Болевой порог

[Полярная лиса 279 826]

Арбузик

Вы только это.. Не ругайтесь из-за меня. Дело прошлое.

Да никто не ругается, мы делимся воспоминаниями.

Маркиза Карабас

Естественно. Не ректальной же.

Эээ... маска с трубкой в паре? Это что-то странное. Если трубка. то зачем нужна маска? Сначала вена, потом интубация, маску там не пришей никуда.

Женщину вывезли из операционной всю в слезах. Чуть отошла - она рассказывала, что ей было страшно больно, невозможно как, что она кричала, но её никто не слышал, что она слышала как и о чем разговаривают хирурги и анестезиолог...

Я помню свой собственный наркоз, вводный сомбревином, потом масочный закисью азота. Глюки были что надо. Рядом оперировали женщин, которые издавали различные звуки, не всегда печатные. Вот это я помню как сегодня. Хоть и давно это было.

[Маркиза Карабас 85 230]

Полярная лиса

Не знаю, в операционной не была. Диприван был, трубка была, да. Наверное маски не было. У неё был сахарный диабет, инсулинозависимый, может из за него побоялись бОльшую дозу дать? Анестезиолог был больно молоденький какой то...

[Удивительное рядом 66 091]

Маркиза Карабас

Тогда слово "кричала" при этом выглядит по меньшей мере странно.

Полярная лиса

маска с трубкой в паре?

Раньше, когда на кесарево общий давали, сперва через маску, потом интубировали. Оль, я не ходок в абортарии, но в роддомах при послеродовых наркозах для ручного и выскабливания ни разу не видела подобных эксцессов. Все мирно спят.)

[Мортиша Аддамс 9 675]

Полярная лиса

Гипотонические послеродовые кровотечения происходят не так уж и редко, это особенность организма роженицы,

И такие кровотечения останавливаются кровоостанавливающими уколами. И если это происходит не так уж редко, то почему всем этим женщинам не удаляют матку, а справляются другими способами?

может быть, у нее была тромбоцитопения,

Это не указано в диагнозе. Она не проявляется во время родов. И если она была, почему анализы не показали?

Почки встать могут в любой момент у самой здоровой женщины вне беременности и родов.

Почки встают по какой-то причине, значит эта женщина уже не была здорова.

Прокуратура нашла серьёзные нарушения в работе роддома. По меньшей мере это халатность. И что мешало врачам честно сказать о ситуации, если они не при чём?

Удивительное рядом

Наверное. Платно. Так-то большинство адекватных женщин стремится родить самостоятельно, физиологично и без лишних медикаментов.

В нашей области такое и за деньги не сделают. Не умеют. А все рожающие с обезболиванием неадекватные? Офигенное мнение от врача... Есть исследования, что медикаменты при обезболивании негативно влияют на последующее здоровье ребёнка? Кто проводил эти исследования? Где мировая статистика?

Если бы после обезболивания в этом центре рождались больные дети, кто туда пошёл бы рожать?

Да глупости все это. Могу себе представить какие - то физические воздействия ( не мордобой ) к женщине, которая во время родов пытается навредить себе и ребенку. Бить по лицу просто за то, что кричит? Ну, я в родовспоможении 30 лет. Ни разу такого не видела. Страна непуганых идиотов какая-то. Сейчас начнутся байки про медиков-садистов...

Ну, значит Нюра Вадимовна нагло врёт. Тем более, для некоторых врачей крики роженицы - это вред себе и ребёнку. Ах да, я например выхухоль ни разу не видела, но это не значит, что их нет.

[Маркиза Карабас 85 230]

Удивительное рядом

Тогда слово "кричала" при этом выглядит по меньшей мере странно.

Я думаю не кричала, ей это снилось. Но выглядела зареванной, бывает же, что во сне плачешь, даже ревешь. Но чтобы боль приснилась?

[Полярная лиса 279 826]

Мортиша Аддамс

И такие кровотечения останавливаются кровоостанавливающими уколами. И если это происходит не так уж редко, то почему всем этим женщинам не удаляют матку, а справляются другими способами?

Про матку Кувелера слышали? Когда кровотечение сразу не заметно, матка пропитывается кровью как губка, к этому моменту останавливать кровотечение бесполезно, объем крови резко снижается. Единственный выход - удалить матку, чем скорее, тем лучше. Дицинончиком там не обойтись.

Это не указано в диагнозе. Она не проявляется во время родов. И если она была, почему анализы не показали?

Могла быть недообследована ЖК.

Почки встают по какой-то причине, значит эта женщина уже не была здорова.

Если резко снизился ОЦК, почки встанут.

Прокуратура нашла серьёзные нарушения в работе роддома. По меньшей мере это халатность.

Если виноваты реально - ответят. Но все валить на врачей нельзя.

Удивительное рядом

Раньше, когда на кесарево общий давали, сперва через маску, потом интубировали.

Мне оба раза делали внутривенный, потом интубировали.

в роддомах при послеродовых наркозах для ручного и выскабливания ни разу не видела подобных эксцессов. Все мирно спят.)

Устают. Не до болтологии. И да, многое зависит от препарата. Не думаю, что в роддоме чистят под веселящим газом, а в абортариях при совке - легко и просто.

[Мортиша Аддамс 9 675]

Полярная лиса

Про матку Кувелера слышали?

Врачи бы точно тогда сказали, что была матка Кувелера и мы ничего не смогли сделать. Но об этом никто не упоминал.

Могла быть недообследована ЖК.

Тогда можно взять анализы после родов, ведь болезнь никуда не денется. Такой диагноз озвучен не был.

Если виноваты реально - ответят. Но все валить на врачей нельзя.

Так и не валили бы, но случай слишком громкий. А ответят... У нас в лучшем случае материальной компенсацией ограничиваются, а врачу что? От работы отстранят на время, не посадят же.

[Фея хлебных крошек 222 860]

Удивительное рядом

А если сама не помнишь, может и не кричала?

С чего бы тогда бабулька рядом сидела и приговаривала? Сама я не помню не потому, что забыла, а потому что отъезжала. Это при этом, что к боли я привычна была и терпелива. Спортивные детство и юность, травмированные руки-ноги - позвоночник. Это я сейчас острее реагирую, а в то время неделю с переломом проходила, пока к врачу попала. Аборт под новокаином перетерпела молча, иногда охая только. Помню, врач говорила: - Как же она рожала с такой шейкой? Крепкая как орех.

Хотя не отрицаю, и от распущенности, бывает, орут даже при малейших болевых ощущениях.

[mystery 38 584]

Фея хлебных крошек

Хотя не отрицаю, и от распущенности, бывает, орут даже при малейших болевых ощущениях.

Бывает некоторые орут даже порезав палец, причём так, как будто им руку по локоть отрубили.

[Нета 32 879]

Спагетти

По поводу двурогой матки - вам ДО беременности не ставили такую патологию? Потому что беременная матка не дает возможности что-то увидеть. Я когда первого ребенка планировала, мне на УЗИ ставили двурогую матку (правда о том, что рожать самой нельзя, никто не говорил). Когда я уже пришла на сроке 5 недель акушерских, на УЗИ уже ничего не было видно, рвач сказала, что двурогость будем после родов смотреть.

В итоге у меня было кесарево экстренное, но по другим причинам, у меня в карте даже не было отмечено, что матка патологическая. Единственное, что у меня ребенок не смог перевернуться и остался в тазовом предлежании. И на операционном столе анестезиолог у меня поинтересовалась, не ставили ли мне такой диагноз, потому что с такой маткой деткам тесно и они не разворачиваются в правильное положение, что часто является причиной кесарева. Рог у меня был рудиментарный, по обследованию во время операции связи с маткой не имел. Но в 2007 году у меня в нем случилась беременность, которая потом замерла, мне его удалили.

Так что вины врачей, наблюдавших вашу беременность нет, если до того вам не ставили такой диагноз (меня, кстати, не один врач на УЗИ смотрел, прежде чем увидели!).

Полярная лиса

Я вот далека от медицины, но тоже удивляет, как из врачей порой делают монстров. Думаю, любому врачу будет неприятно, если у него пациент умрет, кто ж специально такое делать будет? А роды вообще процесс непредсказуемый. И да, в консультациях очень часто поверхностное обследование делается, там же поток беременных.

[Кофейная гуща 35 054]

Весенняя капель

, а пошёл уже 12 час схваток.

Помню схватки у меня были 19 часов, и я умудрилась лежа на кушетке попросить "все не зашивать, я еще к вам за мальчиком приду", врач ухахаталась, сказала "Обычно просят зашить все наглухо".

Я до сих пор не считаю свои роды чем-то сложным и тяжелым, ну рожала сутки и рожала , не пять лет же всего сутки. Ну больно и больно, зато дочь родилась.

И зашивали тоже без обезболивания

У меня там все ТАК болело, что зашивания ну такая фигня казалась. Хотя там всего три шовчика, и я не порвалась, а потрескалась. Вот у знакомой шейка порвалась - там конечно сразу общий подключили.

Санджана

Я не орала, когда рожала. Первые сутки. Потом уже орала не я, а мой организм

Нормальные роды это открытие в течении 12 часов и естественные роды. У вас явно не нормальные. Таких как вы на самом деле единицы. Речь в примере шла о тех у кого нормальные схватки и хорошее раскрытие с первой минуты.

[Полярная лиса 279 826]

Мортиша Аддамс

Врачи бы точно тогда сказали, что была матка Кувелера и мы ничего не смогли сделать. Но об этом никто не упоминал.

Я прошла по вашей ссылке. Там вообще ни слова о происхождении болезни Анны я не нашла. Если плохо искала, ткните меня носом, пожалуйста.

А увидела я группу, которая активно собирает деньги. На что?

Да, я увидела, что нарушения во Владимирском перинатальном центре имеются. И что чиновников от медицины надо проверять и гнать поганой метлой. И этим занимается Следственный комитет. Но чиновники не стоят у стола и не принимают роды. Зачем валить все шишки на простых врачей? Я вас уверяю, что материнская и детская смертность никому из докторов не нужна, медаль на грудь за это не дадут.

Нета

Я вот далека от медицины, но тоже удивляет, как из врачей порой делают монстров.

Я не очень далека, но меня бесит отношение к докторам в последнее время. Мы с нашей ненавистью рано или поздно доиграемся, что лечить нас вообще будет некому.

[Нета 32 879]

Полярная лиса

Я не очень далека, но меня бесит отношение к докторам в последнее время. Мы с нашей ненавистью рано или поздно доиграемся, что лечить нас вообще будет некому.

Да, и это уже происходит! Мне повезло, что у меня золовка работает в детской поликлинике, мы горя не знаем. А в нашей районной поликлинике ОДИН педиатр на весь район! Очереди сумасшедшие просто!

[IRSEN 73 875]

Ох ты Господи, кем только орущих рожениц не обозвали.

Я когда шла рожать тоже думала что нет такой боли которую нельзя было бы вытерпеть, оказалось что показалось. Есть такая боль которую терпеть невозможно. И для каждого это боль своя. Кто в родах терпеть не может, кто у стоматолога сердечные капли пьет.

Как можно так всех скопом приложить мне совсем не понятно.

И как объяснить что прокол при гайморите не обезболивают? Почему при вскрытии абсцесса не колят ничего обезболивающего? Это что, садизм? Или не больно кому-то, знасит и остальным хорошо? Или что это? Каменный век, нет лекарств? Не поверю.

[Санджана 13 326]

Кофейная гуща

Нормальные роды это открытие в течении 12 часов и естественные роды. У вас явно не нормальные. Таких как вы на самом деле единицы.

У нас это по наследственной линии. Откуда такая фигня - не знаю. Мама старшего брата рожала так же, как и я, двое с половиной суток. И дочка моя почти двое суток рожала. Когда она, захлёбываясь в крике, звонила из роддома, меня всю корёжило от того, что я знала, КАК ей больно, и ничем при этом не могла ей помочь. У меня даже схватки были, так мне хотелось дочкину боль на себя перетянуть. Тогда у меня появились первые седые волосы.

Роды у моей дочери принимала бывшая заведующая роддома, та же самая мама моей подружки-одноклассницы, которая спасала меня. Она, будучи уже на пенсии, каким-то чудесным образом пришла в роддом. И также, как для меня, всё сделала для моей дочери. Внучку мою, как и дочку, первая на руки взяла.

До сих пор не знаю, вызывали ли её, потому что сложные роды, или случайность. В любом случае, она - врач от Бога, низкий ей поклон.

[Удивительное рядом 66 091]

Мортиша Аддамс

А все рожающие с обезболиванием неадекватные? Офигенное мнение от врача...

Ну, у меня в практике были случаи, когда обезболивали женщин, которые именно неадекватно себя вели в родах от боли. А так-то есть прямые клинические показания.

Есть исследования, что медикаменты при обезболивании негативно влияют на последующее здоровье ребёнка?

Вообще-то все анестетики, применяемые в акушерстве, имеют официальные инструкции, разрешающие их применение и у беременных, в том числе. Я уже написала выше как они могут повлиять на ребенка, если разрушиться в крови матери не успеют к моменту родов - спать будет ребенок при рождении, то есть не будет самостоятельно дышать = реанимационное пособие ему будет оказано, ИВЛ проведена. Если грамотно время введения и дозу рассчитать, то к потугам их действие ослабнет. Но ни в одном руководстве по акушерству и ни в одном протоколе ведения родов обезболивание не прописано, как обязательный пункт. Только по показаниям. В нашей стране, по крайней мере. Надеюсь, по этому поводу не ко мне претензии? Акушерскую науку двигала не я.

[Шипучка 9 909]

Удивительное рядом

Я уже написала выше как они могут повлиять на ребенка, если разрушиться в крови матери не успеют к моменту родов - спать будет ребенок при рождении, то есть не будет самостоятельно дышать = реанимационное пособие ему будет оказано, ИВЛ проведена.

То есть, если делают общий наркоз матери для проведения операции кесарева сечения, например, то новорожденного вытаскивают спящего? Я для информации спрашиваю, мне рожать скоро, может быть дадут выбор анестезии, так хотелось бы знать подробнее о процессе.

[Удивительное рядом 66 091]

Шипучка

Сейчас крайне редко на общем кесарево делают. СМА или ЭДА.

[Шипучка 9 909]

Удивительное рядом

Сейчас крайне редко на общем кесарево делают. СМА или ЭДА.

Я понимаю, что редко, но совсем недавно моя приятельница рожала как раз под общим наркозом, двойню, поэтому и спросила. Я так поняла, из-за проблем со спиной ей не стали делать ни спинальную анестезию ни эпидуральную, у неё грыжи.

[Vaksa 18 947]

Шипучка

То есть, если делают общий наркоз матери для проведения операции кесарева сечения, например, то новорожденного вытаскивают спящего?

Не совсем. Там очень быстро стараются дать наркоз и сразу же разрез. Ребёнок не успевает получить большую часть препаратов. Основную дозу дают уже после того, как ребёночка вынули. Это буквально минуты.

А вообще общий наркоз сейчас стараются давать только в самых экстренных случаях. Большинство операций идёт под спинальной анестезией.

[Удивительное рядом 66 091]

Шипучка

Ага. Должны быть серьезные показания со стороны матери. В любом случае, какая бы анестезия ни была, врач должен четко дозировку рассчитать, плюс индивидуальные особенности женщины никак со счетов не сбросишь. И при той, и при другой иногда рождаются дети с медикаментозной депрессией.

Vaksa

Ну, на скорость акушеров анестезиолог никак повлиять не может. Кто-то быстрее оперирует, кто-то медленнее.

[Мортиша Аддамс 9 675]

IRSEN

И как объяснить что прокол при гайморите не обезболивают? Почему при вскрытии абсцесса не колят ничего обезболивающего? Это что, садизм? Или не больно кому-то, знасит и остальным хорошо? Или что это? Каменный век, нет лекарств? Не поверю.

Правильно, что не верите. За денежку наркоз появляется мгновенно. Если не появился - значит мало дали. В частных клиниках у нас в городе обезболивание по первому требованию - город маленький, мнение о враче разлетается мгновенно.

Полярная лиса

Там вообще ни слова о происхождении болезни Анны я не нашла.

В том и дело, что происхождение болезни врачами до сих пор не озвучено. Единственное, что было сказано - акушерское кровотечение, от этого и все последствия. Будь у Анны проблемы со здоровьем - они были бы озвучены врачами, но они стали ссылаться на какие-то мифические генетические патологии роженицы, которых и в помине не было. Вот не стыдно сваливать всё на пациентку, тем более, не обоснованно? Видно же за километр, что задницу свою прикрывают, причём очень топорно.

А увидела я группу, которая активно собирает деньги. На что?

Озолотились, не иначе... Адвокату платить надо, они бесплатно не работают. А судя по всему, это дело не один год протянется. Да и младенцу без матери няня нужна будет. Сейчас на похороны деньги пойдут.

Зачем валить все шишки на простых врачей? Я вас уверяю, что материнская и детская смертность никому из докторов не нужна, медаль на грудь за это не дадут.

Шишки валить начали врачи на Анну, потёк поток вранья и от истории начало крепко пованивать. Даже смердить. Взрослые люди, профи, должны иметь смелость признать свои ошибки. А если ошибок не было и они всё сделали правильно - тогда зачем враньё? Не понимаю. То, что смертность не нужна никому, это факт. Понятно, что врачи не нарочно это сделали. Но они вполне могут быть просто непрофессионалами своего дела, и им не хватает мастерства? Как ни крути, в кому она впала после родов, не на пустом месте. Вышли бы врачи к родственникам - так и так, мы сделали всё что могли, Анна впала в кому, ситуация критическая... Разве не так происходит в подобных ситуациях? А врачи ужом завертелись.

Удивительное рядом

Ну, у меня в практике были случаи, когда обезболивали женщин, которые именно неадекватно себя вели в родах от боли. А так-то есть прямые клинические показания.

То есть, чтобы получить обезболивание, женщине надо начать вести себя неадекватно? И тогда сделают без показаний? А те женщины, кто заказал обезболивание без всяких клинических показаний они тоже неадекваты?

Я уже написала выше как они могут повлиять на ребенка, если разрушиться в крови матери не успеют к моменту родов - спать будет ребенок при рождении, то есть не будет самостоятельно дышать = реанимационное пособие ему будет оказано, ИВЛ проведена. Если грамотно время введения и дозу рассчитать, то к потугам их действие ослабнет

Я дала ссылку, когда женщине обезболили даже потуги полностью, то есть препараты были в крови матери, и ребёнок не спал. Она получала препараты все 12 часов. Там такое обезболивание делают всем (кто закажет), без всяких показаний. Что-то слабо верится, что дети там поголовно спят и их оживляют ИВЛ.

А если врач не в состоянии анестезию грамотно сделать, об этом надо заранее предупреждать, чтобы роженицы искали мастеров своего дела заранее. То есть, как я поняла, нет никаких официальных данных о влиянии обезболивания при родах, на последующее здоровье ребёнка? И зачем тогда рожать "естественно" и "физиологично"?

Но ни в одном руководстве по акушерству и ни в одном протоколе ведения родов обезболивание не прописано, как обязательный пункт.

Естественно, не прописано. Но и не запрещено. И нет аргументов, почему это обезболивание вредно. В роддомах у нас платные услуги процветают. И я не понимаю, почему женщины, заказавшие обезболивание по желанию - неадекватны.

[Удивительное рядом 66 091]

Мортиша Аддамс

То есть, чтобы получить обезболивание, женщине надо начать вести себя неадекватно?

Не всегда. На усмотрение врача, я полагаю. )) Я вам пишу так, как есть. Не обезболивают роды всем подряд по первой просьбе на бесплатной основе. Апеллируйте выше, если вас этот факт не устраивает, форум тут не поможет.

Что-то слабо верится, что дети там поголовно спят и их оживляют ИВЛ.

Нет, конечно. Где я писала про всех поголовно? Я про риски писала. Слово оживляют тут неуместно. Они не мертвыми рождаются.

А если врач не в состоянии анестезию грамотно сделать, об этом надо заранее предупреждать, чтобы роженицы искали мастеров своего дела заранее.

Вы такое когда-нибудь видели?) Да и раз на раз не приходится.

А те женщины, кто заказал обезболивание без всяких клинических показаний они тоже неадекваты?

За деньги? Ну, это их выбор. За деньги у нас можно все.) По желанию и в воду рожают - по мне так вообще ужас ужасный, но это не в тему.

[Планета LOVE 3 352]

У друзей ребенку два с половиной года, в декабре за вторым идут. И с первым обезболивали, и со вторым будут, оговаривается еще на этапе консультаций и подготовки к родам задолго до них. Хотя роды не осложненные, вроде бы могла бы родить сама. Но если есть такая возможность, то почему нет? И сам процесс запомнился не страхом и болью, а радостью ожидания, ничем не омраченной. Мама спокойно ждет встречи с малышом вместе с папой, который присутствовал на родах. Да, Франция, и роды не бесплатные, но оплачиваются все манипуляции государственной (обязательной для всех бесплатной ) страховкой.

Если бы в мое время была такая практика, воспользовалась бы. Я два раза рожала (почти 30 и 25 лет назад) естественным путем и в третий раз с кесаревым 15 лет назад. Сына рожала почти сутки, больно было очень, но почему-то не кричала, только стонала. Дочку родила быстро и легко. А вот зашивали после рождения сына на живую, вот там я орала, да. Спасибо, хоть врачи были настроены доброжелательно. А вот кесарево перенесла довольно легко, и хоть и болели швы, но не критично.

Я всегда считала, что у меня очень низкий болевой порог. Во всяком случае, что касается стоматологический манипуляций, как и у многих. Но в последние годы часто приходилось лечить зубы, это бы оборудование да в моем детстве и молодости, эх... Даже не страшно.

ФГДС да, под медикаментозным сном. Даже не обсуждалось, небольшое обследование перед ним. Но я, даже если бы и не предложили, попросила бы обезболить. Такая красота! Вырубилась перед процедурой, проснулась - все закончилось и никаких неприятных ощущений. А сон какой был хороший - снилось еще что-то яркое, красочное, доброе. Казалось, ночь проспала, хотя прошло минут 20 всего. И опять вопрос, врачи знают, что это больно или, во всяком случае, неприятно. Так почему не обезболить там, где это предусмотрено и нет противопоказаний? Что за самоотверженность требуется от пациентов, только чтобы их не назвали избалованными истеричками и неадекватными людьми?

Кстати, кто- спрашивал о биопсии. У меня месяц назад моя доктор брала. Решила по показаниям прямо на приеме, я испугаться не успела. Все продлилось минуту может быть, может две. Да, было больно, но не так, чтобы терпеть нельзя. Постанывала, в кресло руками вцепившись. Доктор моя такая лапочка - всю процедуру извинялась, что причиняет мне боль, и потом еще, пока длился прием, несколько раз извинилась .

[Сегодняшняя 13 793]

IRSEN

Как можно так всех скопом приложить мне совсем не понятно.

Это, как раз, просто - выбираешь лозунг и создаешь волну.)

Почему при вскрытии абсцесса не колят ничего обезболивающего?

Поверьте, обкалывать неуплотнившийся абсцесс - куда болезненнее чем вскрывать его наживо. Действуют по ситуации.

Но, болевой порог и восприимчивость, все равно у всех разные (я это уже здесь отмечала). На меня один дядя ругался, постоянно, дивясь моей нерасторопности в вопросах перемещения горячих сковородок с включенных конфорок, на выключенные, так как я сперва брала прихватку, теряя драгоценные секунды. Раз пятьдесят мне показал, что можно брать рукой, не горячо. И, разок, психанув, схватил эту горячую сковородку моей незащищенной ладонью, в назидание. В назидание уже себе, сам водил меня в травмпункт, покупал всякие снадобья, перевязки делал, недоумевая, по всем пунктам.

Так что, орущие роженицы - распущены, ровно настолько, насколько распущены все эти неженки, берущие горячее через прихватку. Прынцессы доморощенные! Вообще не горячо! Всем не горячо! Посуда с полимерными ручками и прихатки - выколачивание денег из глупого населения.