Что главное в семейной жизни?

[Жизнь продолжается 91 807]

Только что, Гемиола сказал:

уже известно до скольки наша воображаемая пара, которую мы тут обсуждаем, работает, и когда кто приходит домой?

Да по-любому работающий приходит к вечеру. 

 

1 минуту назад, Гемиола сказал:

. Договорились, что тот, кто первый приходит -

По условиям мать с ребенком дома сидит, откуда ей приходить.

Вот заготовки для завтраков-обедов-ужинов, конечно. логично всем вместе делать и затаривать холодильник. Это точно облегчает быт. И мама с ребенком вполне может достать эти заготовки и сварганить ужин, чтобы отец с ребенком возился вечером, а не стоял у плиты.

 

[Black afgano 7 556]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Да по-любому работающий приходит к вечеру. 

 

По условиям мать с ребенком дома сидит, откуда ей приходить.

 

 

Но если няни нет, то сидящий с ребёнком никак не освободится раньше, чем второй придет с работы и перехватит вахту. Или приготовит ужин. 

[Гемиола 5 279]

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Это точно облегчает быт. И мама с ребенком вполне может достать эти заготовки и сварганить ужин, чтобы отец с ребенком возился вечером, а не стоял у плиты.

Опять же, в вашем примере люди явно так договорились. Жену это не тяготит. Мужчина играет с ребёнком, она - готовит. Семейная идиллия. О чём мы дискутируем? Где тут проблема-то зарыта? Проблема - это когда "ты - женщина, вот ты и вставай к плите. И с ребёнком тоже ты занимайся, а у меня футбол. А ты дома сидишь (=бездельничаешь)."

Изменено 5 Июля 2021 пользователем Гемиола

[Жизнь продолжается 91 807]

2 минуты назад, Black afgano сказал:

Но если няни нет, то сидящий с ребёнком никак не освободится раньше,

Нон-стоп что ли на руках ребенок?

[Вольный ветер 48 185]

Только что, Гемиола сказал:

Сваливать всё на одного, только потому что он дома сидит, считаю некорректным, для себя

Именно о таком варианте, как приемлемой норме, я и не говорила. 

Понятно, что может быть по- разному. 

Но какой- то вариант вы оценили как "домострой" со знаком использования. А если у женщины "только ребенок", а мужчина и зарабатывает, и готовит, и убирает, это они так договорились.

Причем, понятно, что и "нездоровый домострой" очень распространен, особенно там, где меньше перспектив для учебы и работы. 

Но само по себе массово (!) там ничего не изменится. Начнут меняться условия жизни, законы, начнет меняться и сама жизнь.

[Black afgano 7 556]

4 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Нон-стоп что ли на руках ребенок?

Это зависит от ребенка. У моей подруги он если не спал и не ел, то орал. Еще и ночами орал. Моя спокойная и спит всю ночь, но я не считаю, что  в связи с этим должна больше шуршать по дому, чем мой мужчина, я лучше на хобби время свободное потрачу - все равно я больше ограничена и привязана к ребёнку, мне и льгот больше.  Так-то и на работе есть как правило обед,  как минимум, время передохнуть. И социализация, без которой очень страдают многие  в декрете. 

[Гемиола 5 279]

19 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но какой- то вариант вы оценили как "домострой" со знаком использования. А если у женщины "только ребенок", а мужчина и зарабатывает, и готовит, и убирает, это они так договорились.

Я предлагаю вам не вырывать фразы из контекста, а привести, в таком случае, всю цитату полностью, а также цитату того, человека, на которую я и откликнулась. Напомню, там как раз и было про то, что раз муж работает, а ты сидишь с ребёнком, то сиди и не питюкай. Займись полностью домом и ребёнком и не делай мужу нервы. Будь ласковой и приветливой. И свои желания засунь подальше, ибо у тебя ребёнок. Ни разу не домострой, вообще никак. 

И, очень хотелось бы мне увидеть, какое именно моё сообщение вы поняли, как "у женщины только ребенок, а мужчина, и работает, и по дому пашет".  Потому что я такого что-то не припомню. А вот то, что на одного сваливать всё - да, считаю несправедливым. Ещё раз - для себя. Другие пусть живут, как хотят. 

И я, как раз и писала - давайте ещё раз - если договорились так, что муж работает, а жена и с ребёнком, и по дому и всех всё устраивает - то проблемы я не вижу. Если всё добровольно и все счастливы, то о чём спор?

Вот разные у нас с вами мнения на этот счёт, давайте за сим и разойдёмся. Я своё мнение высказала, никого ему следовать не призываю. Всегда интересно с вами побеседовать, но, когда беседа сваливается в сторону "лишь бы докопаться", фразы вырываются из контекста и переворачиваются, то интерес, простите, пропадает.

Изменено 5 Июля 2021 пользователем Гемиола

[Жизнь продолжается 91 807]

15 минут назад, Black afgano сказал:

Это зависит от ребенка.

Будем говорить о среднестатистическом, который не 24 часа на руках.

А вообще мне ваши рассуждения очень напоминают, как некоторые мужчины говорят " а вот моя мама и работала. и дом содержала в порядке, и красавица, ну и ты ды.) То есть женщина-андроид. А вы пишете о мужчинах-андроидах, . которые вот точно никогда не устают

[Black afgano 7 556]

10 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Будем говорить о среднестатистическом, который не 24 часа на руках.

А вообще мне ваши рассуждения очень напоминают, как некоторые мужчины говорят " а вот моя мама и работала. и дом содержала в порядке, и красавица, ну и ты ды.) То есть женщина-андроид. А вы пишете о мужчинах-андроидах, . которые вот точно никогда не устают

Ну я все же мужчин сильным полом считаю, да. К тому же для меея такие рассуждения - общепринятая норма. Сидящей в декрете женщине больше преференций, так как она жертвует большим, а мужчина - сильный пол. 

А так все устают. И подстраховывают друг друга. Я даже предлагала мужчине в отпуск съездить без нас, потому что с маленьким ребенком пока тяжело. Так что я не зверь и пишу как раз об обычных таких земных мужчинах. 

Изменено 5 Июля 2021 пользователем Black afgano

[Жизнь продолжается 91 807]

Только что, Black afgano сказал:

Ну я все же мужчин сильным полом считаю, да.

Ну тогда женский пол надо считать более выносливым.

[Black afgano 7 556]

2 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Ну тогда женский пол надо считать более выносливым.

Да куда уж больше-то выносить, 9 месяцев, роды, грудное вскармливание, сопутствующие ограничения. Уж ужин-то условный после работы может и мужчина  вынести. 

[Жизнь продолжается 91 807]

2 минуты назад, Black afgano сказал:

ь, 9 месяцев, роды, грудное вскармливание, сопутствующие ограничения.

Поверьте, меня вы этим перечнем не напугали. 

[Вольный ветер 48 185]

Только что, Гемиола сказал:

И я, как раз и писала - давайте ещё раз - если договорились так, что муж работает, а жена и с ребёнком, и по дому и всех всё устраивает - то проблемы я не вижу. Если всё добровольно и все счастливы, то о чём спор?

Вот разные у нас с вами мнения на этот счёт, давайте за сим и разойдёмся

Давайте разойдемся. Ведь это вы мне приписали то, что "раз женщина, то должна". 

Вроде бы сильно и обсуждать то, когда женщина трясется, что на ней жениться перестанут и дОлжная всем и вся, смысл много обсуждать. 

А чтобы с работы мужчины (и женщины, по факту) приходили в 5 часов, я особо и не знаю. Плюс, если речь о голоде и речь не о сложном ребенке, то что- то между делом закинуть и сделать в целом можно. 

Я слышать слышала, но среди знакомых особо не знаю мужчин, у которых сильно плохо с элементарной готовкой получается. Речь сейчас не о чем- то особо "вкусненьком" или изысканном. 

И моральную тяжесть постоянного декрета могу представить. Но это не мешает, находясь дома, что- то между делом приготовить.  

Именно хроническое рафинированное заламывание рук, что со здоровым ребенком больше ничего невозможно вообще, мне не интересно.

И находящийся дома партнер, хронически  считающий, что у меня "лучше получается"... Если ему ужин не нужен, я бы и сама этот вопрос решала вне дома, да и все. Перекус перед уходом с работы. А дома, чтобы большого перерыва не было, тот же кефир. 

А если и партнеру ужин нужен, я задерживаюсь, но он ждет, чтобы его покормили... 

[Anna Swärd 2 038]

38 минут назад, Black afgano сказал:

Это зависит от ребенка. У моей подруги он если не спал и не ел, то орал. Еще и ночами орал. Моя спокойная и спит всю ночь, но я не считаю, что  в связи с этим должна больше шуршать по дому, чем мой мужчина, я лучше на хобби время свободное потрачу - все равно я больше ограничена и привязана к ребёнку, мне и льгот больше.  Так-то и на работе есть как правило обед,  как минимум, время передохнуть. И социализация, без которой очень страдают многие  в декрете. 

У меня дочь 1.5 года сама может играть только я вплотную рядом сижу. Если я ухожу на кухню она за мной и тянет волоком назад и орет при этом. Если ей дать " помогать" на кухне разнесет всю кухню за пять минут. Спит 1 час в день если катить коляску с ней или везти на машине. 

[Вольный ветер 48 185]

Только что, Anna Swärd сказал:

У меня дочь 1.5 года сама может играть только я вплотную рядом сижу. Если я ухожу на кухню она за мной и тянет волоком назад и орет при этом. Если ей дать " помогать" на кухне разнесет всю кухню за пять минут. Спит 1 час в день если катить коляску с ней или везти на машине. 

Вы знаете, без привязки к вашей ситуации.

Когда была в роддоме, заходящий персонал говорил 2 фразы:

1.Снимайте детям шапочки;

2. Если будете только на руках носить, то как вы будете что- то делать.

Я собиралась дома работать, муж был не в восторге, но решение мое. Соответственно, на тяготы не пожалуешься). И к советам я прислушивалась.

Мне помогло. Но я и совсем младенцу объясняла, что мама пошла "пись- пись". 

Плюс, если едят супы, то отваренное мясо уже половина дела. Или кинутая в казан "горсть" мяса. Или звонок "Вася, дома шаром покати))), а мне прям в лом, что купишь или приготовишь?". 

Опять же, если для кого- то из супругов, когда лишили готовки= обокрали), то тоже вариант. 

[Венеция 23 086]

27 минут назад, Anna Swärd сказал:

Если я ухожу на кухню она за мной и тянет волоком назад и орет при этом.

Видимо, она пару раз попробовала тянуть и орать - сработало. Теперь постоянно так делает. Дети очень быстро запоминают, как оно действует)).

Но если что-то надо кровь из носа делать, то будешь делать и через детский ор. Например, если мужа и бабушки нет, а готовить и для себя, и для ребенка надо.

Просто у вас есть возможность идти, когда вас тянут и орут. Это хорошо на самом деле, что есть возможность. Просто многие женщины изначально знают, что никто за них сделает и привычка не закрепляется. Раз поорет, два поорет, а на третий поймет, что мама вот ну никак не может и ну его силы тратить.))

[ЛенусЁк 30 024]

7 часов назад, Гемиола сказал:

Можно вообще дойти до крайностей и вообще ничего никому не готовить, не стирать, не убирать и к ребёнку не подходить

До крайностей можно дойти в любом вопросе. Это называется неумение договариваться. Договориться не равно прогнуть собеседника в свою только пользу. Той же женщине при разводе, а уж если называть вещи своими именами, разъезде по своим домам в обсуждаемой ситуации, придется и готовить, и мыть те полы, несмотря на обременение ребёнком. 

Если допустим, вернётся дочь с ребёнком к родителям, то те обязаны будут намывать полы (это ж их квартира), готовить есть, мыть унитаз вообще не для молодой мамочки, закупка продуктов - ей тяжело с ребёнком? 

То есть, схема, когда муж сидит в декрете, а жена работает, приходит домой, встаёт к плите или начинает мыть посуду, а потом остаётся с ребёнком, а муж идёт к друзьям - это вполне рабочая нормальная модель? Он ведь сидел с ребёнком, гулять с коляской ходил, устал от дня сурка и имеет право. Конечно, если такая схема устроит, то можно и о ней договориться, почему бы нет? Я бы не согласилась. 

Я тоже рано вышла на работу. Ребёнку 1,2 было. Оставалась моя мама. Но там пошли другие проблемы. Выйти мне пришлось ибо во-первых, мы влезли в ипотеку и нам не хватало денег, во-вторых, проходила рестуктуризация отдела, менялся состав, менялось руководство и менялся принцип работы. На тот момент я была вроде как уважаемым сотрудником и со мной обсуждали варианты распределения подчинения и зон ответственности. Мне позвонили и предложили варианты: если сейчас выхожу я, то будет вот так, а если нет, то отдел передаётся в службу контроля качества, под их руководителя и тогда я выхожу в конце декрета куда кривая вывезет. Через 4 месяца ребёнок пошёл в частный детский сад. И вот я приходила с работы, язык не ворочался, мне вручался ребёнок, на мне кухня (ужин разогреть или на скорую руку что-нибудь приготовить), полы, стирка, в магазин забежать и уроки со старшим. Это вообще не сравнить с нагрузкой, когда я просто сидела с ребёнком и вела те же самые дела. 

Муж был на вахте. Между вахтами с ребёнком оставался он. Приготовить вполне мог, стирку запустить и повесить. Я приходила, протирала полы, открывала окна чтобы проветрилось и вместе шли гулять. 

И что сверхъестественного в готовке и мытье полов дома мамочкой в декрете я не пойму. Ну невмогу с ребёнком, поменяйся с мужем, обеспечивай ты семью. 

[Гемиола 5 279]

12 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Той же женщине при разводе, а уж если называть вещи своими именами, разъезде по своим домам в обсуждаемой ситуации, придется и готовить, и мыть те полы, несмотря на обременение ребёнком. 

И мужчине, кстати, тоже. Только вот незадача, папой он при этом будет только по воскресеньям, а она круглосуточно. 

12 минут назад, ЛенусЁк сказал:

Если допустим, вернётся дочь с ребёнком к родителям, то те обязаны будут намывать полы (это ж их квартира), готовить есть, мыть унитаз вообще не для молодой мамочки, закупка продуктов - ей тяжело с ребёнком? 

 И ещё раз - я нигде не писала, что женщина пусть только сидит с ребёнком, а мужчина пусть делает всю работу по дому. Где я это писала, ткните меня в этот пост.

12 минут назад, ЛенусЁк сказал:

То есть, схема, когда муж сидит в декрете, а жена работает, приходит домой, встаёт к плите или начинает мыть посуду, а потом остаётся с ребёнком, а муж идёт к друзьям - это вполне рабочая нормальная модель?

Вот опять крайности и переворачивания начинаются. Обоюдно договориться как-то совсем нельзя? Это пара слепоглухонемых что ли? Я говорю о том, что не надо по умолчанию считать, что раз женщина сидит с детьми, то ей как нечего делать заодно и пол протереть и наготовить и всё остальное. А мужчина устал с работы, поэтому ему нужно исключительно на диване обитать всё свободное от работы время. Распределили обязанности поровну, как именно им удобно и живут счастливо. Чего так возмущаться-то?

 

[Anna Swärd 2 038]

33 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Плюс, если едят супы, то отваренное мясо уже половина дела. Или кинутая в казан "горсть" мяса. Или звонок "Вася, дома шаром покати))), а мне прям в лом, что купишь или приготовишь?". 

У нас тоже эта проблема по разному решается. Просто муж любит чтобы было свежеприготовленный ужин каждый день. И должно быть мясо каждый день. То есть впрок уже не наготовишь. Иногда я Лёвой ногой успеваю картошки начистить ( если дома с дочерью) иногда он привезёт готовое с собой или я. Но в основном упорно встаёт к плите и жарит/ парит свой кусок мяса/ рыбы после работы.

[Вольный ветер 48 185]

Только что, Anna Swärd сказал:

У нас тоже эта проблема по разному решается. Просто муж любит чтобы было свежеприготовленный ужин каждый день. И должно быть мясо каждый день. То есть впрок уже не наготовишь. Иногда я Лёвой ногой успеваю картошки начистить ( если дома с дочерью) иногда он привезёт готовое с собой или я. Но в основном упорно встаёт к плите и жарит/ парит свой кусок мяса/ рыбы после работы.

И я о том).

И сама больше люблю "свежее" так то. Но именно в таком формате, особенно если не режим строгой экономии, то у взрослых людей, без 5- рых по лавкам, которым этот вид самообслуживания не чужд, сильных проблем в этом плане нет. 

А для кулинарных изысков (или трудоемкого ужина) уже время должно позволять и желание творить). 

 

[Шампурик 35 835]

Мне было очень забавно в стадии развода услышать, как перетруждался мой супруг с младенцем—это: купал его  и покупал жратву Какие нафиг няни, фитнесс, подруги? Не сдохнуть ли самой от недосыпа и комплекса отличницы—это мои единственные мысли лет до 4-х сына..

И я считала это правильным—он же обеспечивает—не отечественные подгузники, а японские, не поликлиника, а врачи с частных медцентрах..

Не, он работал, не физически—ставил бизнес, в долгах перед банками были диких, под залог квартиры и машины.

Я его не дёргала вообще—список еды раз в 3 дня для покупок, купание, иногда, до врачей съездить и на этом всё.

С меня всё остальное—ребёнок со всеми его младенческими проблемами и старше, спать максимум, 2 часа подряд, дом и прочая лабуда.

Бизнес поставил, деньги рекой—а я пожизненной бездельницей по факту оказалась))

Сейчас ни за что и никогда в такое-же в новых отношениях!!

Уборка? Встали все трое—и квартиру вымываем, готовка—тоже самое—магазин, подготовка, готовка—ну в общем все вместе..

Просто все вместе и никак по другому и так честно, пожалуй.. Равные права и обязанности, с уступками, конечно, но без шансов влезания на шею кому угодно.

Детей, мне благо, больше не рожать—все мысли мужской стороны пресекаю сразу—у меня сын, у тебя дочь—рожать ни за какие коврижки больше не буду!!

[Баронесса Штраль 51 368]

6 минут назад, Шампурик сказал:

И я считала это правильным—он же обеспечивает—

Это очень дикая сладкая ловушка. Благо, если выкарабкаешься и в головушке тумблер щелкнет, а если нет, то с согбенной душой жить до конца чьих-либо дней. Если повезет, то есть шанс это осознать.

[Дениза 6 516]

12 минут назад, Шампурик сказал:

Сейчас ни за что и никогда в такое-же в новых отношениях!!

А обеспечивает кто, на работу пошли? Ну коли все пополам, значит и обеспечение семьи на равных. 

 

1 час назад, ЛенусЁк сказал:

что сверхъестественного в готовке и мытье полов дома мамочкой в декрете я не пойму. Ну невмогу с ребёнком, поменяйся с мужем, обеспечивай ты семью. 

Вы что сейчас так нельзя. Нынче не то что раньше. Декрет это ужас. Иногда даже интересно чего детей рожают, если так тяжко. 

[Шампурик 35 835]

27 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Это очень дикая сладкая ловушка. Благо, если выкарабкаешься и в головушке тумблер щелкнет, а если нет, то с согбенной душой жить до конца чьих-либо дней. Если повезет, то есть шанс это осознать.

Мне повезло—я просто осознала, что так я больше не могу и не буду. 

И я, честно, очень сочувствую его новой женщине, она входила в его жизнь именно на условиях, что она никто и звать ее никак. А с другой стороны—овца малолетняя, на плюхи повелась, незначительные по сути.

Я ему уже никто, но дёргается от моего любого сообщения.

Потому-что знает, что должен мне дофига всего чётко по закону, на подачки с его милости не ведусь.

 

14 минут назад, Дениза сказал:

А обеспечивает кто, на работу пошли? Ну коли все пополам, значит и обеспечение семьи на равных

Я? Нет)

Мужчина зарабатывает, вносит вклад)

Я обеспечиваю ребёнка своего, мужчина меня и себя.

Вроде, норм вариант? 
Так я никогда и не стремилась своего сына на кого-то повесить.. Он мой, на минималках на папе, по максимуму на мне.

Мне хватило 2-х просьб, чтобы отсечь от себя в дальнейшем разделить траты на общего сына по большим тратам.

Это были брэкеты и поездка обещанная в Сочи на Ф1. Был отказ по смешным причинам—ну и я на огородный овощ послала его.

 Но вот, удивительно, мой мужчина даёт ему больше эмоционально и на практике отношений.

 

Поэтому сейчас—если , касаемо финансов—сын на мне, я на мужчине.

Живем у меня—если важно.

[Black afgano 7 556]

5 часов назад, Дениза сказал:

. 

 

Вы что сейчас так нельзя. Нынче не то что раньше. Декрет это ужас. Иногда даже интересно чего детей рожают, если так тяжко. 

Ну либо есть мужчина, который разделит эти тяготы вместе с радостями, либо такого мужчины нет и тогда уже тащить в одно лицо, так сказать. 

Изменено 5 Июля 2021 пользователем Black afgano