запретов, потому что считает что запретами мы добьемся худшего

Да, верно, я ушами не слушала, только глазами новости читала. 

Хорошо, что смысл её выступления прямо противоположный, нежели в статье. Значит, есть надежда, что женский голос, озвучиенный Матвиенко, будет услышан. 

[Злобынюшка 134 087]

Только что, Сладкий перец сказал:

Хорошо, что смысл её выступления прямо противоположный, нежели в статье.

Смысл ее выступления прямо противоположен его заголовку. И всякий, кто читал ее речь, это поймет. Просто по заголовкам скакать не надо.

[Лавка антиквара 108 976]

3 часа назад, Злобынюшка сказал:

Просто по заголовкам скакать не надо

Ой, вот про заголовки эти дурацкие давно пора и на форуме отдельную тему заводить (уже писала об этом в мошенничестве). И пора уже ответственность вводить за такие заголовки, которые вводят людей в заблуждение. Это вредители и враги государства такие заголовки придумывают. 

[Ёжик В Кедах 1 741]

Что сказала Матвиенко:

Цитата

- Я считаю, что мы обязательно добьемся того, что аборты будут делаться только в случае насилия какого-то над женщинами, либо по медицинским показаниям. Мы к этому движемся, но, конечно же, эффективность этой работы надо повышать, — сообщила спикер Совета Федерации

 

[Злобынюшка 134 087]

8 часов назад, Лавка антиквара сказал:

И пора уже ответственность вводить за такие заголовки

За это мощно плюсуюсь, прям хочется общественное движение против заголовков создать.

Смысл в том, что загонять в угол женщину и давить на нее нельзя. - вот что в речи ее главное. Против кампанейщины. Но в заголовок вынесено вырванное из контекста. Вместо того, чтоб успокоить общественность, к чему призвала Матвиенко, ее распаляют. В идеале да, аборты только в случае медпоказаний и насилия, это в идеале, для этого улучшать работу с контрацепцией, укреплять положение матери с ребенком, семей с детьми. Чтоб в итоге, без запретов без всяких - только медпоказания и насилие вели к абортам. А не запретить аборты и разрешить только по этим двум причинам.

[Чернава 28 789]

17 часов назад, Сладкий перец сказал:

Но вовсе не факт, что хотя бы один такой вопрос будет озвучен. 

В эфир не будет озвучен, но в разработку будет взят обязательно. 

Несколько лет назад я отправляла сообщение со своей проблемой на такую передачу. Понятно, что в эфире моя проблема не была озвучена, но всё  очень быстро решилось, как я и хотела, хотя до этого почти полтора года местные власти предлагали варианты совсем не подходящие мне и уверяли, что других вариантов просто нет и не будет. 

[Дилюль 5 912]

В случае запрета на аборты подполье появится... Ну и да - как следствие женская смертность. 

Бесплатные контрацептивы (или хотя бы презервативы) - в этом направлении тоже должна быть работа.

Сами с мужем этим резиновым изделием не пользуемся, но недавно "заради интересу" на ценник посмотрела. И ахнула... Это если аж мне (работающей даме)  даже секса от цены перехотелось, то где бедным студентам столько денег взять?

Изменено 5 Декабря 2023 пользователем Дилюль

[Эримурус 9 672]

1 час назад, Дилюль сказал:

то где бедным студентам столько денег взять?

А зачем? Они ж по придумкам нашей Думы должны как кролики плодиться, а девушкам и женщинам так вообще образование не нужно.

Читать умеет, расписаться может, уже хорошо. Читаю и смотрю на эту вакханалию с абортами, прямо мракобесие какое-то, жуть.

И уже не один раз читала, что и в Крыму и про другие области пишут здесь, что частные клиники отказываются делать аборты и да, про пенсионный возраст то же говорили, что такого быть не может, а оно вона как...

Не понимаю я их, ну не хочешь ты аборт делать, не делай, рожай хоть десяток, что ж они до всей остальных-то докопались?

Изменено 5 Декабря 2023 пользователем Эримурус

[Злобынюшка 134 087]

4 часа назад, Эримурус сказал:

Читать умеет, расписаться может, уже хорошо. Читаю и смотрю на эту вакханалию с абортами, прямо мракобесие какое-то, жуть.

Вот и Матвиенко считает это вакханалией. Простите, а какие депутаты говорят, что "читать умеет, писать может, уже хорошо" и за это выступают? Сами-то тоже не раздувайте, пожалуйста.

[Беломорканал 17 968]

6 часов назад, Дилюль сказал:

В случае запрета на аборты подполье появится.

Спорно. Тяжко будет этому подполью, ведь аборт будет считаться уголовным преступлением. Сегодня слышала священник один говорил. Не знаю насколько это так, но если так, то представляю какие деньги будет брать это подполье, большой риск однако.

[Лавка антиквара 108 976]

31 минуту назад, Беломорканал сказал:

Спорно. Тяжко будет этому подполью, ведь аборт будет считаться уголовным преступлением

Это всегда считалось уголовным преступлением и наказывалось весьма сурово. Но однако существовало, увы.

[Дилюль 5 912]

24 минуты назад, Беломорканал сказал:

Спорно. Тяжко будет этому подполью, ведь аборт будет считаться уголовным преступлением. Сегодня слышала священник один говорил. Не знаю насколько это так, но если так, то представляю какие деньги будет брать это подполье, большой риск однако.

Однако спрос на это подполье все равно будет.

Кроме того поднимется цена на  контрацептивы, ибо все кинуться усиленно предохраняться. Ведь спрос рождает не только предложение, но и повышение цен...

 

[Беломорканал 17 968]

15 минут назад, Лавка антиквара сказал:

Это всегда считалось уголовным преступлением и наказывалось весьма сурово

Когда "всегда"? Сейчас, например, не считается, в советское время тоже не считалось. 

15 минут назад, Дилюль сказал:

Однако спрос на это подполье все равно будет.

Конечно будет, однозначно.

[Лавка антиквара 108 976]

15 минут назад, Беломорканал сказал:

Когда "всегда"? Сейчас, например, не считается, в советское время тоже не считалось. 

Считалось и в советское время, и сейчас считается. Сейчас это статья 123 УК РФ. А в советское время одноклассник сестры, будучи студентом медвуза, был отчислен и наказан за проведение подпольного аборта. Просто не обо всех случаях становится известно. Но если становится, то и наказание следует.

Изменено 5 Декабря 2023 пользователем Лавка антиквара

[Данжи 89 604]

7 часов назад, Беломорканал сказал:

в советское время тоже не считалось. 

Очень даже считалось. В 60-х мамин знакомые присел хорошо и надолго. Отличный медик проводил чистки на дому. одна клиентка сдала(((  Тогда с абортами было все не так просто. как кажется. 

[Предчувствие весны 33 707]

8 часов назад, Беломорканал сказал:

Когда "всегда"? Сейчас, например, не считается, в советское время тоже не считалось. 

 

После войны был частичный запрет на аборты, так в гаражах подпольные делали. И это при том уровне прозрачности общественной жизни, низком уровне коррупции в милиции и т.д. А сейчас, что будет?

Но разгонять про "частные клиники, отказывающиеся делать аборты" не надо. Это такой же броский заголовок. Большинство частных клиник не включает в свой прайс эту услугу совсем не по моральным соображениям.

[Беломорканал 17 968]

Девушки, я не так поняла!) Я думала вы про аборты в принципе, а вы про подпольные. Конечно подпольные это статья и сейчас и не только сейчас. 

[Мелодия света 2 030]

Сейчас прочитала, что "группа депутатов готовит законопроект о защите чувств женщин, сообщил вице-спикер Госдумы Владислав Даванков на пресс-подходе с журналистами в стенах здания нижней палаты. По его словам, которые приводятся на портале «Дума ТВ», документ создается по аналогии с законом об оскорблении чиновников. Причиной для такой инициативы стал ряд заявлений чиновников против женщин, не готовых рожать. Даванков отметил, что с подобными заявлениями выступают в основном мужчины, которые не знают, по каким причинам женщины идут на прерывание беременности." вот тут

Как по мне, так очень справедливо, правда есть сомнения, что такой закон примут.

[Сладкий перец 38 112]

В 04.12.2023 в 23:07, Мурчака сказал:

Я слушала Матвиенко, она совсем не на этом делала акцент. А наоборот - с такими инициативами мы добьемся именно этого. Она это сказала в осуждение дурацких инициатив. И Матвиенко как раз ПРОТИВ запретов, потому что считает что запретами мы добьемся худшего. 

Я нашла эту речь В.Матвиенко в формате видео. 

Государство не пойдет по пути запрещения абортов 

Сложное впечатление. Да, с одной стороны, она сразу говорит: государство не станет полностью запрещать аборты. С другой стороны, она оговорилась, что "мы обязательно добьемся того, что аборты будут только в случае насилия какого-то над женщиной либо по медицинским показаниям, мы к этому движемся". 

Самое главное, в ее речи не было убеждения, что женщина сама имеет право свободно выбрать, как поступать в такой ситуации. Больше половины времени Матвиенко говорила о роли врача, религиозных конфессий и социальных организаций в момент, когда женщина стоит перед выбором - о том, что надо объяснять, рассказывать и убеждать, обещать помощь государства и ясли для ребенка. Упомянула и о так называемом "времени тишины" перед абортом, о важности этого момента. (Что по моему мнению, только затянет процесс и переведет операцию в разряд хирургических, вместо того, чтобы решить вопрос медикаментозно. А это огромная разница для здоровья женщины!) 

В общем, моё впечатление от этой речи: она постаралась успокоить общественность, но крутилась, как уж на сковородке, понимая, что общая государственная компания по насильственному сокращению абортов путем отказа частных и прочих клиник от проведения таких услуг уже идет семимильными шагами по всей стране, просто нет в прайсе такой "услуги" и всё. (А так женщине никто в праве на аборт, разумеется не отказывает! Конечно, женщина КАК БЫ имеет выбор, рожать или не рожать. Не хочешь - не рожай, дорогая! Но вот только аборт тебе делать никто не обязан, как ты будешь решать эту проблему - это твоё личное дело, наша клиника этим не занимается. )

Одновременно речь шла о недопущении переведения абортов из медицинских учреждений "в подполье" (что лично в моем переводе означает "надо ужесточить наказание за проведение абортов ВНЕ официального статуса". То есть если клиника убрала эту строчку в своем прайсе, то, по моему разумению, если будет проведена эта операция под другим названием - это уже криминальный случай, называемый "подпольем", нет?). Вообще, сейчас в гараж вряд ли кто пойдет за такой процедурой. 

На мой взгляд, главный ужас и кошмар в затягивании. Будут раздувать "время тишины" до тех пор, пока вообще поздно будет метаться. Мало того, то, что до этого могло решиться препаратами, после "времени тишины" будет решаться только через вырезание и выскабливание. 

Короче, как была тенденция безрадостная, так она и осталась. Не получилось у Матвиенко меня успокоить. Хотя, она конечно старалась, говорила обтекаемыми фразами. И видно, что как женщина, она не согласна с этой модной стратегией поднимать демографию путем уменьшения количества абортов, но заказ на это от государства есть, и как его теперь решать так, чтобы женщины не взбунтовались - это вопрос. Смысл ее речи в том (как я это услышала, конечно, возможны и другие мнения), чтобы уболтать женщину, затянуть время, пообещать ей, что помогут тебе с ребенком, садик дадут - а дальше она сама никуда не денется, когда пузо на нос налезет.

Короче, не впечатлило. 

Изменено 6 Декабря 2023 пользователем Сладкий перец