Заступиться / помочь или пройти мимо?

[Лелька 20 855]

так все-таки ради чего поступок-то совершается - ради того, чтобы оценили, или чтобы самому почувствовать себя человеком?

Давайте уже оставим старушек, бог с ними, они свою жизнь уже прожили достойно.

Как себя чувствует человек, который спас кого-то, а наградили другого?

Или, например - реальный случай, один вытащил старика, провалившегося в шахту - тяжело тащил, и побежал вызвать скорую, упал без сознания, сказав другому... Другой вызвал скорую, увезли обоих - переохлаждение, денежная премия другому.

Это рождает не чувство "я человек", а банальное чувство зависти. Более того, тот, который попал в больницу с пострадавшим сказал, чтоб я ещё забыл о себе.. даже лекарства не оплатили.

Думал - заметят. А он был без сознания и сказать не мог...

У нас слишком много упирается в ложный стыд: сказать о себе - есть неправильно.

Хотя уже целое поколение "показывает", не стесняясь себя с экранов, и представьте себе, замечают! Награждают и выдвигают.

"Я отдала не предназначенное мне" - для меня тоже поступок, требующий определённого мужества.

[Мечта поэта 148 714]

А я считаю, что примеры хороших поступков надо пестовать, а не затаптывать ногами.

Откроешь газетку, включишь телевизор и прет оттуда одна чернуха.

А про хорошие поступки ничего нету.

Вот и создается впечатление, что криминал, несчастные случаи и прочие прелести и есть норма жизни.

В которой нет места добрым людям и хорошим поступкам.

Меня удивил мой муж, который мне, когда пришлось к слову, рассказал целую историю про основателя изветсного бренда Херши, который и при жизни занимался благотворитеьностью и после смерти его деньги работают на ту же благотворительность.

Целая куча детишек получила благодаря этому образование и вышла в люди.

Удивил тем, что даже он, человек аполитичный и довольно асоциальный, в курсе этой истории.

Могу себе представить, как её разрекламировали.

Еще американцы очень любят печатать статьи про то, как кто-то получил почку от совершенно постороннего человека. С фотографиями, естественно.

Местные газетки пестрят заметками про то, какие гранты получили местные детки, чем они отличились, кому банк отдал 20 000 долларов на учебу и прочие приятности.

Опять же, с фотографиями.

В этой связи вспомнился вопрос мужа, на который я не смогла утвердительно ответить.

Впереди нас шла машина со стикером (коих американцы обожают), на котором всему миру было объявлено, что сын владельца машины отличник, участник какой-то там организации и папа им гордится.

Муж меня спрашивает - а в России пишут на машинах "я горужсь моим маленьким пионером"?

Нет, не пишут.

Я даже не видела, чтобы писали "Я люблю мою жену", которое встречается на дорогах много чаще, чем дети-отличники.

А что до автора.

Ну открыла девушка тему, захотела поделиться радостью.

Дарить всегда приятно, порою приятней, чем получать.

И чего?

Всех прямо переколбасило от такого поступка.

Меня, например, больше колбасит, когда на несколько страниц идет обсуждение, как правильно вскрыть нарыв, мокнет ли этот нарыв, какая консистенция у гноя и пр.

Однако, если это кому-то нужно, я не заявляю претензий.

Вот бы все так - не понравилось, пройди мимо. Зачем тапками кидаться, тем более в того, кто совершил хороший поступок и этому радуется от души.

[Галчонка 242 216]

Мечта поэта

Да ведь не за поступок-то набросились...

Просто уже идет дискуссия "что есть ПОСТУПОК".

Не мусорить - это проявление добродетели или простая воспитанность?

"Я отдала не предназначенное мне" - для меня тоже поступок, требующий определённого мужества.

Это безусловно следствие воспитания и усвоенных моральных норм, которые оказались выше желания получить удовольствие. Но я не поняла - а в чем мужество-то?

Я б еще поняла, если бы человек получил то, в чем нуждается по ошибке, но отдал другому, обделив себя в чем-то... А тут - бонусы, на которые не расчитывал, в которых особо не нуждался. Да - молодец, но ПОСТУПОК, ДЕЯНИЕ - не тот масштаб...

[Мечта поэта 148 714]

Галчонка

Не мусорить - это проявление добродетели или простая воспитанность?

Это проявление законопослушности и уважения к другим членам общества.

За такое можно хвалить, почему нет?

При условии, что человек хочет, чтобы его за это похвалили.

Да - молодец, но ПОСТУПОК, ДЕЯНИЕ - не тот масштаб...

Ну да, мы же привыкли только про подвиги читать.

Про Павлика Морозова или про Матросова, который амбразуру грудью закрыл.

Простые изъявления человеческих чувств для нас недостаточно масштабны.

Вот если бы она обгорела на пожаре, спасая ребенка, тогда бы и радовалась.

А тут, подумаешь, многодетная мамаша поулыбалась. Фигня какая. Нашла чему радоваться.

[Лелька 20 855]

Галчонка сколько % отдают найденный кошелёк? Сколько человек из 100 отказываются от халявы? Сколько раз вы в жизни слышали:

- Ищут пожарные, ищут милиция, ищут фотографы нашей столицы?

Да нашли любого "лет двадцати" и наградили показательно.

Точно так же, чем искать преступника, лучше притянуть за уши и осудить невиновного.

Мне кажется, если бы так же, как мы пишем: С добрым утром, прекрасное солнце!, мы бы написали: Такое прекрасное настроение, что я пошёл и купил соседке хлеба... Подняло бы настроение и соседке, и ешё кому-то... и ещё кто-то что-то сделал бы хорошее не для себя.

Хорошее и обычное.

Да - Матросов. Амбразуру закрыло три человека, про второго вспомнили позже - Минингали Губайдуллин, вышло национальное самосознание, а третьего только в хронику записали. Из кулаков!

[Кадрия 23]

Лелька

Ваши примеры совершенно из другой плоскости.

Это действительно Поступок, даже подвиг...

И то, что вы написАли, совершенно правильно.

И очень обидно, что бывает так:

человек, который спас кого-то, а наградили другого?

И неправильно это.

Но рассматриваемый конкретный случай ни к одной из вами перечисленных категорий не подпадает.

[Галчонка 242 216]

Мечта поэта

Это проявление законопослушности и уважения к другим членам общества.

За такое можно хвалить, почему нет?

При условии, что человек хочет, чтобы его за это похвалили.

Ну не знаю... Для меня странно хвалить только за то, что не совершает ничего плохого... Нет, если, конечно человеку нужно, чтобы его похвалили... Просто удивляет потребность поиска похвалы именно за это - неужели реально нет больше повода для гордости кроме "не судим, не привлекался, в порочащих связях замечен не был"?

Меня, к примеру удивляет то состояние нашего общества, когда нуждается в премировании ГАИшник, отказавшийся от взятки, т.е. простая честность становится уже подвигом...

Вот представила: подойду к шефу и попрошу премию за то, что не обсчитала клиента, хоть и возможность была... А повара попросят премию за то, что продукты в блюда кладут согласно технологической карточке и не прут домой сэкономленное...

Лелька

Такое прекрасное настроение, что я пошёл и купил соседке хлеба...

И молодец, потому что никакими нормами поведения не предписывается тратить свои деньги и время на других. Вот тут - и похвастаться можно и похвалить.

А если "такое хорошее настроение, что передумал соседке в суп подкидывать дохлую мышь" - ну разве что за соседку порадоваться - повезло ей.

[Turbulent Bell 68]

Мечта поэта

Ну и правильно делают американцы.

У нас же менталитет такой - героизм, рожденный в страданиях. Сперва заслужи его в муках, а просто так быть счастливым и радоваться мелочам нельзя, неприлично у нас быть счастливым за просто так.

Типичный пример. Допустим, дома порядок навела. Мне никто не скажет: какая ты молодец, как дома чисто стало. Все положительные поступки воспринимают как должное. Более того, мне скажут "да за что тебя хвалить", так и должно быть (хотя, может, мне в муках эта уборка дается). Но если не уберусь, обязательно скажут, какая плохая. Так мне тоже не понятно, почему за даже мелкую оплошность человека ругают, а в обратной ситуации не хвалят - не прилично.

И со всем остальным так же, будь то удачная учеба, работа, личная жизнь. Если чего-то добилась - а за что тебя хвалить, это так и положено быть хорошей. Не добилась ничего, заклюют как неудачника. Мелких поощрений почти не услышишь. А были бы, может, человек увидел, что у него получается, и стал бы больше стараться.

Галчонка

А повара попросят премию за то, что продукты в блюда кладут согласно технологической карточке

А почему бы нет? Стимулировать просто за хорошую работу нельзя, чтобы человеку еще лучше захотелось работать?

[Мечта поэта 148 714]

Галчонка

Ну не знаю... Для меня странно хвалить только за то, что не совершает ничего плохого... Нет, если, конечно человеку нужно, чтобы его похвалили... Просто удивляет потребность поиска похвалы именно за это - неужели реально нет больше повода для гордости кроме "не судим, не привлекался, в порочащих связях замечен не был"?

Да, давайте для начала отталкиваться от того, что человеку нужно.

Человек порадовался за себя, за то, что смог подарить другому человеку радость, пусть даже и не из своего собственного кошелька.

Я лично в этом не вижу ничего предосудительного.

Меня больше удивляет то, что на горе мы откликаемся с удовольствием.

А на радость - как то тяжелее, со скрипом.

К чему бы это?

Turbullent Bell

А меня муж хвалит за каждую фигню.

И детей моих тоже.

Ему не жалко, а нам приятно.

[Лелька 20 855]

Человек порадовался за себя, за то, что смог подарить другому человеку радость, пусть даже и не из своего собственного кошелька.

Из собственного - в том-то и дело! Ему дали, а он отказался. Уже от своего.

Вот буквально на этой недели мы с соседями в магазине. У них не хватило денег, мы добавили. А потом эта женщина мне дала бланк на свой дисконт -обосновав:

- Без вас я бы дисконт не получила!

Если бы она взяла себе, я бы не посчитала это несправедливым, её покупка составила минимум, не мой. (Хотя платил за всё мой муж, она забыла кошелёк дома)

Я тоже считаю поступок достойный. Не мужа - соседки.

[Ягодка опять 138 440]

Инсинуация

Скоро норма будет считаться чуть ли не подвигом

Это, конечно, не подвиг, а насчёт нормы - для всех ли???????

Галчонка

Просто уже идет дискуссия "что есть ПОСТУПОК".

Для кого-то и это поступок, тут всё индивидуально.

Кто-то подвиги каждый день совершает и не обращает внимания.

Те же пожарники.

Насчёт автора, могла б развернуться и уйти, поди деньги-то карман не давят.

Победить в себе ту же жадность и правда может не каждый.

Халява в руки прёт - да половина бы промолчали!

Turbulent Bell

Типичный пример. Допустим, дома порядок навела. Мне никто не скажет: какая ты молодец, как дома чисто стало.

То для себя.

Соседке б убралась - похвалила бы, точно.

[Терция 9 690]

Не мусорить - это проявление добродетели или простая воспитанность?

По наблюдениям на улицах нашего города. Если урна рядом - то простая воспитанность.

А если тащишь огрызок в кармане полкилометра до ближайшей мусорки - то уже поступок.

Прочитала первый пост: чем же таким, думаю, там автор горится, что всем не понравилось?

Оказываеся, сочинением...

Я вот тоже школьным выпускным сочинением горжусь. Я шла на медаль (и, собственно, дошла) и мое сочинение проверяли три инстанции: школа, город и республика. Ни одна комиссия не смогла найти ни одной спорной запятой. Кому как - мне приятно. Не настолько, чтобы заводить об этом ветку - но приятно.

Я с Мечтой поэта соглашусь: люди, Вам жалко, что человек горд тем, что хорошо написал сочинение, грамотно сделал свою работу, аккуратно убрал квартиру или даже донес этот мусор несчастный до места назначения? Или надо обязательно на амбразуру бросится, чтобы иметь право гордиться собой?

Изменено 15 Октября 2008 пользователем Терция

[Кадрия 23]

Лелька

Из собственного - в том-то и дело!

Да в том-то и дело, что не из собственного!

Таким образом можно прийти и заявить, как о поступке, что вернул лишнюю сдачу, что вовремя отдал долг, что у впереди идущего из кармана вывалилась купюра, а ты окликнул его и указал на это и т.д.

Халява в руки прёт - да половина бы промолчали!

А другая половина промолчала бы, что вернула эту самую халяву.

А если тащишь огрызок в кармане полкилометра до ближайшей мусорки - то уже поступок.

Ждем следующей темы: "Я не бросил огрызок/окурок на тротуар, а полкилометра тащил его до ближайшей урны. Мне это стоило неимоверных усилий, весь покрылся испариной, но ПОСТУПОК совершил."

[Ягодка опять 138 440]

Инсинуация

Таким образом можно прийти и заявить, как о поступке

Наташ, да неттут никакой заявы.

Просто человек поделился, почему это плохо-то?

Представь ситуацию наоборот!

Вот бы был повод для обсуждения, не правда ли?

Очего не поделиться тем, что ты не лгун, не вор...?

Как-то воспринимается сразу в штыки.

А я прочитала и сказала: "Молодец. Не каждый из своего кошелька вытащит и вернёт".

Вон ветки есть, чуть ли ни как обокрасть государство, советы даже имеют быть место.

[Лисса Гудвин 14 042]

Из собственного - в том-то и дело! Ему дали, а он отказался. Уже от своего.

В такой момент Дракончик внутри сначала обрадуется:"О!! ДенЮЖка!!"

И тут же скажет: "Нельзя. Не моё"..

(А те, у кого этот Дракончик не проявляется именно в данном случае, могут найти его у себя в другое время и в другом месте. )

Я так думаю, что деньги; подарки; покупки - это осуществление нашего желания побаловать себя, любимых..

Не всякому ведь в детстве досталась толика любви и баловства.

И потому, в случае, подобном этому - это прямо наступание на горло собственной "песне" - ведь надо было еще и человека найти, которому это отдать. В магазине-то им всё равно, тебе дали - бери. Отдаёшь назад - заминка: "Что, Где?Как? ", им надо переделывать операцию, шевелить мозгами, отдавать этот купон тому, кому предназначался.. Посмотрят, как на идиотку - точно.

В общем, в данном случае - Поступок. Не потакнуть лени и равнодушию торговых работников (раз уж так ошиблись) - раз, и проявить инициативу: отдать по адресу - два.

Одним хорошим поступком на земле стало больше.

Инсинуация

что вернул лишнюю сдачу, что вовремя отдал долг, что у впереди идущего из кармана вывалилась купюра, а ты окликнул его и указал на это и т.д.

А почему бы нет??

Я вот в этих вопросах, может, по-детски наивна, но я не стесняюсь показаться такой, какая есть. (о моменте Да- Нет)

Вообще, мне кажется, ветка больше о лжи перед собой.

ps Моменты, когда отдавала сдачу - тоже помню.

И какое детское чувство гордости собой бывает - тоже.

..Может, меня этому в детстве не учили..

[Кадрия 23]

Вы знаете, вчера я совершила добрый поступок (жаль, что их мало в моей жизни).

Но что-то меня дернуло (вот что, незнаю)

И я вот, почему-то горжусь этим поступком.

Тань, ну, вот вдоль и поперек еще раз прочитала, ну, хоть тресни!!!

Она сама от себя не ожидала, вот что...

Поэтому и сообщила об этом.

Молодец, искренне говорю, без стеба, не прельстилась халявой, не каждый откажется, согласна.

Но поступок-то в чем??? И тем более, говорить о нем на широкую аудиторию.

Терция

Вы не тот пост прочитали. Он не первый, он сегодняшний.

[Мечта поэта 148 714]

Инсинуация

Молодец, искренне говорю, без стеба, не прельстилась халявой, не каждый откажется, согласна.

Но поступок-то в чем???

В том, что не прельстилась халявой и смогла разделить радость многодетной матери.

Мне кажется, ошибка закралась в названье темы.

Не всегда это гордость, иногда это просто радость.

Вот у меня, например, нет таких поступков, которыми я бы могла гордиться (разве что красотой своей необныкновенной, но то врожденное ).

А вот радоваться оттого, что смогла помочь людям, приходилось.

И иногда прямо таки распирало от этой радости и хотелось поделиться.

[Кадрия 23]

Мечта поэта

Если это уже у кого-то считается ПОСТУПКОМ (боже упаси, я не вас имею ввиду), о котором нужно заявлять во всеуслышании, то...

Без комментариев.

Вот у меня, например, нет таких поступков, которыми я бы могла гордиться (разве что красотой своей необныкновенной, но то врожденное  ).

А вот радоваться оттого, что смогла помочь людям, приходилось.

Аналогично.

Но радовалась сама с собой.

Идиотка, давно надо было перессказывать все свои достижения, форум был бы наполнен только моими горделивыми постами!

[Мечта поэта 148 714]

Инсинуация

А вот радоваться оттого, что смогла помочь людям, приходилось.

Аналогично.

Но радовалась сама с собой.

Может вы интроверт, а Просто человек - экстроверт.

Ей хочется делиться со всем миром.

Идиотка, давно надо было перессказывать все свои достижения, форум был бы наполнен только моими горделивыми постами! 

А что, по моему глубочайшему убеждению, позитив форуму никак не помешает.

А то все про беды, да несчастья.

Даже в ТдВ на один оргазм приходится десять постов про то, что мужа не хочется.

О, я вспомнила поступок, которым я гордилась.

Дело в том, что я безумно боюсь гололеда.

А однажды, мне пришлось тащить на себе старушку на довольно приличное расстояние, потому что она была еще хуже меня.

Я ей перетащила через несколько оживленных и необорудованых светофором перекрестков, рискуя собственной жизнью.

И все по льду!

Давайте мне пирог, я заслужила.

[Ягодка опять 138 440]

Инсинуация

Она сама от себя не ожидала, вот что...

Может и не ожидала, а сделала, уважения к себе добавилось, нам рассказала.

Рассказала о том, что стала чуть лучше и самой ей от этого хорошо.

И каждый такой поступок делает человека чуть лучше и повышает самооценку, мне кажется так, ИМХО, конечно.

[Ахматов 1 421]

Галчонка

Не каждому удается в жизни спасти утопающего, войти в горящую избу. И за это дают награды - на законных основаниях. Без наших похвал.

"Гордиться" - наверно, слишком сильное слово. Но, если человек стоял перед выбором, и сделал выбор, который одобрит большинство, разве это плохо? Плита, утюг, дет. сад - и вдруг приключение - помогла человеку. Постороннему и безвозмездно. И рада этому. Что тут плохого?

Или светлые воспоминания о школе? Разве это плохо?

[Подкидыш 6]

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость.

Казалось бы-мелочь. А ведь жизнь, действительно, состоит из таких мелочей. Не нахамили в транспорте-удача, не обсчитали в магазине-ура, а если еще и место уступили в маршрутке, когда ты прешся с кучей сумок-это точно подвиг.

И самое главное-когда ты сам пытаешься к людям по-человечески относиться, даже в таких мелочах, у тебя у самого на душе птички поют. И любое дело лучше спорится и мир кажется добрым и прекрасным.

[Кадрия 23]

А однажды, мне пришлось тащить на себе старушку на довольно приличное расстояние, потому что она была еще хуже меня.

Я как представила эту картину...

Почему-то сразу вспомнилось: "Сестра, брось меня!..."

Она случайно вас не просила об этом?

А, может, ей в противоположную сторону надо было

Она случаем не сопротивлялась?

[Листопад 2 690]

Галчонка

ППКС

Есть вещи, которыми мы гордимся - собственными достижениями, маленькими победами - над своеими комплексами и ленью, над чужими предрассудками и ошибками, - но вряд ли это можно считать предметом гордости. Это важно лично для нас, и сделано было не для кого-то и не для признания, а просто было надо. Была цель, был труд, есть результат - больше ничего и не нужно Тут достижение цели - уже награда.

(Я вот кусок торта не слопала - уже прям распирает от гордости))) Сила воли, ить-растудыть)))

Есть дела, которые нужно оглашать. Люди слышат, люди видят, люди задумываются и откликаются. Не было бы огласки - не было бы отдачи. Это скорее дань цели.

Но и тут важен результат - отклики, помощь, отзывчивость, - ради этого и делается. А благодарность тут вызывает только неловкость.

Или другой аспект. Был случай, когда в ответ на жаркие благодарности я начала мяукать "не стоит, не надо..." меня твёрдо осадили. Глава семьи со словами "Надо. Мне это надо, - потому что больше ничем отплатить не могу." А знакомая - со словами "Надо. Мне это надо, потому что меня в детстве никогда не хвалили и не благодарили. А я ничего кроме благодарности и не прошу."

Вот так-то. Иногда и в самом деле надо

А другая знакомая рассказывает всем и каждому, какая она хорошая, добрая, о малейшем достоинстве своём расскажет, распишет и радостно улыбается в ожидании восхищения, не замечая, что оно, в-общем-то неискреннее - скорее из вежливости. Но ей хорошо.

И мало кто знает, в какой обстановке она росла и в каком аду личного формата живёт сейчас. И что эти самохвалы - на самом деле всего лишь попытка хоть чуть-чуть компенсировать собственную незначимость в глазах родных...

Всякое бывает

А настоящее добро не требует отдачи, - оно её даёт само - не раз убеждалась. Но оно, добро, разное бывает. Один человек совершает помощь бескорыстно, чисто для себя и для других, - сделал - промолчал. И это правильно. Но иногда добро нужно плодить. Иногда о нём нужно рассказывать, - чтобы и другие услышали, и поверили в него, и захотели тоже сделать добро, чтобы доброе дело росло и крепло.

Одни делают это для себя, другие для людей, третьи - просто так - во имя мирового добра. Для восстановления баланса так сказать. И рассуждать, что одно лучше, а другое - нет, у меня язык не повернётся. Люди разные, ситуации разные, последствия разные.

Ты сделаешь дброе дело - хорошо.

Ты дашь возможность его сделать нескольким людям - ещё лучше.

Но, повторюсь, добрый поступок - это разовый акт. А вот быть изначально добрым человеком - это большой труд над собой и окружающей жизнью. Настоящее добро безответно и беззаветно. Такими, наверное, только святые люди бывают, которые не подстраиваются под жизнь с её законами, а живут по одному закону - закону человечности.

Невольно вспоминаю сейчас рассказы прабабушки, как они в военные годы ходили к поездам, в которых пеправляли детей в другие города. Женщины бросали дела и встречали поезда, и на коротких стоянках совали в руки детишек тёплую одежду и узелки с одеждой...

"Мы", - говорили,- "своим ещё дадим, а вам-то кто даст, болезные? Берите, ешьте, родные, - может, кто и наших так покормит и согреет когда-то..."

И ведь давали, и ведь кормили.

И ведь выжили.

[Мечта поэта 148 714]

Инсинуация

Она случайно вас не просила об этом?

Нет, но когда я ей предложила помощь, с удовольствием в меня вцепилась.

И в гости зазывала, да я отказалась.

Тогда как раз пенсионерам отменили бесплатный проезд и она пешком домой шла, потому что денюх, сказала нету.

Я ей, если честно, маленько подкинула.

А на автобус её уговорить я её так и не смогла. Они ж настырные эти бабульки.

Поскольку у вас эта история вызвала живой интерес, я вам расскажу с самого начала.

Я искала не то матрас, не то еще какую фигню.

И обходила все хозяйственные, которые распологались по одной улице, но на некотором друг от друга удалении, в общей сложности порядка 3 автобусных остановок. Это расстояние можно было покрыть на автобусе, но я шла пешком, ибо замучаешься с автобус на автобус лазить, тем более в час пик, когда все с работы едут.

Ну и вот, эту старушку я заприметила по выходу из дома.

Мы с ней двигались в одном направлении.

Обхожу я себе свои хозяйственные, а она все ползет по льду, одну автобусную остановку пропустила, дальше ползет.

Ну, сердце мое и не выдержало, подхватила я её и отвела до дому.

Через эти 3 автобусные остановки, по льду

Не заговаривайте зубы, давайте пирог.