Снова про меркантильность и жадность в отношениях. "Чашка кофе"-2

[Никеша 89 217]

11 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

а прощание он говорит - приходи без собаки, сходим в кафе. 

Ладно. Прихожу без собаки, красивая. Идем в открытое кафе на набережной, я человек лёгкий, сразу спрашиваю - ты платишь? Он подумал и сказал веско - хорошо.

Получается, пригласить пригласил, а то, что приглашение мужчиной женщины в заведение общественного питания как бЭ предполагает в традиционном формате гендерных отношений оплату мужчиной, даже в голову не пришло? Если бы не просили, он и не подумал бы? А после вопроса еще и размышлять пришлось - надо ли платить или нет? Забавный дяденька  

11 часов назад, Рыжая Коваленко сказал:

О чем только ни начнем, опять к бабушке и рыбалке с мальчишками возвращаемся. 

Это ж насколько у мужчины бедный жизненный опыт, что после подросткового возраста у бабушки с рыбалкой в жизни его ничего интересного не происходило, и до сих пор не происходит - ни у него, ни вокруг него... 

[allur 41 136]

6 часов назад, Люба Сиверко сказал:

 

Впечатление такое, что мужчина который такое предлагает, просто хочет отдохнуть привычным для себя способом! А женщину приглашает "довеском".

У меня такое было, правда уже много лет назад. На рыбалку зимнюю мужчина пригласил.

Я даже переспросила: Куда, куда? На рыбалку? Что мне там делать? Я удочку в руках никогда не держала. Он ответил, что обеспечит мне быт и вечером радостно написал, что купил теплые сапоги и ведро для туалета, чтоб поставить его в палатке.
На этой оптимистичной ноте я его и заблокировала.

[НатаФКа 109 738]

9 минут назад, allur сказал:

На рыбалку зимнюю мужчина пригласил.

Меня на сплав. Я спросила, куда он решил меня сплавить  Я только представила себя на этом мероприятии - мне плохо стало. А мужик уверен был, что я соглашусь и даже планировал оплатить мое участие. Спасибо, но - нет. Потом еще общались с ним какое-то время, и он постоянно предлагал такие активности. Нет, ну ладно, ему это нравится. Но он совершенно не слышал, что мне это не подходит. Когда дошло до согласования встречи, он предложил поехать покататься на лыжах. Хотя я ему сто раз говорила, что неспортивна, ленива и обожаю комфорт. Просто пофиг ему. Поэтому

16 минут назад, allur сказал:

На этой оптимистичной ноте я его и заблокировала.

 

[Domino 128 254]

25 минут назад, allur сказал:

У меня такое было, правда уже много лет назад. На рыбалку зимнюю мужчина пригласил.

Я даже переспросила: Куда, куда? На рыбалку? Что мне там делать? Я удочку в руках никогда не держала. Он ответил, что обеспечит мне быт и вечером радостно написал, что купил теплые сапоги и ведро для туалета, чтоб поставить его в палатке.
На этой оптимистичной ноте я его и заблокировала.

Ведро для туалета!!!  Это таак сближает 

[allur 41 136]

5 минут назад, Domino сказал:

Ведро для туалета!!!  Это таак сближает 

Да! Особенно для малознакомых людей - посидеть на ведре, это то, что нужно для развития отношений.

Изменено 28 Августа 2023 пользователем allur

[Никеша 89 217]

39 минут назад, allur сказал:

На этой оптимистичной ноте я его и заблокировала.

*голосом Фрунзика* Вы не оправдали оказанного вам высокого доверия! 

[Кузеночек 4 466]

2 часа назад, allur сказал:

что купил теплые сапоги и ведро для туалета, чтоб поставить его в палатке.

Какой предусмотрительный кавалер

[Амнезия Стивена 28 749]

При  чем тут меркантильность.

Это просто несовпадение интересов.

[Ливень 1 854]

В 27.08.2023 в 12:19, Эдда сказал:

Так что долой эмансипацию, независимость партнерство, паритетные начала и прочие подобные глупости в гендерных отношениях! А то потом так и получается, что не знаешь, как отделаться от такого ухажера - ведь ты ему удобна, потому что ничего не стОишь его кошельку.

А если бы Вы позволили ему заплатить за Ваш заказ, Вам было бы неловко встать и уйти от назойливого собеседника. Думаю, как раз паритетные отношения и спасли Вас от зануды, а то бы бежал следом и канючил, что его наглая щука обобрала до нитки. А сейчас - да, Вы сама себе госпожа. Как сказали - так и будет. Не каждому нужно позволять заплатить за свой заказ - иначе от некоторых не отбиться потом, хоть в лицо им эти деньги кидай! А то "Оне же заплатили! А их "динамят"! (ненавижу это слово, особенно в таком контексте.)"  Тем более, у вас не свидание было, а просто встреча, да и в качестве кавалера он Вам неинтересен. Так что да - зачем перед ним расшаркиваться? "Мне с вами неинтересно" - и всё.

[Зимняя соната 17 965]

46 минут назад, Ливень сказал:

А если бы Вы позволили ему заплатить за Ваш заказ, Вам было бы неловко встать и уйти от назойливого собеседника.

Почему неловко? Заказ обычно в конце трапезы оплачивается. А значит, спасибо, до свидания, дела.  А там дальше по ситуации. Неужели она еще что-то должна за кофе, обед - развлекать, секс, так она и так подарила общение во время трапезы?

Если предлагает оплатить - значит, не подходит, и второго свидания не будет. А как еще узнать, не до сидев до оплаты? Заранее спросить - он может подыграть. Не надо мешать, пусть покажет себя во всей красе.

На мой взгляд алгоритм простой. Если мудик первый предлагает встретиться, неважно какими словами: встретимся, приглашаю прогуляемся, и т.д.  - он приглашает, а значит и оплачивает. Если не оплачивает - делаем выводы.

Если женщина предлагает, то тоже  смотрим на поведение мужика, позволяет заплатить -минус, не позволяет - плюс, тогда если понравился смотрим дальше, если нет - не смотрим. Вот и первый отсев.

Изменено 28 Августа 2023 пользователем Зимняя соната

[Вам и не снилось 1 910]

6 минут назад, Зимняя соната сказал:

Если не оплачивает - делаем выводы.

 

6 минут назад, Зимняя соната сказал:

мудик

Если не оплачивает- то он ваша опечатка!

[Зимняя соната 17 965]

12 минут назад, Вам и не снилось сказал:

Если не оплачивает- то он ваша опечатка!

Согласна!

[allur 41 136]

1 час назад, Ливень сказал:

если бы Вы позволили ему заплатить за Ваш заказ, Вам было бы неловко встать и уйти от назойливого собеседника.

А в чем неловкость? Чашка кофе - это всего лишь чашка кофе, и  больше ничего из чашки кофе не вытекает. Ни обязательств, ни одолжений,  никто ничего никому после чашки кофе не должен.

 Я никогда не приглашаю мужчин в кафе или ресторан, жду всегда приглашений от них. А если уж они пригласили, то я сижу тихо и молчу в тряпочку, и ни в коем случае не заявляю, что стану платить. А зачем мне это?  Какой в этом для меня профит? Лично для меня это никакой свободы и независимости не несет, я и так встану и уйду, если мне что то не нравится, и по барабану, что за эту чашку заплачено не мной.

Ну а как? Он позвал, он мужчина, вот пусть им и останется, если он это понимает. Это нормально, мужчина должен оставаться мужчиной, а не пополамщиком.

 Если же не понимает, то остается ему петь песни о бескорыстной любви и продажных женщинах. 

Изменено 28 Августа 2023 пользователем allur

[Люба Сиверко 1 685]

3 часа назад, Ливень сказал:

Не каждому нужно позволять заплатить за свой заказ - иначе от некоторых не отбиться потом, хоть в лицо им эти деньги кидай! А то "Оне же заплатили! А их "динамят"! (ненавижу это слово, особенно в таком контексте.)"  Тем более, у вас не свидание было, а просто встреча, да и в качестве кавалера он Вам неинтересен. Так что да - зачем перед ним расшаркиваться? "Мне с вами неинтересно" - и всё.

Немножко не так... Не нужно от каждого ждать(!) оплаты своего заказа. И самой решать, позволить ему заплатить или нет. Не настоял на том, чтобы заплатить - он в своём праве... Но тут уже надо понимать, что ни о какой романтике речи нет. 

А если это даже не свидание, а просто встреча, так и подавно. 

[Рыжая Коваленко 78 712]

8 часов назад, allur сказал:

Да! Особенно для малознакомых людей - посидеть на ведре, это то, что нужно для развития отношений.

Ухохоталась! Замечательная история. Какой галантный кавалер! Как он это себе представлял - вас на ведре? Вот что у людей в голове? 

[Ливень 1 854]

3 часа назад, Зимняя соната сказал:

Почему неловко? Заказ обычно в конце трапезы оплачивается.

Может, я неправильно поняла - но вроде бы там как в буфете - покупаешь себе что-то и идешь за столик. Или нет? Если так, то и не было шанса досидеть до оплаты. Получается, у дядьки не было шанса завязать близкие отношения. Был шанс показать себя как галантного кавалера и джентельмена, был шанс проявить себя как интересного собеседника  - но дядька провалил "задание". Значит, скорее всего, и его ухаживания даром не нужны были. Если бы @Эдда не была так щепетильна, вряд ли ее волновало бы, как так вежливо но надежно донести до дядьки своё "нет". Естественно, не следует считать, что женщина что-то станет должна за коктейль, ни в коем случае. Но не каждая в ответ на обычную вежливость (которую некоторые представители пола "М" возводят в ранг подвига) сможет резко дать от ворот поворот. 

Лично для себя - мне проще самой за себя платить, если никакие ухаживания от этого человека мне не нужны. Если какие-то дружеско-приятельские отношения завяжутся - сочтемся. Зато и нет этих терзаний - что так некультурно покинула несчатного кавалера.  

[Люблю горы 32 406]

В 28.08.2023 в 18:59, Амнезия Стивена сказал:

При  чем тут меркантильность.

Это просто несовпадение интересов.

Да. Я тут почитала, как даму приглашают покататься на лыжах. На сплав! И ещё и оплатить этот сплав предлагают! И чуть не заплакала от зависти. 

 

[Совсем Не Ангел 28 892]

12 часов назад, НатаФКа сказал:

Меня на сплав. Я спросила, куда он решил меня сплавить  Я только представила себя на этом мероприятии - мне плохо стало. А мужик уверен был, что я соглашусь и даже планировал оплатить мое участие. Спасибо, но - нет. Потом еще общались с ним какое-то время, и он постоянно предлагал такие активности. Нет, ну ладно, ему это нравится. Но он совершенно не слышал, что мне это не подходит. Когда дошло до согласования встречи, он предложил поехать покататься на лыжах. Хотя я ему сто раз говорила, что неспортивна, ленива и обожаю комфорт. Просто пофиг ему. Поэтому

А где здесь меркантильность? Оплатить сплав и лыжи - это совершенно не копейки стоит - дороже чашки кофе и десерта.  Другое дело, что интересы просто не совпадают, но значит разные люди, а не то что ему пофиг. Ему нравится такой вариант отдыха и переделывать себя под другой вид отдыха он не собирается, так же как и вы. Все сразу определилось, а не потом. 

Изменено 29 Августа 2023 пользователем Совсем Не Ангел

[Зимняя соната 17 965]

4 часа назад, Ливень сказал:

Может, я неправильно поняла - но вроде бы там как в буфете - покупаешь себе что-то и идешь за столик. Или нет? Если так, то и не было шанса досидеть до оплаты.

 Пусть буфет.. Подходят к буфету: тут два варианта : 1. Мужчина спрашивает, "что бы вы хотели?" или предлагает выбрать. самой. Оплачивает.

2. Она заказывает сама себе - он - "я оплачу" Т.е. в любом случае мужичина найдет как угостить женщину, чтобы она не платила.

Женщина соглашается или нет. 

4 часа назад, Ливень сказал:

Получается, у дядьки не было шанса завязать близкие отношения. Был шанс показать себя как галантного кавалера и джентельмена, был шанс проявить себя как интересного собеседника  - но дядька провалил "задание".

Чем не шанс вышеописанное для него?

 

4 часа назад, Ливень сказал:

Если бы @Эдда не была так щепетильна, вряд ли ее волновало бы, как так вежливо но надежно донести до дядьки своё "нет". Естественно, не следует считать, что женщина что-то станет должна за коктейль, ни в коем случае. Но не каждая в ответ на обычную вежливость (которую некоторые представители пола "М" возводят в ранг подвига) сможет резко дать от ворот поворот. 

Тут вопрос собственного комфорта, если человек вежливый и воспитанный, то легче стразу неоднозначно поставить точи над и в вежливой форме. Все ясно и понятно. А там что он будет рефлексировать - его проблемы. Ему вежливо дали понять, что - нет. Это уважение к человеку и к себе. Избавление его от иллюзий и себя от потери времени и дискомфорта от общения с не интересным человеком. 

4 часа назад, Ливень сказал:

Лично для себя - мне проще самой за себя платить, если никакие ухаживания от этого человека мне не нужны. Если какие-то дружеско-приятельские отношения завяжутся - сочтемся. Зато и нет этих терзаний - что так некультурно покинула несчатного кавалера.  

Если это свидание вслепую, и понимаешь что это точно не то, что нужно, я  например с этим человеком не буду общаться терять время, сидеть с ним.  Мне мое время дорого. 5-10 минут разговора - и извините у меня срочные дела. Ну, а дальше если будет звонить и писать можно отказать, вариантов много, зависит от личности отказывающего, или прямо, или сам отвалится, когда надоест. Смотря что за человек и по ситуации. Если неадекват  сразу - в блок. А потому, не говорим ему где живем и работаем, не рассказываем о своих родственниках и друзьях, не показываем их фото и не даем другую информацию о них.

[allur 41 136]

10 часов назад, Ливень сказал:

там как в буфете - покупаешь себе что-то и идешь за столик. Или нет?

Да, именно так было. Каждый купил сам себе и сели за столик. Так кавалер еще умудрился носом залезть в стакан к Автору.

10 часов назад, Ливень сказал:

мне проще самой за себя платить, если никакие ухаживания от этого человека мне не нужны

Если мне ухаживания человека не нужны, то я и в кафе с ним не пойду. А зачем? Здесь речь шла о зарождающейся симпатии в начале отношений и было обоюдное желание продолжить эти отношения.

7 часов назад, Совсем Не Ангел сказал:

переделывать себя под другой вид отдыха он не собирается,

Вот это самое главное, что у таких людей отсутствует гибкость совсем. Он привык жить так, к примеру ходить на зимнюю рыбалку с женой. Потом, он на эту рыбалку тащит всех понравившихся женщин. Женщины говорят - не хочу, он не слышит. И вместо того, чтобы снять  теплый номер в каком-нибудь отеле и провести время с женщиной, он упорно тащит ее в палатку.

Самая большая проблема таких людей, что они не слышат других, вот он как ходил, то так и будет ходить по тем местам, где ходил раньше, и снаряжение купит, и еще что-нибудь для того хобби, которое нравится ему, или которое он считает классным. Я абсолютно не против, но для чего навязывать это другим  непонятно.

5 часов назад, Зимняя соната сказал:

Мне мое время дорого. 5-10 минут разговора - и извините у меня срочные дела.

Ой, я когда то давно, когда сидела на сайте знакомств, то целую систему отсева первых встреч придумала. Всегда говорила, что у меня 20 минут, хватит только друг на друга посмотреть и выпить чашку кофе, а дальше я побежала. Никаких прогулок по Москве, как оттуда сбежать то? Никаких длительных поездок на кораблике. С подругой на всякий пожарный была договоренность, чтоб она звонила и по кодовому слову вызывала меня на работу якобы. Смешно сейчас, но тогда интересно было.

 

5 часов назад, Зимняя соната сказал:

А потому, не говорим ему где живем и работаем, не рассказываем о своих родственниках и друзьях, не показываем их фото и не даем другую информацию о них.

Вот и у меня так было, я больше молчала и впитывала, смотрела, что мужчина говорит и делает, инициативы не проявляла совсем, и на сближение не шла даже в разговорах, пока ситуация не разрешалась или туда или сюда. 

Изменено 29 Августа 2023 пользователем allur

[Ливень 1 854]

9 часов назад, Зимняя соната сказал:

Чем не шанс вышеописанное для него?

Автор пишет, что таких намерений у нее не было. @Эдда говорит, что в качестве собеседника сначала заинтересовал, но потом он утопил весь интерес в нудятине. Не свидание вслепую, а повторная встреча с надеждой на приятельство (я так поняла). Но приятельства не случилось. 

 

9 часов назад, Зимняя соната сказал:

понимаешь что это точно не то, что нужно, я  например с этим человеком не буду общаться терять время, сидеть с ним.  Мне мое время дорого. 5-10 минут разговора - и извините у меня срочные дела.

Иногда можно и не понять за 5-10 минут. Вернее, можно понять, например, что близкие отношения, ухаживания и прочее любовно-овощное - не случится, а вот в качестве полезного знакомого человек очень нужен. Автору - для бесед о местных достопримечательностях, например.  Знакомства же не только для личной жизни могут быть, а вполне себе и деловые, и дружеские. Зачем сразу жечь мосты? Но, конечно, если тягомотный жалобщик прилепится, то - да, лучше вручить ему билетик в сиреневую даль.

[Эдда 19 276]

@Ливень, Вы абсолютно точно поняли и  описали ситуацию.

Ведь встреча была не с мужчиной с сайта знакомств, где люди приходят оценить друг друга, и, если они не соответствуют ожиданиям, можно в 10 минут это свидание закруглить, прямо обозначив причину ухода или завуалировать её внезапным звонком подруги.

Тут просто спонтанно возник интерес из первоначальной беседы - а вдруг? Вдруг этот человек будет интересен, вдруг я и вправду увижу, узнаю что-то новое, может, напрасно я сижу в своей удобной и комфортной раковине одиночества?

Но - не сложилось ничего из придуманного, я честно просидела в кондитерской два часа, на втором часе мечтая о том моменте, когда я окажусь дома.

Да, сложились все факторы - радостное согласие раздельного счёта, поползновения со своей трубочкой в мой бокал с коктейлем, скучная беседа. Но я физически не могла встать и уйти - да, пусть это выглядит как поощрение и лицемерие с моей стороны по отношению к мужчине, но что поделаешь, пока по-другому не умею. 

Это наши современные девушки умеют поставить каждого мужчину на его заслуженное место, чему надо учиться и учиться).

Но, тем не менее, на будущее выводы сделаны, хотя для себя я теперь точно понимаю: чтобы найти своего человека в моем возрасте - это "нужно выйти замуж за лейтенанта"). Стариться нужно вместе, тогда и привычки, и склад жизни другого человека не будут напрягать. Конечно, бывают счастливые исключения и попадание в "яблочко". Но...

Если уж молодым женщинам, умницам и красавицам, судя по нашему форуму,  трудно найти пару, что говорить о более старшем возрасте, когда привычка намертво становится натурой.

В любом случае, даже отрицательный опыт - это тоже своеобразный результат. Обсуждение это и показывает - как правильно себя вести, как реагировать на ту же жадность и скаредность.

[Зимняя соната 17 965]

33 минуты назад, Ливень сказал:

Автор пишет, что таких намерений у нее не было.

Мы же про шансы быть мужиком? 

 

34 минуты назад, Ливень сказал:

Иногда можно и не понять за 5-10 минут.

Бывает сразу понятно. Вот с алкашом, например или вообще чуждым тебе человеком - понятно сразу.  А если сомневается человек - есть и 2 -е и 3-е свидания, столько, сколько нужно чтобы понять, заводить ли вообще с ним отношения. 

38 минут назад, Ливень сказал:

Вернее, можно понять, например, что близкие отношения, ухаживания и прочее любовно-овощное - не случится, а вот в качестве полезного знакомого человек очень нужен. Автору - для бесед о местных достопримечательностях, например.  Знакомства же не только для личной жизни могут быть, а вполне себе и деловые, и дружеские. Зачем сразу жечь мосты?

Никто и не предлагает жечь мосты. Речь же об отсеве идет. Но если мне человек неприятен - никакого сотрудничества и дружбы мне с ним не надо.

 

4 часа назад, allur сказал:

Ой, я когда то давно, когда сидела на сайте знакомств, то целую систему отсева первых встреч придумала. Всегда говорила, что у меня 20 минут, хватит только друг на друга посмотреть и выпить чашку кофе, а дальше я побежала. Никаких прогулок по Москве, как оттуда сбежать то? Никаких длительных поездок на кораблике. С подругой на всякий пожарный была договоренность, чтоб она звонила и по кодовому слову вызывала меня на работу якобы. Смешно сейчас, но тогда интересно было.

Благоразумие никто не отменял.  А то почитаешь как некоторые едут к первому попавшемуся "по грибы" или домой, а потом их  мертвых находят, упаси Господь. А смеется тот, кто смеется последний, все  так.)

 

4 часа назад, allur сказал:

Вот и у меня так было, я больше молчала и впитывала, смотрела, что мужчина говорит и делает, инициативы не проявляла совсем, и на сближение не шла даже в разговорах, пока ситуация не разрешалась или туда или сюда. 

Да, без подсказок они быстрее суть показывают свою.

[rusy 19 356]

2 часа назад, Эдда сказал:

Стариться нужно вместе, тогда и привычки, и склад жизни другого человека не будут напрягать. Конечно, бывают счастливые исключения и попадание в "яблочко". Но...

Так спорно на мой взгляд. Чем дольше сиденее в раковине, тем сложнее выход. А такие пустые встречи, это просто - путь. Вы идете, встречаете разных людей, своих, чужих, интересных и не очень, даже бывает совсем противных. Ну и пусть, это же путь - дорога, на ней и свой человек встретиться может.

А по поводу встать и уйти, в моем поколении, это было, как обидеть оскорбить. Вот и высиживаем "приличное" время. 

[allur 41 136]

17 часов назад, rusy сказал:

Чем дольше сиденее в раковине, тем сложнее выход

Ибо привычка - вторая натура. За многие годы уже сложился определенный уклад и многим его трудно ломать. Или неохота.

17 часов назад, rusy сказал:

А по поводу встать и уйти, в моем поколении, это было, как обидеть оскорбить. Вот и высиживаем "приличное" время. 

Вы знаете, я тоже из Вашего поколения. И тоже сидела мялась в молодости. Помню, как нам молодым было стыдно сказать, что в туалет надо, сидели как дураки и терпели.

Вот за что я благодарна сайту знакомств, так это за то, что я выбросила все вот эти дурацкие привычки из головы. И приличность - тоже в сад.

Конечно бывает, когда мужчина расстарается, и одно, и другое, а не нравится он и все тут. Тут деликатно как-то надо донести, что не хочу продолжения. А здесь чего деликатничать? Мужчина даже чашку кофе не купил, так чего я стану с ним деликатничать. Дану.

Изменено 30 Августа 2023 пользователем allur