Нужно ли спасать жизнь "неполноценным" детям?

[Бетти 1]

Юлианна благодаря Вам я по-другому посмотрела на себя и на своих детей. Спасибо Вам.

[Мася 204]

Мон Шер,

У меня не поворачивается язык выступить за "сортировку", потому как в данном случае мою первую дочку отсортировали бы сразу после рождения

Мон Шер, но ведь Ваша дочка-то с нормальной формой черепа, со всеми частями тела, с мозгом? Просто слабая ведь - одно, а изначально урод - другое. Согласны?

Марине

Эх...мое мнение: если ребенок никогда не будет нормальным, не стоит ни его мучать, ни себя...

Согласна.

Шпиля

Я повторюсь: даже ради этих единичных случаев стОит спасать таких детей. НУ стОит оно того! Нельзя же их всех в могилу живьем закопать. Я согласна, что трудно, но ведь ваша знакомая сдала в спецзаведение. Это какой-то выход. Ну что сделать? Всякое в жизни бывает, но не давать шанса - кощунство.

Шпиля, а не кощунство - ради 1 процента давать жизнь 99 нежизнеспособным? Искусственно вытягивать ради непоянтно_чего? Если ВОЛЯ БОЖЬЯ, как тут уже писали, так пусть и будет БОЖЬЯ. Не трогайте, ни врачи, ни прочие. Выживет - тогда действительно судьба.

Я не знаю, но, по моему мнению, жизнь сама по себе не является абсолютной ценностью. Абсолютной ценностью является ХОРОШАЯ ЖИЗНЬ. И портить свою абсолютную чужой, пусть и моего ребёнка, но условной - увольте.

Как я считаю, что топить не открывших глаза котят нравственнее, чем в возрасте 1 месяца отнести к помойке. Ну как же - они же ЖИВЫ! Нет-с... по мне, так лучше бы не живы, если они никому не нужны и обречены на голодное и все равно обреченное существование.

Да, по Вашим выкладкам получается, что кто-то может оклематься... кому-то может очень сильно повезти...

Но, я тоже повторюсь: гуманнее убивать, чем оставлять жить во имя "а вдруг?". А_ВДРУГ играет злые шутки.

Лен Пан

Я, когда была беременна, решила для себя четко: беру любого, если что, то и нести буду на себе. Я ДАЛА жизнь, Я БУДУ за него отвечать.

Простите, но ведь.... это не Вы дали жизнь ... такой, какая она есть... Тут не кузница, не мастерская... Это СВОЮ ЖИЗНЬ на определённых условиях можно смастерить, а чужую - нет, так получилось... урод - так урод. Это ошибка природы, не Ваша.

И, если не брать в расчет смутную "расплату за грехи", в кою я не сильно верую, то получается, что из-за каких-то нелепых недоглядов Госпожи Природы Вы должны нести "крест" в виде больного, какого-нибудь парализованного недочеловека?

Я из принципа не понесу.

То, что мы, здоровые, не ценим, они ЦЕНЯТ, пусть у многих жизнь коротка, но они все равно ЖИВУТ.

Угу... опять же... если считать жизнь ценностью абсолютной, то да. Если "Жизнь есть хорошо" взять за аксиому. А если взять за теорему, то доказать получится вряд ли...

[НЕКТО 21]

Сидели мы как-то у мамы. Пришла ее знакомая, пили чай. И поднялась в хоже разговора такая же тема.

Я на тот момент была ярой противницей таких спасений и рьяно доказывала, что проблемный детей не спасать гуманнее. На что эта самая знакомая (оказалось, что она акушерка, которая меня у мамы принимала) мне четко ответила, что я при рождении была наиболее проблемным ребенком. Я родилась практически мертвой и меня реанимировали в течение 40 минут. Она объяснила, что все это время мой мозг был лишен кислорода, а значит была очень велика вероятность того, что важные участки мозга не вернутся к жизни даже при благоприятном исходе.

Они рискнули, спасли. А если бы отказались?

Мне даже страшновато стало. Поэтому сейчас соглашусь со Шпилей. Если есть хоть один шанс, нужно его использовать.

[Мася 204]

НЕКТО

А если бы отказались?

Ну и не было бы. И что, собственно? Вы бы и не говорили этого тут.

Нет, я понимаю, "меня нет" - это страшно, но это страшно только с той позиции, что я "уже есть". А если "меня нет и не было" - то уже и не страшно.

[НЕКТО 21]

Нет, я понимаю, "меня нет" - это страшно, но это страшно только с той позиции, что я "уже есть". А если "меня нет и не было" - то уже и не страшно.

Мася, согласна. Но я же все-таки есть. значит и этих спасаемых ребятишек есть шанс. Врачи не вправе лишить его этого шанса.

Хотя конечно, вопрос очень неоднозначный. Смотря с чьей позиции он рассматривается.

[Арабеска 1]

Я не знаю, но, по моему мнению, жизнь сама по себе не является абсолютной ценностью. Абсолютной ценностью является ХОРОШАЯ ЖИЗНЬ.

Ах, как легко так говорить, пока ты здоровый, молодой, цветущий!

[Лиза 1 640]

ЗолотаяОсень

Иной раз такое ощущение, что врачи просто свое мастерство оттачивают. Дескать, вот такой задохлик уродился, а мы его вытянули. А зачем?

Они наверное просто исполняют свой долг... И вообще, "неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом" - уголовное преступление.

[ARNA 1]

Всего не читала, но скажу про мысли при родах у кошек: "Мне все равно, что родится, главное живой бы" Я сама принимала роды. Это у кошек, конечно может к любям я была бы критичней!

[Золотая Осень 58]

Они наверное просто исполняют свой долг...

Скорее, профессиональный азарт. Есть на свете много хороших врачей, которым от меня низкий поклон и огроменное спасибо, но не нравится мне совершенно слово "долг". Сейчас тенденция этому слову выставлять денежный эквивалент.

[Марине 5]

У моей знакомой двое детей, один постарше (от первого мужа) - может передвигаться только на коленках, и то без жалости никто не посмотрит, как он это делает, хотя мозгами нормальный, все понимает...НО уродец. Второй помладше (от второго мужа) - нормальный, здоровый мальчик, очень приятный ребенок. Вы бы видели глаза старшего сына, когда к ней приходят подруги, родня и начинают уси-пуси-сюси с его младшим братиком . Он все понимает. Он знает, что ТАК как к его брату к нему /кроме мамы/ относиться никто не будет. Он страдает. Молча. Если посмотреть на него серьезного, кажется перед тобой взрослый человек, проживший очень и очень нелегкую жизнь. Он весь выражает немой вопрос: "За что мне?"

Его мать возила его в интернат, где дети с такими же проблемами как у него. Их там учат ходить. Там он находится в своем кругу. Она рассказывала, что когда привезла его оттуда, она чуть ли не в первый раз увидела как у него немного светятся глаза, как он пытается радоваться жизни. Он постоянно просится туда. Там он среди РАВНЫХ. Там его не обижают во дворе сверстники. Не смотрят косо на улице. Это страшно.

Я уверенна, что когда он вырастет, он спросит у матери: "Зачем?"

[Valentina 4]

Абсолютной ценностью является ХОРОШАЯ ЖИЗНЬ. И портить свою абсолютную чужой, пусть и моего ребёнка, но условной - увольте

Вы должны нести "крест" в виде больного, какого-нибудь парализованного недочеловека?

Мася , ну а как же приобретённая инвалидность, как же наши старики, парализованные, беспомощные, слабые, требующие постоянного ухода... У них больше нет шанса на ХОРОШУЮ ЖИЗНь? У них мы тоже заберём право на жизнь? Жить по принципу: выживает сильнейший? Я пыталась уже высказать свою мысль: не в уродстве дело, а В НАС, в нашем "зажиревшем" обществе... Нам, нашим детям надо менять отношение к отклонениям, к инвалидности. И слова Юлианны это подтверждают. Юлианна , прости нас! Я обещаю воспитать своего сына другим, ЧЕЛОВЕЧНЫМ!

[Марине 5]

Valentina

ну а как же приобретённая инвалидность, как же наши старики, парализованные, беспомощные, слабые, требующие постоянного ухода... У них больше нет шанса на ХОРОШУЮ ЖИЗНь? У них мы тоже заберём право на жизнь?

Если я правильно понимаю, здесь по-моему разговор о детях с ВРОЖДЕННЫМИ патологиями. Причем тут старики и приобретенная инвалидность?!?! Даже в теме слово "обреченные".

Я, например, даже вопроса для себя не ставлю: "Буду я помогать или нет?" человеку, с которым что-то случилось в жизни!

(конечно да)

Мася, Вы высказали мою точку зрения, только более категорично

Изменено 16 Июня 2005 пользователем Марине

[Миранта 13]

Не гуманное отношение к инвалидам только в нашей стране. На Западе для них предусмотрено много удобств: и подъемники в транспорт, и удобные подъезды и многое другое. О быте и не говорю. Плюс хорошие страховки и социальное обеспечение.

Один мой знакомый работал пресс-секретарем в американской компании по усыновлению наших детей западными семьями. Брали инвалидов. Без рук, без ног, с психическими отклонениями. При чем в тех семьях были уже свои дети, но вот хотелось им еще осчастливить какого-либо ребенка.

Бывший американский солдат, ветеран вьетнамской войны, то же имевший своих детей усыновил двух братиков, сданных здесь в Дом малютки. Они родились с культями вместо ног. Он обеспечивал их дорогущими протезами, по мере роста менял их.

Та компания постоянно отслеживала своих усыновленных детей, а мой знакомый увековечивал их рост в фотографиях. Эти два мальчика играли в футбол. Они были в брючках, и отсутсвие ног вообще не было заметно.

И таких детей у них тысячи.

Никто из сверстников не смеется над инвалидами. Их нормально воспринимают.

У нас же все наоборот. если инвалид, то сам живи, как знаешь. Ни денег тебе, ни внимания, ничего.

Я понимаю тех родителей, у которых дети родились инвалидами. Очень трудно поднимать их в таких условиях.

Но любить их и поддерживать все-равно нужно. Им и так тяжело. А если дома упрекают, то вообще хана.

Очень многое зависит от взрослых в семье. Именно по их отношению к себе. а не по мнению сверстников строится жизнь ребенка.

Семья моей крестной эмигрировала в США. причина отъезда - их дочь родилась лилипуткой. Она не росла. Здесь ее ждало много разочарований, там же для таких людей жизнь более легка. Да и медицина там могла ей помочь. Девченку вылечили. Сейчас это миниатюрная, симпатичная девушка. она уже окончила институт, и на сегодняшний день проходит стажировку в Париже.

[Даная 9]

Миранта

все прекрасно описано. Но проблема в том, что мы то со своим менталитетом живем "здесь" и должно пройти много времени, прежде чем у нас, станет как у них......!

[Мася 204]

Valentina

Мася , ну а как же приобретённая инвалидность, как же наши старики, парализованные, беспомощные, слабые, требующие постоянного ухода... У них больше нет шанса на ХОРОШУЮ ЖИЗНь? У них мы тоже заберём право на жизнь? Жить по принципу: выживает сильнейший?

А вот тут Вы не путайте, Валентина. Старики - это святое. Они хотят жить, потому что "уйти" они всегда успеют, потому что жизнь их держит детьми, внуками, правнуками, друзьями, я не знаю... потому что они боятся умирать... много причин, но ухаживать за стариками надо. Чтобы они дожили последние дни если не в здоровье, то пусть хотя бы в окружении сочувствующих близких людей.

А недо_дети, у которых нет ног/рук/глаз/мозга - увольте... зачем начинать такую, заведеомо никчемную, жизнь?

[Соник 0]

На мой взгляд, если ребенок больной, но при этом не представляет угрозы для семьи и окружающих, право матери его оставить и выхаживать. Гораздо хуже, когда психически больной человек живет в семье по милости гуманной мамаши, а побои и оскорбления получают остальные домочадцы. Плюс соседям достается. Немного пространно, поясню...

Я имею моральное право утверждать, что (конкретно) агрессивные, душевнобольные люди не должны жить среди нормальных людей. Их место - в больницах и специнтернатах. Поскольку с пеленок и до 24 лет я сама проживала в квартире с сестрой родной бабушки, умственно отсталой женщиной с садисткими замашками. С детства она била меня лыжными палками, табуретками, тарелками. Отнимала продукты, обзывала последними словами. Я сколько раз со слезами на глазах просила маму и родную бабушку сдать бабку Машу в дом престарелых или куда-нибудь. Они в ответ: "Что про нас люди подумают? Это негуманно." А гуманно смотреть, как глумятся над невинной девочкой, которая НЕ САМА выбрала жить с психбольной. У меня бы жизнь сложилась иначе, если бы мы жили без бабки Маши. Я бы не сбежала с первым встречным замуж, чтобы развестись через три года.

Прежде чем оставлять психически больного ребенка в семье, подумайте о других домочадцах. Они могут этого не простить.

[Мася 204]

Миранта

У нас же все наоборот. если инвалид, то сам живи, как знаешь. Ни денег тебе, ни внимания, ничего.

Я понимаю тех родителей, у которых дети родились инвалидами. Очень трудно поднимать их в таких условиях.

В Америке вообще соц. обеспечение хорошее. )) У них там последний алкаш не пропадет...

А у нас, извольте работать как волк... денег нет.

[Марине 5]

В Америке вообще соц. обеспечение хорошее. )) У них там последний алкаш не пропадет...

Во-во!! Извините если не в тему..Смотрела один раз передачу, с реальными съемками. Показывали какой-то город за границей, по-моему Париж /как бы не соврать, давно смотрела/, как там служба спасателей ездит по городу, находит бомжей и уговаривает поехать их в ночлежку!! Так они /бомжи/ еще и ни в каую не соглашаются

Спасатели перед ними на колени присаживаются рядом и давай втирать о благах цивилизации! Будет счастьем, если они уговорят бомжика сесть к ним в машину, и выпить супчику горяченького .

Мда...заграница - другой мир, со своими законами.

[Миранта 13]

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы люди с психическими отклонениями, либо с физическими недостатками, которые в домашних условиях корректируются трудно, жили бы в специальных для этого обустроенных домах.

Есть интернаты для слабослышащих детей, например. У них есть родители, которые приезжают, забирают их домой. Но учатся такие дети в интернате, т.к. только в этих условиях возможно нормальное обучение. В жизнь-то нужно выйти подготовленным человеком, со знаниями, с умением слышать.

Дома самим без спецподготовки с таким ребенком трудно заниматься.

Или дауны, к примеру. Они же не ненормальные, а с определенной психикой. Они могут жить и дома, но надо приложить очень большие усилия, чтобы их обучать. В специализированном интернате такой ребенок учился бы наряду с другими детками.

Или, как тут писали, ребенок с проблемами опорно-двигательного аппарата. Зачем ему жить дома, где у взрослых нет должного количества времени, чтобы ходить с ним на занятия и процедуры, да просто дома заниматься элементарно.

Ведь в специнтернате такого ребенка могут поставить на ноги. Главное, опять же, выпустить в жизнь нормальным человеком, самостоятельным.

Ведь можно замаслить персонал деньгами, чтобы нянечки ему внимания уделяли побольше, забирать ребенка на выходные, на каникулы, на время болезни, чтобы он не скучал в отдельном боксе.

Если бы передо мной стояла такая дилемма: или ребенок в специнтернате, но с гарантированной адаптацией к жизни и лечением, но меня при этом считают "не матерью, а ехидной" или все меня считают самоотверженной матерью, не сдавшей дите в интернат, но не имеющей при этом возможности уделять ему нужное внимание, я бы выбрала первое.

[Valentina 4]

Причём тут старики и приобретённая инвалидность?!?!

Марине, Мася

При том, что уродства могут быть врождёнными и по воле судьбе приобретёнными. И под такую чистку-сортировку может попасть в конце концов любой. "Обречённых" детей я сравнила с инвалидами и стариками, такими же беспомощными, обречёнными на полную зависимость. Представь себе, молодая, красивая, здоровая женщина попадает в аварию, впадает в кому, в конце концов становится слабоумным инвалидом. И такой вот "чистильщик" скажет: что она принесёт нашему обществу? Только боль себе, мужу и детям.

все равно НИКОГДА не будет полноценным, это точно!

Лучше её..., зачем мучиться?

Миранта, согласна с тобой. Tолько, когда наше общество изменит отношение к таким ЛЮДЯМ (с другой формой черепа, с другим разрезом глаз..), они смогут занять достойное место среди нас, здоровых. Да, они ограничены, но они имеют право на жизнь, и наша обязанность о них заботиться!

Я была лет пять назад на небольшой фабрике для умственно отсталых. Перед каждым столом табличка с нарисованными шурупами, они по табличке собирают эти шурупы по пакетикам. В некоторых европейских странах фирмы обязаны принимать на работу определённое количество инвалидов, в противном случае фирма платит "штраф-налог", эти деньги опять же идут на нужды инвалидов. Организовываются клубы здоровья....

Единственное... эти дети часто обречены на боль и физические страдания. Вот это по настоящему страшно!

[Мон Шер 8]

Valentina

а сиамских близнецов Лею и Табею из семьи русских немцев помнишь? Сколько их осуждали за издевательство над детьми. А Леа ведь живёт и радует родителей. Страшной ценой, но хоть ОДНА девочка из двоих осталась жива...

[Valentina 4]

Помню, Мон Шер, помню и преклоняюсь перед их родителями, не испугались осуждений, можно сказать, пошли против всех. Только я не знала, что они относятся к русским немцам.

[Миранта 13]

Я была лет пять назад на небольшой фабрике для умственно отсталых.

УПК я проходила на фабрике "Мосшвея". Мы там делали прямые сточки: сострачивали наволочки, пояса халатов и прочую муру.

В нашем цеху работали сплошь глухонемые. Если на швейной машинке висел вымпел, значит швея может разговаривать и слышит.

Там со слухом можно было карьеру сделать.

Кстати, в России открыто много организаций для инвалидов. Есть надомники.

И тоже имеется льготное налогообложение при приеме инвалидов на работу.

[Лиза 1 640]

Мася

А недо_дети, у которых нет ног/рук/глаз/мозга - увольте... зачем начинать такую, заведеомо никчемную, жизнь?

Таня

Мне подумалось, а нужно ли спасать детишек, рожденных на свет для вечного мучения себя и своих родителей?

Девочки, мне не совсем понятно, кому вы отводите роль СУДЬИ и ПАЛАЧА? Врачу?

Вы на минуточку представьте себя в этой роли! Перед вами ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК. Маленький, больной, беспомощный...

КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ

Где поставите запятую?

По какому праву ВЫ, простой смертный, будете единолично решать: жить ему или умереть?!

С каким чувством ВЫ, человек, призванный спасать жизнь, УБЬЁТЕ другого человека?!

[Миранта 13]

В истории человечества уже были цивилизации, убивающие своих слабых детей. Спарта, к примеру.

Это путь к вырождению.