Взрослые дети

[Жизнь продолжается 92 068]

Злобынюшка

Я поняла о чем Вы. Просто не у всех такое трепетное отношение к словам и семантике, так ведь.

Дальше же ситуация не была рассказана, например, ребенок пальчик ударил. А просто - заболел.

[Злобынюшка 134 501]

Крикуша

Это я понимаю, я не понимаю когда другим говорят не : -- Сын заболел а -- Ребенок заболел.

Да. И это не семантика, как изволит выразиться Жизнь продолжается . Дело именно в том, что бородатые дяди остаются малышами для своих мам и эти мамы удивляются, что их не могут понять.

Дальше же ситуация не была рассказана, например, ребенок пальчик ударил.

У ребеночка оказалась температура и кашель. Это если вдаваться в подробности.

[Лавка антиквара 108 982]

Злобынюшка

Да. И это не семантика, как изволит выразиться Жизнь продолжается . Дело именно в том, что бородатые дяди остаются малышами для своих мам и эти мамы удивляются, что их не могут понять.

Знаете, мой племянник в 20 лет уже был зрелой состоявшейся личностью, который не только сам мог принять решение, но и нести ответственность за свое решение. Да с 17 лет Его уже не опекали, не бегали за ним. Вернее, даже раньше, просто в 17 лет он поступил учиться и уехал в другой город. Вот уже 10 лет видим его 1-2 раза в год.

Сейчас взрослый дядя, отец семейства, второго ребенка ждут, 27 лет. Но... Его мама (моя сестра) порой называет его "Мой ребенок" И ее все понимают. Просто улыбаются. Иногда на нее находит, она говорит "мой дитеныш", а еще лучше "Мой малыш" Правда, она говорит это с долей юмора.

В этом я слышу лишь щемящую нежную тоску по тому маленькому мальчику, который был рядом. Правда, и тогда он был дюже самостоятельным

[Злобынюшка 134 501]

Канцелярская крыса

Иногда на нее находит, она говорит "мой дитеныш", а еще лучше "Мой малыш" laugh.gif Правда, она говорит это с долей юмора.

С юмором и в кругу семьи это понятно. На полном серьезе - это сильно, на мой взгляд. Вся разница.

[Мадж 8 666]

Моя мама может меня спросить "Ребенок, ну ты как там?" - особенно, если у меня какой-то завал работы или я болею. Меня это не напрягает, хотя 40 лет мне было достаточно давно. И я с удовольствием говорю "ребенок" о дочери, которая давным-давно взрослая и самостоятельная женщина. И что ?

У нас в семье так, у кого-то по-другому.

Поводов для обсуждения (тем паче осуждения) чужой внутрисемейной лексики я, честно говоря, не вижу.

[Лавка антиквара 108 982]

Злобынюшка

С юмором и в кругу семьи это понятно.

Да нет, на работе тоже. В кругу семьи и говорить не о чем.

Я, когда работала, тоже порой так говорила. Например "Я беру отгулы, дитеныш наш приезжает в гости" Меня понимали. И,кстати, людям наоборот нравился этот контраст. Потому что это уважаемый, авторитетный, солидный, бородатый, очень высокий дядя. А его трепетно называют "Наш дитеныш"

Мадж

Моя мама может меня спросить "Ребенок, ну ты как там?"

Папа про меня мог сказать на работе "Мне сегодня задерживаться нельзя. Что-то мой ребенок хандрит, надо навестить" Это он говорил про меня, года три назад...

Сейчас написала и поняла - я скучаю по папиному "Мой ребенок"

[Мадам Козявкина 56 730]

Моя мама может меня спросить "Ребенок, ну ты как там?"

Я, когда сыну звоню, тоже говорю: "Привет, ребенок". А когда спрашиваю: "Как там мой внук поживает?" невольные слушатели на меня коситься начинают.

[Ляля Тополя 448]

Лелька

Не знаю, со мной сдавать экзамены в институт ходил папа - на защиту диплома - мама...

Я везде ходила одна, со мной некому было ходить. Зато теперь, когда я выросла (как смогла) мама все пытается сделать моими руками. Ты позвони, ты узнай, ты заплати (деньги дает), ты сходи - она просто не знает, не умеет общаться, спрашивать. А если я не сделала, не успела, забыла в очередной раз позвонить в Пенсионный фонд или еще что-то, обижается или начинает ныть. Ну я сама схожу... после работы... но я так устаю (устает, это правда, работа тяжела). И кто после этого "взрослые дети"?

Кстати, я ровесница вашему сыну.

[Злобынюшка 134 501]

Ляля Тополя

Я везде ходила одна, со мной некому было ходить. Зато теперь, когда я выросла (как смогла) мама все пытается сделать моими руками.

Я тоже везде ходила сама. У меня вообще все было весело, сперва до 17 лет буквально водили за руку, в 17 сказали - всё. И тут я начала звонить в разные службы, заниматься вызовом сантехников, самостоятельно счета оплачивать, вот на меня эту часть радостно и перевесили.

Кстати, я ровесница вашему сыну.

Ну, когда мне было 25 у меня уже было двое детей... Как лично я себя чувствую, маме уже не было никакого дела. Все вопросы, возникающие у меня по жизни я решала сама.

[Pomme 11]

Ляля Тополя

Вы - умница и не пропадете в любых жизненных обстоятельствах.

[Лелька 20 863]

Злобынюшка а вы не обратили внимание на это

еще что-то, обижается или начинает ныть

Вы начали мне объяснять, что я неправильно воспитала сына именно с истории, в которой сын - не мой, заметьте - с брезгливостью смотрел на приболевшую мать.

А я именно об этом и писала - про пренебрежение к слабости постаревшим родителям. И пока я в здравом уме и на ногах - ТТТ, я год, как выхожу и хожу - я не буду дёргать ни сына, ни мужа, ни окружающих, чтоб не услышать пренебрежения.

Хотя я пока не слышала, но уж часто молодых по отношению к родителям оно проскакивает.

Для посещения бюрократических организаций взрослость не нужна, Ляля Тополя.

Нужен только крепкий мочевой пузырь - во всяком случае у нас. Очереди огромные, это заведение - туалет - почему-то не предусмотрено.

И у меня по таким организациям ходит сын, лет с 16, до получения паспорта - а паспорт в Украине тогда давали с 16, сейчас не знаю - не обслуживали.

Кстати у меня соседка сверху - бабушка-инвалид, ходит за дочь, которой под сорок, и именно по причине слабости здоровья дочери. У той проблемы. И как-то громко сказала, когда нас это удивило: "Я могу и на клумбу перед горсоветом поссать! Пусть им будет стыдно!

А вы - молодые. Стыдно будет вам.

Девочки, кому ещё по поводу установки балконов уточнить?" - и женщины принесли ей свои заявления.

А вот на почту и в банк хожу только я, работают они почему-то до 17.00.

Нет, есть в центре и до 19.00, но мы приписаны к определённой, и заставлять отпрашиваться сына с работы, чтоб получить заказное письмо - смешно.

И кто после этого "взрослые дети"?

Кстати, я ровесница вашему сыну.

Я бы сказала, кто.... но этикет и правила форума..

[Pomme 11]

Лелька

Для посещения бюрократических организаций взрослость не нужна, Ляля Тополя. Нужен только крепкий мочевой пузырь

Не устаю поражаться Вашей настоящей "женской" логике!

По-Вашему, видимо, взрослость требуется, когда нужно разогреть готовую еду в микроволновой печи

А в пенсионные фонды и прочую муть могут и младенцы ходить, чего там... им можно памперсы натянуть, чтоб очередь выстояли - и порядок!

[Ляля Тополя 448]

Лелька

Вы знаете, у меня еще и ребенок маленький. И ситуация, когда налог в сбербанке "Ты сходи", а там очереди и все такое. Зачем мне мелкого туда тащить?

Pomme

По-Вашему, видимо, взрослость требуется, когда нужно разогреть готовую еду в микроволновой печи

А в пенсионные фонды и прочую муть могут и младенцы ходить, чего там... им можно памперсы натянуть, чтоб очередь выстояли - и порядок!

Согласна.

Даже писать не хочется. Ни в коей мере пренебрежения к матери я не испытываю, даже после всего того во что она превратила мою жизнь в свое время, лишила детства. Если я так сказала бы про другого человека, то и внимания бы не обратили - а так

А я именно об этом и писала - про пренебрежение к слабости постаревшим родителям.

А матери 55 лет вот только исполнилось.

Я же все это делаю и сейчас. И в техникум Я РЕШИла поступать сама, и ПОСТУПИЛА сама. И документы сдавала сама. И в интитут тоже самое. И без мамы. И жрать себе готовила сама лет с 13 наверно, что могла.

Злобынюшка Вас хоть какое то вермя водили за руку, а меня и не помню во сколько перестали. Жизнь такая. Я о том, что когда взрослые - дети это не только воспитание, но и характер. Я могла бы пойти по кривой дорожке, а что? Надзора нет - путайся с компаниями, бухай, води всех к себе. А я пахала на лыжне и в школе, потому что мое будущее только мое было. И как своими детскими мозгами тогда поняла это?

Лелька

Да, я молодец, знаю. Даже можно без сарказма.

Я бы сказала, кто.... но этикет и правила форума..

В личку, пожалуйста.

[Лелька 20 863]

Я же все это делаю и сейчас. И в техникум Я РЕШИла поступать сама,

Ляля Тополя а кто это делает не сам?

Да, некотрым родители выбирают направление и направляют, но осальное все делают сами.

И жрать себе готовила сама лет с 13 наверно, что могла.

И что? Я тоже, правда с 10 лет, у меня сестрёнка маленькая была, мама училась на дневном.

И сын оставался с племянниками, и на нём было всё, от еды до памперсов. И?

Ляля Тополя вы разницу между здоровым человеком и больным во время ухудшения знаете?

Вы знаете, у меня еще и ребенок маленький

В вашем возрасте я вобще одна жила, с ребёнком инвалидом. И сама ходила.

Как и многие в форуме. Так что на медаль можете не претендовать, достойных куча. Некоторые вон вообще без мам, и с двумя детьми...

в пенсионные фонды и прочую муть могут и младенцы ходить

А что такого страшного в пенсионном фонде, что в 25 лет туда идёшь, как на подвиг?

А то я ходила - ходила, когда работала бухгалтером да и за свекровью ухаживала, и даже не заметила ужас происходящего

[Pomme 11]

Лелька

Вы сейчас нахамили. Явно. Не дай Бог, конечно, но если ваш ребёнок будет в тяжёлом состоянии, и не сможет ходить, я посмотрю, как вы над этим ржать будете. Это очень смешно, когда человек после реанимации, и по хозяйству пашет.

Мой ребенок был в тяжелом состоянии вплоть до семи лет. А врачи прочили конец его жизни не позднее его двенадцати лет. Да, так в глаза и говорили: "Такие дети больше двенадцати не живут". И что такое реанимация и множество других прочих отделений и больниц, я тоже знаю.

Свои пожелания возьмите себе, с Вашим же уточнением "Не дай Бог, конечно".

По поводу моего якобы хамства... Очень часто мы ненавидим в других то, что присуще нам самим. Проанализируйте свои посты. Внимательнее.

[Ляля Тополя 448]

Лелька

вы разницу между здоровым человеком и больным во время ухудшения знаете?

Знаю, а причем тут это? Мы с вами про болезни вроде не говорим. Чего вы все время на болячки сворачиваете?

В вашем возрасте я вобще одна жила, с ребёнком инвалидом. И сама ходила.

Как и многие в форуме. Так что на медаль можете не претендовать, достойных куча. Некоторые вон вообще без мам, и с двумя детьми...Цитата

в пенсионные фонды и прочую муть могут и младенцы ходить

А что такого страшного в пенсионном фонде, что в 25 лет туда идёшь, как на подвиг?

А то я ходила - ходила, когда работала бухгалтером да и за свекровью ухаживала, и даже не заметила ужас происходящего

Ну молодец, что сказать? Можете рассчитывать на медаль. Вы разницы между рабочими обязанностями и личными делами не видите тут?

Не хочу с вами больше разговаривать, уж очень вы все переворачиваете, охраняя свое право опекать своего ребенка до старости. Есть разница когда человеку мешают жить, создавая условия невыносимые порой, особенно если человек - ребенок? Да ну, не хочу. Ваше право воспитывать сына как хотите, я не отбираю. Да и спорить, учитывая ваш возраст, не буду.

[Лелька 20 863]

Мы с вами про болезни вроде не говорим. Чего вы все время на болячки сворачиваете?

Ляля Тополя да потому, что у меня сын вообще инвалид, а в случае, из которого выжимают его инфантильность - хотя я как считала, так и считаю, что не прав отец - он день как был выписан из интенсивной терапии. (И в ветке с желаниями меня многие поддержали, спасибо им за это)

Здоровый человек себя обслуживает с того возраста, как делать это в состоянии. И обслуживание себя, как и посещение присутственных мест, зависит только от некотрых нюансов данного еловека или данного места.

Pomme то есть вашему ребёнку было плохо и вы за ним ухаживали, это достойно уважения. А моему взрослому сыну было плохо, и я посетовала - не прося совета и прочее - что его отец отнёсся не правильно - это ржачка и нелогично.

Вас касается - больно, а меня - смешно?

Очень часто мы ненавидим в других, то что присуще нам самим.

Так что вас во мне так раздражает до ненависти, что вы за счёт меня себя возвышаете?

Я ведь никак вашего взрослого и умного сына не касалась и не касаюсь, а вы проходитесь по мне раз за разом.

А насчёт у кого когда конец... Когда у меня сын был ещё здоров, у меня была знакомая тоже с абсолютно здоровой малышкой. Нам тогда было - 22 мне и 24 ей. Как-то утром я узнала, что у неё уже нет девочки: стеноз. При чём хотела знакомая вызвать скорую, но соседки по квартире на смех подняли - мало ли, все дети кашляют.

Так вот, я с той поры поняла, что все могут кашлять, терять сознание, ходить с высокой температурой.. и т. д. Но мои близкие, если могу их от этого оградить - нет.

[Pomme 11]

Лелька , зачем столько вопросов настрочили?

Смысл мне Вам отвечать? Разве Вы слышите кого-нибудь, кроме себя?

Вот и упивайтесь своим знанием жизни на здоровье.

[Лавка антиквара 108 982]

Злобынюшка

Еще раз о "ребенках"

Сегодня зашла за сестрой на работу к концу ее рабочего дня. Ну у нас были планы кое куда вместе сходить.

Племянник (ее сын) в агент сбросил ссылку.

Конец рабочего дня, пятница, можно расслабиться и она тут же эту ссылку открывает. Документальный фильм, снятый для областного телевидения, 40 минут. Начало очень интересное, и фильмом заинтересовываются ее коллеги. Фильм о развитии общеобразовательных школ в Самарской губернии, много исторических справок. Среди ее коллег есть бывшие учителя, поэтому смотрят с огромным интересом.

Где-то на 10-й минуте появляется ее сын (мой племянник), который весьма интересно отвечает на вопросы, рассказывает...

Ну он из-за этого, и скинул ссылку на этот фильм, чтобы мама полюбовалась на него, я так думаю

У нее слезы на глазах, она восклицает "Это же мой ребенок! Это мой ребенок! Неужели это мой ребенок!"

Окружающие, ее коллеги, с пониманием относятся к ее реакции "Да, это Ваш ребенок! Поздравляем!"

Далее, после того как досмотрели фильм, зашел разговор на тему, кого называть ребенком и до какого возраста. Она сказала "Ну ты же помнишь, я до 18 его лет ребенком его не называла, я просто говорила "Мой сын" и не сюсюкала. А когда появились первые поводы гордиться им, как взрослым, состоявшимся человеком, вдруг появилось это "Мой ребенок" После того, как он окончательно и бесповоротно повзрослел, словно захотелось протянуть хотя бы ниточку в прошлое, что это я его родила и воспитала"

Потом призналась - когда ее сыну было меньше 16 лет, еще в школе учился, ее раздражало, когда кто-то про своего взрослого сына/дочь говорил "мой ребенок. "Ну какой там ребенок, если уже 25/30/40 лет!"

А сейчас сама смотрит на этого взрослого дядю и говорить "Мой ребенок!"

[Злобынюшка 134 501]

Канцелярская крыса

Я в диспутах про то, какое слово выбрать в рассказах о собственных отпрысках, более не участвую. Как хотите называйте. Я же только собственное мнение высказала. Я лично всеми силами борюсь с тем, чтоб о сорокалетнем сыне не сказать потом "Ой, ребеночек мой заболел!" С внутренними своими установками борюсь, с повышенной собственной тревожностью. О ребенках как душой не трястись. А "сын" это звучит гордо, но более отстраненно. Лично для меня.

Меня не раздражает, кто как называет своих детей, меня иной раз удивляет, да и всё.

[Лавка антиквара 108 982]

Злобынюшка

Я лично всеми силами борюсь с тем, чтоб о сорокалетнем сыне не сказать потом "Ой, ребеночек мой заболел!"

А зачем бороться? И какая разница, каким словом Вы его назовете, выразив тревогу, сожаление о том, что он заболел? Сколько бы ему не было лет, все равно весть о его нездоровье Вас ведь не обрадует.

Мы тут наблюдаем порой другой вариант - мама своего сына с 16 лет стала называть по имени отчеству. Чтобы показать свое уважение, чтобы сам прочувствовал. Короче, это ее длинную речь надо выслушать о значении обращения к детям в их становлении и взрослении.

Ну и толку? Ее Дмитрию Юрьевичу 23 года. То слышим "Дмитрий Юрьевич сессию завалил, еду к нему спасать!" Отучился. "Дмитрию Юрьевичу надо квартиру найти. (чтобы снять!) А то его надуют, обманут!" "Дмитрию Юрьевичу надо помочь работу найти!"

И мотается с мужем за 1000 км. Вопрос Армии, разумеется, тоже на плечах родителей.

Мы вообще не знали, что такое - решать проблему службы в Армии. Нет, пока на дневном учился и был прописан здесь, раз в год относили справку. Ну я работала рядом с военкоматом, в одном здании, забегу по пути на минутку, отдам и все вопросы. А потом все сам. Спросили у него "Не волнуйтесь, я вопрос решил!" Знаем, что деньги не платил, справки фальшивые не делал. Просто ответил "Мне сделали отсрочку!" А его ребенком называют.

Так не важна форма, содержание намного важнее.

Меня не раздражает, кто как называет своих детей, меня иной раз удивляет, да и всё.

А я не удивляюсь Ну нравится именно так людям называть, пусть называют. Говорила же, меня саму папа ребенком называл до самой смерти. И мне это очень нравилось.

А вот когда чаду 23-х лет и старше родители бегают работу ищут, это меня уже удивляет. Хотя даже не это. Меня удивляет, когда после этого жалуются "Он у меня такой не приспособленный и несамостоятельный, что делать?"

[Злобынюшка 134 501]

Канцелярская крыса

А вот когда чаду 23-х лет и старше родители бегают работу ищут, это меня уже удивляет.

А меня не это удивляет. Меня удивляет, что тех, кто не бегает, не устраивает и не дует, прилагает максимум усилий, чтоб как можно меньше помогать, остальные подвергают критике и порицанию. Я это заметила еще на какой работе была, когда дети учились классе так в седьмом-девятом. Как меня тетки не понимали. Они со своими все сочинения писали, все рефераты за них скачивали. А я нет.

На нынешней работе меня загрызли, что я в военкомат упорно сама не иду решать его вопросы. Уперлась как коза рогом. Про поиск работы для детей тем паче все уверены, мать обязана! Я прям в материнских долгах как в шелках.

[Лавка антиквара 108 982]

Злобынюшка

Меня удивляет, что тех, кто не бегает, не устраивает и не дует, прилагает максимум усилий, чтоб как можно меньше помогать, остальные подвергают критике и порицанию.

Меня тоже это удивляет. Ну дуйте, помогайте, делайте все за своих детей, живите так, как считаете нужным и правильным.

Мы, кстати, тоже такие порицания получали. Причем, весьма в скандальном виде.

От тещи племянника, причем ни он, ни его жена даже не знали об этом.

Он уже отучился, работает, жена в положении, приходит ему повестка.

Она на нас наехала, что мы не подсуетились, не откупили, не создали спокойную обстановку для семьи. пока она на нас наезжала, он спокойно в один день решил эту проблему.

Они со своими все сочинения писали, все рефераты за них скачивали. А я нет.

Аналогично, все сам. Нет, ну иногда помогали, но это была помощь другого характера. Скажем, найти у знакомых/коллег какую-то книгу, которую ему необходимо было прочитать. Но тут уже - чем нас больше, чем больше возможностей найти. Порой и муж находил. Но когда он учился в школе и интернета не было у нас.

Я прям в материнских долгах как в шелках.

Ничего, зато потом у Вас будет немало поводов гордиться своими сыновьями.

И не будет оснований для тревоги, что в любой момент могут без Вас пропасть, как слепые котята без мамкиной титьки.

ЗЫ.Кстати у нас на работе наоборот были мамы сторонницы того, что дети сами должны все делать. Не нужна за них учиться, решать вопросы Армии.

У нас работала жена военкома. И представляете, ни одна мама мальчика не попыталась воспользоваться столь близким знакомством.

[Пергидроль 26 441]

Канцелярская крыса

в один день решил эту проблему.

Я позволю себе про один день усомниться. Ну если только папа не глава призывной комиссии. Все остальные варианты, даже отсрочки, не говоря уже об освобождении решаются в несколько этапов. Ибо предполагают ряд обязательных процедур.

И все эти мероприятия до момента получения военного билета с освобождением занимают минимум две недели.

Но не стану подробно описывать, ибо речь не об этом.

Злобынюшка

Рефераты писать конечно лишнее, а вот оказать посильную поддержку в таком сложном вопросе, как военкомат и работа, стоит. Потому как на приличную и перспективную работу просто так устроиться практически нереально.

Сужу об этом по однокашникам своего сына. Кто сам устраивался работает на небольших окладах с туманными перспективами.

Кому помогли устроиться совсем в другом положении. По-моему помочь трудоустроиться в наше время при наличии такой возможности не грех. работать то сами будут. Не водить за ручку, а просто по возможности содействовать.

P.S.

Он его еще не получил, некогда. Говорю же, просто его не тревожили повестками

Ну то что не получил плохо, это значит его дело просто спрятали в дальний ящик. Ибо таких длительных отсрочек нет. Но мне понятно, что он ждет 28, чтобы потом получить билет. Нормально.

А помочь при таких ситуациях нисколько не стыдно. Да если что у моего сына освобождение по зрению, не отмазывали. Просто таким , как он ставят больше проблем при получении освобождения, из-за тех кого не призвали незаконно.

Прошу прощения за флуд.

[Лавка антиквара 108 982]

Пергидроль

Я позволю себе про один день усомниться. Ну если только папа не глава призывной комиссии.

Ну сомневайтесь на здоровье, я Вам запретить не могу

На тот момент он получил отсрочку на год.

Правда, потом его тоже уже не беспокоили повестками. Сейчас уже исполнилось 27 лет.

Он начал работать еще на 4 курсе дневного, перешел на экстернат и к тому моменту уже был достаточно авторитетным и уважаемым, чтобы было кому сказать "Мы Вас не можем отпустить даже на год".

Так что для него не было никаких этапов. Просто не трогали.

И все эти мероприятия до момента получения военного билета

Он его еще не получил, некогда.(Вроде в 28 должен получить) Говорю же, просто его не тревожили повестками.

Да и кстати раз кто-то сказал, значит ему помогли не так ли? И разве это плохо, это нормально и даже здорово!

Да, но это не мы были. Это уже он сам заработал своим авторитетом.