Наркомания. Наркотики. На приёме у нарколога

[M-07 356]

Давайте не переходить на личности и не оскорблять друг друга, а высказываться по существу вопроса. Если ещё есть, что сказать.

Стерлитамак

вам сложно это понять, потому что давно курите и повредили мозг

Не надо подобных выпадов, тем более вы и о своём опыте курения травы рассказывали, так что...

[Самобранка 92 965]

M-07

тем более вы и о своём опыте курения травы рассказывали, так что...

Только в отличи от P@vel я не рада этому и не считаю, что всё у меня с головой после этого в порядке. Да и не курю я больше двух десятков лет, не собираюсь и других предостерегаю. За то, что это прозвучало оскорбительно- извиняюсь.

Но я надеюсь, что хоть какое- то зерно сомнения зародилось в этой голове.

[Нессун Дорма 28]

Клинт Иствуд

Так я тоже только за - дайте героиновым наркоманам их наркотик и пусть они себя сами исключат как звено эволюции. Зачем тратить деньги и время на них?

Ой, а как я "ЗА", вы себе просто даже не представляете!

Я еще в 2005 году предлагала - ребята, давайте в резервацию(ну, чтоб исключить вред для окружающих) - и замечательные колонии растаманов пусть живут сами Я ж не появляюсь с сигаретой там, где это не принято, нет? около детских колясок, к примеру

НУ вот и спросим общественность - в каком месте выделить вам угол, где вы можете спокойно дунуть. Чтоб широкие массы вас не видели. А что? Вот есть зоны для курящих или не курящих - даже в спорт-барах есть, хотя там уж как-то не предполагается народ БЕЗ вредных привычек. А в ту же зону для некурящих укурок, только что употребивший - зайдет легко и свободно.

Так что - резервация. Накурился-оттянулся в "чайнатауне" - и вернулся к нормальной жизни Якобы

А в нормальной жизни - в автобусе, например (потому что оне ж порядошные, оне ж за руль не сядутЬ) - я ващи зверино-бешеные глазыньки созерцать НЕ ХОЧУ.

И дышать на лестничной клетке кумаром - тоже НЕ ХОЧУ.

[СочетаЭмо 8]

Я ж не появляюсь с сигаретой там, где это не принято, нет? около детских колясок, к примеру 

Вот практически одна вы и не появляетесь. А остальные - запросто, на остановках обкуривают, в тамбурах электричек и так далее...

А запах перегара в подъезде меня не так умиляет, как некоторых. В лифте, например.

[Нессун Дорма 28]

СочетаЭмо

в тамбурах электричек

кажется, есть предусмотренное место для курения, нет?

На остановке - я беременная преспокойно просила курилку отойти в сторону - агрессии или неадеквата не встретила НИ РАЗУ!

Попробуйте попросить ушмаленного "ненаркомана" не дымить в подъезде. Только потом отпишитесь, а то я волноваться буду.

А запах перегара в подъезде меня не так умиляет, как некоторых.

Аналогично. Ни разу не умиляет.

[Лабрикос 0]

Тесла

А прикиньте, какая несправедливость - наркоманы возмущены отсутствием героина в свободной продаже. Ужасть, что делается, прямо нарушение прав человека!

А причём тут героин? Почему вы ЕГО противопоставляете в своём примере? Только потому, что он - наркотик и трава у нас тоже считается наркотиком? Вопрос в том, что считать наркотиком, и вопрос сугубо территориальный, если разобраться. Выше уже приводили пример, что в ОАЭ алкоголь запрещён, а мариванна где-то легальна, не героин (!) а именно она, природная травка. Государство наше вот решило, что марихуана - наркотик, а алкоголь нет. Так что по-прежнему придерживаюсь мнения, что несправедливо, когда алкоголь легализован, алкоголезависимые люди - тоже наркоманы, только государство им не запрещает принимать свою страшную дурь.

И уж совсем смешно слышать, что

именно она приучает к легкому расслаблению, к бессмысленному улету. И именно с нее очень и очень многие переходят на героин.

почему ж не водка или пиво? Бессмысленный улёт и расслабон (скажете, нет?), который и получить много проще, чем ту же травку, и достать пара пустяков, в силу легальности и лояльного отношения (ментальность, ёлы-палы). Так откуда всё берётся? Не с пивка ли, который молодёжь хлещет как водичку? Не оттуда ли ноги растут в стремлении к кайфу, совсем первично?

Любой растаман знает, что трава УСИЛИВАЕТ действие алкоголя, а никак не наоборот. А от травы ждут иного эффекта, а не состояния дебильной нажратости. Поэтому, кто там на видео или в ваших подъездах, что он принимал до покурки, и ЧТО курил, это ещё большооой вопрос.

Более того, самые грубые примеры укурков (на видео, да и в жизни, кто описывал) в большинстве своём - именно сочетания употребления спиртного + травы. А то и не травы даже, а курительных синтетических смесей типа спайса.

зы

Да, а утрировать и доводить до абсурда можно всё, что угодно. И если кто-то считает всех покуривающих обязательно обдолбанными невменяемыми укурками, то с таким же успехом можно культурно употребившего рюмочку за ужином приравнять к нажратому бомжу, который пьёт до блевоты всё, что горит. А может, всё-таки без крайностей обойдёмся и будем приводить корректные примеры?

Дураку понятно, что человек любит удовольствия и будет их находить, не смотря на все запреты. И если кому-то надо употреблять свои удовольствия до состояния невменяемости, а кому-то "культурно" и в меру - оба варианта существуют в жизни и все мы это понимаем, каждому своё. Только вопрос в том, что одну дурь можно покупать и хранить, а вот другую нет. Суть же однофигственна, если сравнивать адекватно.

Изменено 1 Августа 2012 пользователем Лабрикос

[Клинт Иствуд 94]

Я еще в 2005 году предлагала - ребята, давайте в резервацию(ну, чтоб исключить вред для окружающих) - и замечательные колонии растаманов пусть живут сами.

А вот резервация - это уже прямое нарушение закона и прав человека.

Не путайте божий дар с яичницей

Я ж не появляюсь с сигаретой там, где это не принято, нет? около детских колясок, к примеру

К чему эта фраза?

НУ вот и спросим общественность - в каком месте выделить вам угол, где вы можете спокойно дунуть. Чтоб широкие массы вас не видели. А что? Вот есть зоны для курящих или не курящих - даже в спорт-барах есть, хотя там уж как-то не предполагается народ БЕЗ вредных привычек. А в ту же зону для некурящих укурок, только что употребивший - зайдет легко и свободно.

Так что - резервация. Накурился-оттянулся в "чайнатауне" - и вернулся к нормальной жизниЯкобы

А в нормальной жизни - в автобусе, например (потому что оне ж порядошные, оне ж за руль не сядутЬ) - я ващи зверино-бешеные глазыньки созерцать НЕ ХОЧУ.

И дышать на лестничной клетке кумаром - тоже НЕ ХОЧУ.

Мне вас искренне жаль, вы в своем снобизме и узкомыслии погрязли с головой.

Попробуйте попросить ушмаленного "ненаркомана" не дымить в подъезде. Только потом отпишитесь, а то я волноваться буду.

Может это все таки я на другой планете живу, а вы в гетто? Поэтому у вас и реакция такая... У нас никто не курит в подъездах, их просто консьержка не пропустит.

[Клинт Иствуд 94]

Лабрикос, Эх..все б так думали

[Уэльс 47]

Клинт Иствуд

Вы услышали то, что хотели услышать. Можете быть довольны, у вас есть единомышленники по "культуроному" обкуриванию.

А я, вся такая же

вы в своем снобизме и узкомыслии погрязли с головой.

НЕ ЖЕЛАЮ, чтобы мои внуки (дочери, надеюсь, переросли это всё) даже пробовали "улететь" куда-то там. И очень надеюсь,

что человек любит удовольствия и будет их находить, не смотря на все запреты.

что удовольствия будут получать совсем от другого.

Если удовольствие в том, чтобы нарушить запрет, то возникает вопрос, КТО же ищет эти удовольствия? И много ли таким "бунтарям" от жизни надо?

Бунтуйте, кто вас за руку может держать? Но к детям из нормальных семей не приближайтесь. Вот как только (не дай, Господи) узнаю что-то про кого-то, оказавшегося в радиусе 10 метров от моих внучек, ПОРВУ. Предупреждаю. Причём, совершено серьёзно.

[Санитар леса 29 719]

Какое интересное направление дискуссия приняла... Теперь уже про справедливость и целесообразность. На самом деле, вопросы очень многогранные и подискутировать есть о чем. А начиналось-то совсем не с этого. Позволю себе напомнить первый пост:

У меня такая ситуация: я курю марихуанну(не каждый день, правда).

Нужно ли меня считать наркоманом?

И что делать? Лечиться? Но как?

Клинт Иствуд

Так Вас что беспокоит-то? Несправедливое гонение на курильщиков анаши или собственное состояние? Почему у Вас возникли мысли о том, что надо лечиться? Вы чувствуете, что зашли в курении анаши слишком далеко, она уже оказывает заметное воздействие на Вашу высшую нервную деятельность, а отказаться Вы уже не в состоянии? Поясните, а то я уже ничего не понимаю. Сначала лечиться хотели, и даже спрашивали, как, а теперь утверждаете, что все тип-топ и в шоколаде. Прямо не мысли, а скакуны.

[Васинда 3]

Санитар леса уважаемая, вероятно, Автор в процессе дискуссии пришел к выводу, что лучше убедить всех курить анашу, чем самому от нее отказаться.

Как там у классика советской детской поэзии? "Такая корова нужна самому!"

[Клинт Иствуд 94]

Санитар леса, меня беспокоит в первую очередь то, как воспринимается обществом культура потребления марихуаны.

И снисходительное отношение к алкоголикам и никотиновым наркоманам.

Почему у Вас возникли мысли о том, что надо лечиться? Вы чувствуете, что зашли в курении анаши слишком далеко, она уже оказывает заметное воздействие на Вашу высшую нервную деятельность, а отказаться Вы уже не в состоянии? Поясните, а то я уже ничего не понимаю.

Это было сказано для возникновения эмпатии. Сорри, если не оправдал ваших надежд вернуть "заблудшею овцу" в стадо.

Некоторые посты показали, что люди, совершенно не разбираясь в сути вопроса высказывают свое мнение. Ничего не напоминает? В СССР, когда полстраны жило в бараках, их кормили сказками про загнивающий капитализм. Равно как и американцы боялись русских.

ПРОПАГАНДА - сильная вещь и выгодная. Религия - это тоже не более, чем бизнес. Но посмотрите как можно манипулировать общественными массами. дать им очередную "страшилку" и ложное чувство собственного превосходства.

Сложно все это... Мало кто хочет задуматься и понять. Человеку проще жить по своей(точнее навязанной ему с младых ногтей) системе ценностей, чем критично посмотреть на этот мир и все, что в нем творится. Так же проще

[Санитар леса 29 719]

Васинда

Если это так, то нам всем надо всерьез озаботиться собственной манерой вести дискуссию . Это же надо, какой противоположный результат вышел.

Тыщу раз уже говорено, что если хочешь лечиться - иди к врачу, а не на форум. А то тут тебе насоветуют...

Клинт Иствуд

Сорри, если не оправдал ваших надежд вернуть "заблудшею овцу" в стадо.

Да Боже упаси, какие надежды? Кто это может всерьез думать о том, что можно через монитор кого-то убедить побороть зависимость (отказаться от вредных привычек, поработать над собой, повысить свой образовательный уровень и т.д., нужное подчеркнуть). Тут близкие люди всю жизнь кладут на это, и то порой бесполезно, у человека у самого должна мотивация возникнуть.

ПРОПАГАНДА - сильная вещь и выгодная. Религия - это тоже не более, чем бизнес. Но посмотрите как можно манипулировать общественными массами. дать им очередную "страшилку" и ложное чувство собственного превосходства.

У меня сразу куча вопросов:

1. Пропаганда чего? Что анаша хуже водки?

2.Какова цель манипулирования, если оно, по Вашему мнению, имеет место быть?

3. В чем "страшилка"? В чем чувство собственного превосходства? Людей без зависимости над людьми с зависимостью? Да нету его, особенного чувства превосходства.

Некоторые посты показали, что люди, совершенно не разбираясь в сути вопроса высказывают свое мнение.

Это нормально. Вы тоже высказываете свое мнение, порой не разбираясь в сути вопроса. (Как пример - растения, содержащие активные вещества, в одну кучу свалили, не разобравшись в сути вопроса. Ну да это мелочи)

[P@vel 0]

Лабрикос - вот самый адекватный и трезвомыслящий человек, в прямом смысле слова

Всё уже сказали, что можно было сказать, те кто хоть что-то хорошее из темы смог для себя вынести - уже вынес, а остальных могила исправит

[Васинда 3]

Клинт Иствуд

P@vel, господа, позвольте привести вам напоследок еще одну, на этот раз народную, присказку: "Рыбак рыбака видит издалека". Это относительно

Лабрикос - вот самый адекватный и трезвомыслящий человек, в прямом смысле слова

Всё уже сказали, что можно было сказать, те кто хоть что-то хорошее из темы смог для себя вынести - уже вынес, а остальных могила исправит

И все-таки будем надеяться, уважаемые наркоманы, что вы-таки одумаетесь и поймете, что из реальности уходить не стОит, ибо можно в нее уже не вернуться!

[Клинт Иствуд 94]

У меня сразу куча вопросов:

Да сколько можно про анашу? В Африке дети голодают

А серьезно - слишком много ответов на ваши вопросы. Я сейчас отдыхать собираюсь, завтра продолжим. Удачи.

[Королева Лапландии 9 280]

А может, всё-таки без крайностей обойдёмся и будем приводить корректные примеры?

Лабрикос, извольте. Мой очень давно бывший молодой человек, был любитель покурить, но и выпить не дурак.

Так вот, когда он курил, то спокойно смотрел телик, играл в приставку, но если он перебрал спиртного (просто, без травы, причём пил исключительно пиво, но, литрами) - то лучше всего было - спрятаться и не отсвечивать, ибо любое слово воспринималось в штыки. До скандала, до драки.

Поэтому я тогда была рада, что он покурил, а не напился, плюс - запах перегара ночью в постели, уйти некуда было... приставания, опять скандал, потому что с пьяным меня воротило...

С ним же, в его компании друзей и попробовала, кончилось печально.

Я никогда не разделяла это, попробовав, поняла просто, что ну не моё.

Ну по мне тогда было лучше - подхихивающий за приставкой, чем буйный и орущий после пива.

[Удивительное рядом 71 627]

Клинт Иствуд

Человеку проще жить по своей (точнее навязанной ему с младых ногтей) системе ценностей

У большинства ( тем паче, на женском форуме ) система эта такова: любая зависимость - плохо. А сравнивать, какая из них лучше - от лукавого.

[mystery 39 275]

Королева Лапландии

Ну по мне тогда было лучше - подхихивающий за приставкой, чем буйный и орущий после пива.

А я бы от таковго вообще ушла, ибо во первых от подхихикивающего без причины товарища у меня сложилось бы отвратительное впечатление - что я живу с дЭбилом, который сейчас ржет без причины, а потом - а вдруг? - вот-вот начнет слюни пускать и в машинки играться... Со съехавшей кукушкой ,короче, товарищ. Брезгливость, наверное, обуяла бы. Ну и детей рожать от такого я бы нее рискнула. А если уж товарища рассматривать с более дальним прицелом - замуж например, за него в перспективе выйти - так и детей потом когда-то тоже захочется. Но от такого рожать детей - не... Я б не рискнула.

[Королева Лапландии 9 280]

mystery

А я бы от таковго вообще ушла,

Я и ушла. Мне не нравились их эти сборища с обязательным: А где взять, а ты как, а ты чё, не хочешь?

Хотя, были встречи и без этого... Повторюсь, если вы не читали, то люди были семейные, причём муж и жена - оба покуривали, имели детей и обсуждали это как погоду. Две или три пары, так, навскидку...

Я к тому, что если бы мне тогда выбрать между пьющим и курящим - я бы выбрала второе - был более адекват. А о

замуж например, за него в перспективе выйти - так и детей потом когда-то тоже захочется.

тогда не думала. 19 лет было.

[Магнитное поле 9 174]

Лабрикос

А причём тут героин? Почему вы ЕГО противопоставляете в своём примере? Только потому, что он - наркотик и трава у нас тоже считается наркотиком?

Да потому что своими глазами видела, что начинается с травки, а что с пива. Блин, ну да, бухает народ, но разрешить еще и травку курить - это как со сломанной правой рукой еще и левую сломать. Для симметрии.

P@vel

Лабрикос - вот самый адекватный и трезвомыслящий человек, в прямом смысле слова

Разумеется, остальные не здравомыслящи. Мы ж не "просветляемся" периодически, куда нам.

Клинт Иствуд

Лабрикос, Эх..все б так думали

Не приведи Господь!

Уэльс

НЕ ЖЕЛАЮ, чтобы мои внуки (дочери, надеюсь, переросли это всё) даже пробовали "улететь" куда-то там. И очень надеюсь

Вот и я об этом. Блин, ну мало того, что в стране подросток с пивом считается нормальным явлением, надо чтоб и отношение к траве лояльное было. ЗАЧЕМ? Причем, забавно, если пиво еще бывает безалкогольное (для печени, конечно, самая химия, но хоть для тех, кто не хочет затуманиваться, а просто ради вуса пива попить самое то), то траву курят именно ради кумара, как непонятно, я не пойму?

Васинда

И все-таки будем надеяться, уважаемые наркоманы, что вы-таки одумаетесь и поймете, что из реальности уходить не стОит, ибо можно в нее уже не вернуться!

А с другой стороны... Пущай курят, пущай делают что хотят. Бесполезно таким что либо говорить, уж сколько видела... Пусть только молчат в тряпочку о "безвредности", других с толку не сбивают.

Клинт Иствуд

Ничего не напоминает? В СССР, когда полстраны жило в бараках, их кормили сказками про загнивающий капитализм. Равно как и американцы боялись русских.

Оцй, глядите ка, прямо диссидент, борец за свободу! Сколько слов, а суть в том, что не дают укуриться свободно, прямо ущемили.

[Ариман 0]

Да потому что своими глазами видела, что начинается с травки, а что с пива.

Кстати, господа, у меня таки есть формализованное отличие наркотиков от алкоголя: наркотики вызывают повышение порога чувствительности, из-за чего наркотическая дозировка приближается к смертельной и может закончится передозировкой, алкоголь в отличии от наркотиков при длительном употреблении снижает порог чувствительности, из-за чего наркотическая дозировка удаляется от смертельной.

Проще говоря чем дольше человек принимает наркотики тем больше ему нужно принять за раз, а чем дольше он употребляет алкоголь тем МЕНЬШЕ его нужно что бы опьянеть. Длительное употребление сигарет, насколько я понимаю, вообще на порог чувствительности не влияет.

[Лабрикос 0]

Тесла

Да потому что своими глазами видела, что начинается с травки, а что с пива.

Вы видите одно, другие другое. А наркологи объективны. Дело не в том, что с чего начинается, а дело в поиске удовольствия как такового и возможности его найти. Спиртные напитки официально продаются с 18 лет, но достать молодёжи их не проблема, в отличие от травки. Я говорила об этом. А кто хочет нажраться, то возможно, и покурить не против, или даже кольнуться. Главное - есть желание изменённого сознания, и способы его реализовать, начиная с легального пива. Таково моё мнение.

Не приведи Господь!

Вот и я об этом. Блин, ну мало того, что в стране подросток с пивом считается нормальным явлением, надо чтоб и отношение к траве лояльное было. ЗАЧЕМ?

А я не ратую за лояльность, я говорю о несправедливости. И уж чего бы мне хотелось, так это прежде все того, чтобы любая дурь была столь же порицаема, как марихуана. И это "не приведи Господь"? Странная Вы, однако.

Уэльс

Бунтуйте, кто вас за руку может держать? Но к детям из нормальных семей не приближайтесь. Вот как только (не дай, Господи) узнаю что-то про кого-то, оказавшегося в радиусе 10 метров от моих внучек, ПОРВУ. Предупреждаю. Причём, совершено серьёзно. ranting.gif

Если это мне, то живите спокойно, мне ваши внучки без надобности, скоро свои будут.

[Магнитное поле 9 174]

Лабрикос

А я не ратую за лояльность, я говорю о несправедливости. И уж чего бы мне хотелось, так это прежде все того, чтобы любая дурь была столь же порицаема, как марихуана.

Да? А выглядит, как я уже написала выше, как если бы ради справедливости к сломанной правой руке сломать левую. Еще раз, да любой нормальный человек будет ратовать за борьбу с алкоголизмом. Только "запрещать совсем" уже пробовали - только хуже сделали. Но это вовсе не повод лояльней относиться к траве.

[Лабрикос 0]

Еще раз, да любой нормальный человек будет ратовать за борьбу с алкоголизмом. 

Ну слава богу, уже консенсус. Только вы говорите об алкоголизме, а не алкоголе в целом. Значит, мысленно допускаете право на культурное употребление этой дури и не считаете чем-то мерзким сам факт употребления. А вот травку яростно осуждаете, ставите на ступень ниже. Почему?

Только "запрещать совсем" уже пробовали - только хуже сделали

Не потому ли, что, скажу тоже ещё раз:

человек любит удовольствия и будет их находить, не смотря на все запреты. И если кому-то надо употреблять свои удовольствия до состояния невменяемости, а кому-то "культурно" и в меру - оба варианта существуют в жизни и все мы это понимаем, каждому своё.

По крайней мере, в отличие от алкоголя, не зарегистрировано ни одного смертельного случая от передозировки исключительно марихуаной, а это о многом говорит.