Как мужчины выбирают женщину?

[Правая нога 51 934]

Кино и немцы

Машина от тебя не ожидает, что ты не будешь пить сок, равно как и наоборот.

Ну снова-здорово... Не для этой ветки беседа, а?

Хотя, притягивая за уши, можно точно сказать, что мужчинам не нравятся женщины, заставляющие их, мужчин, соответствовать своим ожиданиям, невзирая на мнения, желания и представления мужчин.

И нравятся - соответствующие их собственным ожиданиям.

Впрочем, такая же шняга и наоборот - вряд ли пара договаривается на берегу о предельном для мужского возбуждения количестве набранных с возрастом женщиной килограммов... А потом - а вот нате! Женился на газели, а живешь с... ну не газелью, по крайней мере. И попробуй ей скажи, что неприятно!

[Неземная красота 4 330]

Шеда

Ну а я лично считаю подобную 40-летнюю, обеспечивающую женатого мужика бесплатным сексом, непроходимой ДУРОЙ.

А если не бесплатно? За какие-то блага? Не дура? А кто тогда? Я-то всегда считала таких женщин определенным словом...

[Шеда 23 392]

Правая нога

Впрочем, такая же шняга и наоборот - вряд ли пара договаривается на берегу о предельном для мужского возбуждения количестве набранных с возрастом женщиной килограммов... А потом - а вот нате! Женился на газели, а живешь с... ну не газелью, по крайней мере. И попробуй ей скажи!

Так разводись и гуляй спокойно, сколько душе угодно.

[Правая нога 51 934]

Шеда

Так разводись

Зачем??? Нерационально же!

Как будто жизнь из одних гуляний состоит...

[Кино и немцы 13 212]

Правая нога

Хотя, притягивая за уши, можно точно сказать, что мужчинам не нравятся женщины, заставляющие их, мужчин, соответствовать своим ожиданиям, невзирая на мнения, желания и представления мужчин.

Так почему бы те свои желания на берегу и не озвучить? Мол, мало мне тебя, дорогая, а буду я спать еще с Машей, Глашей и Наташей. Мужчина имеет право на собственный выбор, ну так тот выбор надо хотя бы донести до человека, с которым ты жить собираешься - а то может он его и не устроит вовсе.

Женился на газели, а живешь с... ну не газелью, по крайней мере. И попробуй ей скажи, что неприятно!

А чего не сказать-то? В мягкой форме, чтоб не обидно было. Равно как и наоборот, если меня в чем-то начнет не устраивает внешний вид мужа или его отношение ко мне - я и не подумаю молчать об этом. И к прямому озвучиванию своих пожеланий и недовольств с его стороны точно так же готова.

[Шеда 23 392]

Неземная красота

А если не бесплатно? За какие-то блага? Не дура? А кто тогда? Я-то всегда считала таких женщин определенным словом...

Так самая дорогая проститутка - это жена.

Любовница - вот слово. Не шлюха (шлюха как раз та, которая дает всем подряд бесплатно), и не содержанка - содержанка та, которую полностью содержат, а за подарки-блага это банальная любовница.

Проститутка - та, которая раздает тело в розницу, по часам/ночам. Тоже сюда не подходит.

ну по мне лучше быть обеспеченной любовницей или содержанкой, чем глупой шлюхой.

[Шеда 23 392]

Правая нога

Зачем??? Нерационально же!

Как будто жизнь из одних гуляний состоит...

Вот-вот, нерационально... Менять жизнь мы не хотим, а хотим вкусно жрать и сладко спать в семейном ложе, попутно потрахивая кого-то на стороне, желательно еще запудрив чувствами на словах мозги тем, кого потрахиваем, чтобы потрахивать бесплатно.

Чистой воды прагматизм. Где тут "вкладываю душу в секс", ХДЕ????

[Неземная красота 4 330]

Шеда

Читаю вас и аж завидно становится Как у вас все просто! Ярлыки налево, направо, в лоб и по лбу Вы мне напоминаете бабушку на скамеечке

[Правая нога 51 934]

Кино и немцы

Так почему бы те свои желания на берегу и не озвучить?

А "на берегу" их может еще и не быть! Как на реальном берегу, до залезания в воду, может и не быть желания немедленно выжать еще сухие плавки. Оно появляется позже. Заранее предугадать можно, конечно - но только если уже в анамнезе купался (женился) неоднократно.

А чего не сказать-то? В мягкой форме, чтоб не обидно было.

И это что, гарантия моментального приобретения женой девичьих форм и лика? Да даже и не моментального...

Шеда

Чистой воды прагматизм. Где тут "вкладываю душу в секс", ХДЕ????

Так в сексе же! В том, который не касается ни "жрать", ни семейного ложа. И тем и хорош, что не касается.

(Ой флуууууд...)

[Огнёвка 75 687]

Кино и немцы

А чего не сказать-то? В мягкой форме, чтоб не обидно было.

Несколько веток было про лишний вес.

Во-первых, не выяснили какой вес - лишний.

Во-вторых, так и не нашли слов, на которые жена не обиделась бы, а приняла к сведению и начала исправлять положение.

Так что тут вы наивны немного.

И эту тему лучше не развивать дальше, тему веса я имею в виду.

[Кино и немцы 13 212]

Правая нога

И это что, гарантия моментального приобретения женой девичьих форм и лика? Да даже и не моментального...

Не гарантия. Но работа в этом направлении вполне может начаться. А лучше сидеть и молча копить недовольства? Хочешь что-то - озвучь это для начала. А не озвучиваешь, так не удивляйся, что партнер о твоих желаниях может никогда и не догадаться.

А "на берегу" их может еще и не быть!

Хорошо, тогда в процессе. Мол, знаешь, Мань, у меня тут дополнительные желание появились в процессе нашего с тобой брака, и ты в их реализации не участвуешь

Как на реальном берегу, до залезания в воду, может и не быть желания выжать еще сухие плавки.

Но желание это вполне можно спрогнозировать, чай, не первый раз в жизни в воду-то идешь

Заранее предугадать можно, конечно - но только если уже в анамнезе купался (женился) неоднократно.

Не обязательно жениться, достаточно иметь хоть с кем-то отношения, чтобы хорошенько изучить свою натуру и понять, насколько велики шансы левых притягиваний.

Огнёвка

Так что тут вы наивны немного.

Почему? Я ж за себя говорю. Я бы не стала обижаться на намеки, что "а не пора ли сбросить пару кило", тем более если эта пара кило во мне объективно имеется.

[Правая нога 51 934]

Кино и немцы

Хочешь что-то - озвучь это для начала.

Угу. Все правильно. Тому, от кого ты это хочешь. Если муж возжелал постороннюю даму - то ей он это и озвучит.

А не озвучиваешь, так не удивляйся, что партнер о твоих желаниях может никогда и не догадаться.

А если полностью устраивает, что партнер не догадывается о желаниях, этого партнера не касающихся?

Мань, у меня тут дополнительные желание появились в процессе нашего с тобой брака, и ты в их реализации не участвуешь

Тогда зачем озвучивать???

чай, не первый раз в жизни в воду-то идешь

Допускаю, что после семи-восьми браков уже можно бы и спрогнозировать. Да только возраст уже может воспрепятствовать исполнению прогноза - и опять виноват получишься...

Цитата

Не обязательно жениться, достаточно иметь хоть с кем-то отношения, чтобы хорошенько изучить свою натуру и понять, насколько велики шансы левых притягиваний.

Но ведь женишься-то не на той, к которой имел опыт отношений! Если б думал, что все бабы одинаковы, и все отношения с ними одинаковы - женился бы на "опыте".

Упрощенная, схематичная, да еще и не проверенная эмпирически перспективка практически никогда не верна... У Глобы и то косяк на косяке, а вы точных предсказаний от обычных людей требуете...

[Правая нога 51 934]

...

[Кино и немцы 13 212]

Правая нога

Тогда зачем озвучивать???

Потому что изначально ты подписывался на совершенно другие ожидания партнера от тебя, сам добровольно согласился, а теперь ты желаешь перестать им соответствовать. И если ты считаешь это нормальным, то почему бы тогда не предупредить партнера, что ему свои ожидания пора менять Если некто едет на машине и одновременно пьет сок, он ведь не скрывает этого, верно? А измены - скрывают. Почему? Потому что осознают, что нарушают условия "договора" в одностороннем порядке.

Допускаю, что после семи-восьми браков уже можно бы и спрогнозировать.

Да ну. Я лет с 18 прекрасно могу спрогнозировать все свои устремления и поползновения. Задолго до первого брака.

Но ведь женишься-то не на той, к которой имел опыт отношений!

Опыт дает информацию не столько о других людях, сколько о себе самом.

[Правая нога 51 934]

Кино и немцы

ты подписывался на совершенно другие ожидания партнера

С годами понял, что подписался (насильно был подписан, под давлением, практически шантажом) на глупость. И? Продолжать идти путем глупости?

Если некто едет на машине и одновременно пьет сок, он ведь не скрывает этого, верно?

Но и не бросается об этом непременно докладывать!

Кино и немцы

Я лет с 18 прекрасно могу спрогнозировать все свои устремления и поползновения.

А речь разве о вас? Да даже если и о вас - ну вот такая вы простая и незатейливая, но значит ли это, что все остальные не имеют права быть сложными, развивающимися, реагирующими на жизнь, в которой с возрастом растут?

А измены - скрывают. Почему? Потому что осознают, что нарушают условия "договора" в одностороннем порядке.

Ну да. И стыдятся того, что когда-то на такую глупость могли подписаться. Если жизнь показала, что это была глупость, что согласие оправдывать ожидания другого касательно тех пунктов, которые этого другого не затрагивают было ни чем иным, как злоупотреблением положением. Злоупотреблением морально-гормональной властью. С годами эта власть ослабевает, однако.

Кино и немцы

Опыт дает информацию не столько о других людях, сколько о себе самом.

Ну да. О том, каков ты становишься, когда на тебя влияет опыт отношений с таким человеком. А о том, каким ты станешь с другим, совсем другим человеком - можно только Глобить. Если, конечно, к развитию способен.

[Кино и немцы 13 212]

Правая нога

С годами понял, что подписался (насильно был подписан, под давлением, практически шантажом) на глупость.

Если брак со всеми его атрибутами есть глупость, кто кого в нем насильно держит? И почему непременно под давлением? "Не виноватая я, он сам пришел", ну да, проще всего ответственность за свой добровольный выбор переложить на другого.

Да даже если и о вас - ну вот такая вы простая и незатейливая

А при чем тут простота и незатейливость? То, что я хорошо знаю себя, это определенно мой плюс, а не минус. А если кому-то непременно надо в восьми браках для этого побывать, то... пусть его, скакание по граблям тоже может быть для кого-то удовольствием. А если внезапное желание левого секса для вас приравнивается к особой сложности и развитию, то у нас с вами, очевидно, разные представления о критериях того развития. Для меня простота и незатейливость состоит в потакании любым своим желаниям, даже тем, которые могут привести к печальным последствиям для тебя же самого. Иногда надо уметь отказать себе в малом, чтобы получить большее. Но на это саморазвития точно не всем хватает.

И стыдятся того, что когда-то на такую глупость могли подписаться.

Пусть отпишутся. Кто мешает? Да вот только слабо озвучить партнеру, что власть-то поменялась. Стыдно, страшно и коленочки трясутся Потому что есть, что терять.

[Правая нога 51 934]

Кино и немцы

Если брак со всеми его атрибутами есть глупость, кто кого в нем насильно держит?

Не брак. А обязательство соответствовать ожиданиям.

То, что я хорошо знаю себя, это определенно мой плюс, а не минус.

А то, что с возрастом кто-то на основе опыта меняется, развивается, растет - разве минус?

Для меня простота и незатейливость состоит в потакании любым своим желаниям, даже тем, которые могут привести к печальным последствиям для тебя же самого.

Угу, например - отказаться от желания иметь детей, а? Ведь не только беременность и роды могут привести к неприятным последствиям, но и вырасти ребенок может бог знает кем... Что-то мало кто отказывается!

Иногда надо уметь отказать себе в малом, чтобы получить большее. Но на это саморазвития точно не всем хватает.

Если под "большее" имеется в иду ничего нового, ничего такого, чего не было до появления желания налево - то какое ж оно большее?

Да вот только слабо озвучить партнеру, что власть-то поменялась. Стыдно, страшно и коленочки трясутся  Потому что есть, что терять.

Потому что партнерши рушат всю жизнь в отместку за нарушение договора, который сами в других пунктах и не блюдут!

Стыдно за прошлое, с которым ничего не сделаешь уже. А обрушить грозят будущее!

[Ковбой 24 354]

Правая нога

С годами понял, что подписался (насильно был подписан, под давлением, практически шантажом) на глупость. И? Продолжать идти путем глупости?

Кино и немцы

Потому что изначально ты подписывался на совершенно другие ожидания партнера от тебя, сам добровольно согласился, а теперь ты желаешь перестать им соответствовать.

Вот два мнения. Только в одном юношеский максимализм, в другом практика жизни. И я давно понял что юношеский максимализм в зрелой жизни ничего кроме вреда не приносит.

Каким образом можно выполнять неукоснительно если на заре жизни ты не знаешь сотни составляющих? В договор вносятся коректировки по ходу жизни и главное чтобы эти корректировки устраивали.

И отттого что условно жена не знает про поход налево она хуже жить не станет. Узнает, разрушит все. Это не значит что измены плохо, это не значит что измены хорошо. это жизнь.

Накрыть же может кого угодно. И гарантировать свою вереность по условиям договора подписанного 20 лет назад, просто нерационально.

По гарантии телевизор обязан проработать 5 лет, а он собака может сломаться через месяц! Разбомбить завод который их выпускает? Так остальная партия телевизоров благополучно работает!

И совсем уж умиляет женское, а если бы твоя жена пойдет налево, как бы ты к этому отнесся? Блин, радостно и с облегчением, наконец то!

Конечно так же реагировал как и она, вопрос в том что если я знать ничего не буду, смысл парится? Или от того что я буду подозревать эту возможность и биться головой по клаве, я буду жить лучше?

[Кино и немцы 13 212]

Правая нога

Не брак. А обязательство соответствовать ожиданиям.

Так вступая в брак, человек на то сам добровольно и подписывается. Или он из глухой тайги выполз и понятия не имеет, что такое традиционный брак и какие в нем ожидания партнеры друг другу предъявляют (опять же, если не было иных договоренностей - например, о приемлемости конкретно в данном браке свободных отношений).

А то, что с возрастом кто-то на основе опыта меняется, развивается, растет - разве минус?

Опять же, смотря что принимать за рост и развитие. Для меня однозначно развитие заключается в умении найти в многолетних отношениях такие грани, благодаря которым они начнут сиять новыми красками. Пойти трахаться на сторону - какое ж это развитие-то? Для этого большого ума не требуется.

Угу, например - отказаться от желания иметь детей, а? Ведь не только беременность и роды могут привести к неприятным последствиям, но и вырасти ребенок может бог знает кем...

Некорректный пример. Риски того, что беременность и роды приведут к печальным последствиям, довольно низки, как и то, что ребенок вдруг вырастет монстром (тем более каким он вырастет, во многом и от усилия родителей зависит).

А вот другой пример: укольчик героина. Захотел получить сиюминутный кайф, пошел и укололся, ну а что, зачем отказывать себе в удовольствии? Вот только если заранее оценишь риски и возможные последствия, то, будучи в здравом уме, все-таки откажешься от такого сомнительного удовольствия, на которое глупо менять всю свою жизнь.

Потому что партнерши рушат всю жизнь в отместку за нарушение договора, который сами в других пунктах и не блюдут!

Это в каких же?

Ковбой

Только в одном юношеский максимализм

Вот уж максимализмом точно не страдаю, да и не по возрасту мне он уже

В договор вносятся коректировки по ходу жизни и главное чтобы эти корректировки устраивали.

Именно. Но чтоб устраивали ОБОИХ. А иначе как может идти речь о семье, если в ней каждый делает только то, что хочет его левая пятка, а на желания близкого человека, с которым ту семью сам добровольно и создал, уже начихать.

Узнает, разрушит все.

Именно. И риски, что она узнает, довольно высоки. Если для кого-то сиюминутное удовольствие важнее вполне вероятного разрушения семьи вследствие этого - то... ну что ж, он сам так расставил приоритеты. Пусть будет к этому готовым.

Накрыть же может кого угодно.

Вы мне это не рассказывайте, у меня самой был любовник в первом браке на протяжении весьма долгого времени, который ныне является моим мужем Я всю эту кухню и ее механизмы изнутри знаю. И выбор здесь опять же является следствием расстановки приоритетов. В тот раз я поступила так, и это таки изменило мою жизнь к лучшему.

НО, если меня однажды вот так же накроет еще раз - я буду сопротивляться руками, ногами и хвостом, потому что на чаше весов это никак не может перевесить того, что у меня есть сейчас. А жить на вулкане и вздрагивать каждый раз, и думать "а вдруг узнает" - это не то для меня удовольствие уже.

Конечно так же реагировал как и она, вопрос в том что если я знать ничего не буду, смысл парится?

Если б все это было так легко скрывать Только вот поговорка про шило и мешок не зря существует

[Ясный день 27]

Кино и немцы

Я вас не очень понимаю. Когда вы замуж выходили в первый раз, то чего всеми конечностями не упирались от похода налево? Или вы заранее договорились!

Для вас приятный порядочный мужчина, который о вас заботится перевесил ценности брака, для кого-то грудь третьего размера ценности брака не перевесят, но втихую не откажутся.

[Правая нога 51 934]

Кино и немцы

вступая в брак, человек на то сам добровольно и подписывается.

Где??? Это подразумевается по умолчанию - и по умолчанию же при желании нарушается.

понятия не имеет, что такое традиционный брак

Традиционный брак - это когда муж жену за имущество держит и содержит, а сам жене детям и себе господин безотчетный. Если вы с этим не согласны - значит, это вы понятия не имеете, что такое традиционный брак.

Для меня однозначно развитие заключается в умении найти в многолетних отношениях такие грани, благодаря которым они начнут сиять новыми красками.

Это развитие в узкой, прямой и незатейливой струе. Если вам его вполне достаточно - то и прэлестно. Но многие люди развиваются не только линейно, но и объемно...

Некорректный пример.

Да что ж это такое - как кому пример, логичный и выверенный, учитывающий все аспекты без подсказок, но НЕ НРАВЯЩИЙСЯ и заставляющий задуматься, готовеньким дашь - так не обдумывая "некорректный"! Объемней мыслите, объемней...

Но чтоб устраивали ОБОИХ. А иначе как может идти речь о семье, если в ней каждый делает только то, что хочет его левая пятка, а на желания близкого человека, с которым ту семью сам добровольно и создал, уже начихать.

На желания человека, касающиеся его самого и совместности - не начхать. А вот на желания его, которые его самого не касаются, но портят жизнь второй стороне - да, становится начхать. Например, если муж хочет, чтоб его жена всегда и всюду носила мини, а у жены с возрастом и варикоз, и целлюлит, и мини из моды категорически вышло - не становится ли жене начхать на такое желание мужа?

Вот только если заранее оценишь риски и возможные последствия, то, будучи в здравом уме, все-таки откажешься от такого сомнительного удовольствия, на которое глупо менять всю свою жизнь.

Замените на "морфин", и получите то самое, что наблюдалось в конце 19, начале 20 века - когда морфинистами массово становились независимо от своего желания, по необходимости принимать лекарство.

риски, что она узнает, довольно высоки.

Вообще-то чем крупнее город - тем меньше риски. В деревне заводить шашни на стороне менее рационально, нежели в мегаполисе. А дальше все зависит от тех двоих...

Только вот поговорка про шило и мешок не зря существует

Ваш "мешок" оказался настолько дырявым, что, пардон, "шило" любовника его насквозь пропороло? Значит, хорошее шило, тогда понятно, почему теперь вы против измен "Такая корова нужна самому..."?

у меня самой был любовник в первом браке

То есть теперь вы запрещаете другим то, чем в сласть и удовольствие попользовались сами? Очень нелицемерно, аплодисменты в студию!

[Кино и немцы 13 212]

Ясный день

Когда вы замуж выходили в первый раз, то чего всеми конечностями не упирались от похода налево?

Да потому что тоже думала - а зачем отказывать себе в удовольствии, мне же захотелось Теперь мое мнение поменялось, я вообще долго размышляла над этой ситуацией, и многое для себя поняла. И много что делаю по-другому во втором браке, и совсем иначе воспринимаю его, с большей степенью осознанности, что ли. Мой путь развития пока движется в пользу семьи.

для кого-то грудь третьего размера ценности брака не перевесят, но втихую не откажутся.

Странно будет пить каждый день водку и утверждать, что она никак не перевешивает ценность здоровья, тогда как факты говорят об обратном

[Правая нога 51 934]

Кино и немцы

думала - а зачем отказывать себе в удовольствии, мне же захотелось  Теперь мое мнение поменялось

О, оказывается, вы все же склонны к изменениям? Тогда, я думаю, не стоит оспаривать и тех, кто тоже меняется - но своим путем, по своим причинам и своим личным ситуациям.

Мой путь развития пока движется в пользу семьи. Потому что ежели б не в пользу - то порушил бы ту семью и дело с концом.

Вы не поверите, но путь изменяющих мужчин тоже в пользу семьи.

Странно будет пить каждый день водку и утверждать, что она никак не перевешивает ценность здоровья, тогда как факты говорят об обратном

А если не водку, а 50 грамм коньячку при шарахающемся давлении? Минздрав рекомендует, здоровья для...

[Кино и немцы 13 212]

Правая нога

Это подразумевается по умолчанию

Многие пары обсуждают эти вопросы до брака и узнают взгляды друг друга на вопросы левых похождений. Или надо непременно письменный договор составить и печатью скрепить, чтобы речь могла идти об обмане ожиданий партнера? По-моему, устной договоренности вполне достаточно.

Традиционный брак - это когда муж жену за имущество держит и содержит, а сам жене детям и себе господин безотчетный.

Это устаревшая в наших реалиях форма брака. Под традиционным браком я подразумеваю общепринятый в современном обществе (можете назвать его другим словом, если вам непременно хочется придраться к формулировкам).

Но многие люди развиваются не только линейно, но и объемно...

Развиваться объемно, в том смысле, который вы имеете в виду, - гораздо проще и менее трудозатратно, чем линейно. А линейный путь - он как раз сложен, многогранен, и инструменты его вовсе не лежат на поверхности, как у объемного. Стать специалистом в одной узкой области всяко сложнее, чем краткосрочно скакать по верхам, да и дивидентов приносит больше.

так не обдумывая "некорректный"

А в чем его корректность? Абсолютно притянутый за уши пример. Из серии "выходя на улицу, всегда есть риск упасть в канализационный люк".

А вот на желания его, которые его самого не касаются, но портят жизнь второй стороне

Так ведь портят и приносят моральные страдания. Пока что наше общество не достигло такого дзена, чтобы приравнять супружескую измену с обычным общением на стороне по степени восприятия.

То есть теперь вы запрещаете другим то

Я запрещаю? Где? Мне абсолютно все равно, кто как живет и кто кому изменяет, осуждать я никого не буду, учить - тоже, у каждого есть своя голова на плечах. Меня просто смешат попытки подбить под желание и реализацию левака идеи о каком-то супер-развитии человека, которое ну никак не умещается в линейную форму отношений Потому что это совершенно не так, как бы вы себя в том не пытались убедить.

О, оказывается, вы все же склонны к изменениям?

А разве я где-то утверждала обратное? Любой человек меняется, вопрос лишь в том - в какую сторону. Если нормальный и работящий мужик с годами становится алкоголиком, вряд ли в его случае речь может идти о положительных изменениях и развитии.

Тогда, я думаю, не стоит оспаривать и тех, кто тоже меняется - но своим путем, по своим причинам и своим личным ситуациям.

Да пусть каждый меняется, куда хочет Только при этом желательно называть вещи своими именами

Вы не поверите, но путь изменяющих мужчин тоже в пользу семьи.

Угу, до тех пор, пока жена не узнала, что может случиться в любой момент Вот тогда пусть ей рассказывает, какую пользу он на самом деле семье приносил, а она, зараза, не оценила...

[Ясный день 27]

Кино и немцы

Странно будет пить каждый день водку и утверждать, что она никак не перевешивает ценность здоровья, тогда как факты говорят об обратном   

Зачем же водку и каждый день! И среди мужчин есть гурманы, изредка позволяющие что-нибудь изысканное.

Вообще складывается ощущение, что вы паритесь, как бы бумерангом к вам не вернулось. Не переживайте, он не в нашей власти уже, да и не всегда возвращается или не так как ожидали.