Взрослые дети

[Сафари+ 74]

Канцелярская крыса

Я смотрю на сверстников и друзей племянника - все сами устраивались. ... Некоторые даже стыдным считают, если с ними мама-папа будут ходить.

Кх, кх. Простите, что вмешаюсь. Мне кажется, что здесь речь идёт о разных вещах-таки.

Одно дело, если великовозрастное дитя приходит к работодателю за ручку с папой-мамой. И совсем другое, если взрослые помогают найти работу своим детям.

Знаете, даже я, взрослый человек, искала как-то работу сначала через своих знакомых. Не считаю это чем-то из ряда вон выходящим. По-моему, это нормальный, трезвый подход к поиску работы - узнать через знакомых о свободных вакансиях.

И почему бы родителям не помочь своим детям в этом? Если есть возможность? Не вижу в том никакой несамостоятельности.

[Лавка антиквара 108 982]

Сафари+

дно дело, если великовозрастное дитя приходит к работодателю за ручку с папой-мамой. И совсем другое, если взрослые помогают найти работу своим детям.

Согласна. Но ведь тут идет речь о том, что родители ОБЯЗАНЫ, потому что без их помощи НЕВОЗМОЖНО. И поэтому, вывалив язык на плечо, нужно изо всех сил... и т.д.

А та помощь, которую Вы описываете, она порой и просто знакомым оказывается. Так же узнают о свободных вакансиях, так же подсказывают кому-то, где есть вакансии. Так же наводят справки, что из себя представляет там начальство и обстановка.

Ну вот недавно мне моя знакомая медсестра позвонила - ее сына приглашают в отдел, которым я когда-то руководила. Я ей сказала свое мнение, она поделилась с сыном, а решение принимал он сам. Но это же не так, что он сидит на попе ровно и ждет, когда мама ему все на блюдечке принесет.

Когда человек сам стремится что-то делать, почему бы и не помочь, не поддержать.

[Сафари+ 74]

Канцелярская крыса

Когда человек сам стремится что-то делать, почему бы и не помочь, не поддержать.

И тогда что следует?.. А следует то, что весь сыр-бор не из-за чего поднялся. По-моему, мы здесь адекватные люди и нам очевидно, что помощь и взрослым детям нужна и очень даже возможна, если они сами не сидят на попе ровно и не ждут манны небесной.

Но среди моих знакомых есть одна мамаша-клуша, которая носится со своей дочей: ах, моей Ирочке начальница грозит увольнением за опоздания, так ведь девочка не виновата - пробки. Ой, Ирочка оставила сегодня завтрак дома. Чем она, бедная, будет питаться?

Сколько Ирочке лет, вы думаете?

Скрытый текст

37 ей лет. Ни больше, ни меньше.

Их обоих это устраивает: и маму, и дочку. И я считаю себя не вправе вмешиваться в их модель семьи. Нравится - пусть живут так.

[Лавка антиквара 108 982]

Сафари+

о среди моих знакомых есть одна мамаша-клуша, которая носится со своей дочей: ах, моей Ирочке начальница грозит увольнением за опоздания,

Да у нас тоже была сотрудница, ее папа приходил разбираться с начальством, когда ее заставили выполнять обязанности согласно должностной инструкции, а ей это не нравилось.

Их обоих это устраивает: и маму, и дочку. И я считаю себя не вправе вмешиваться в их модель семьи. Нравится - пусть живут так.

Все верно. Но, если Вы читали веточку, чаще как раз вмешиваются именно вот такие. Вон Злобынюшка жаловалась, как на нее все, кому не лень, навешивают материнских долгов и зудят "Должна! Должна!"

А мы тут обсуждаем - должна или нет и почему.

[Сафари+ 74]

Канцелярская крыса

Но, если Вы читали веточку

Читала, читала. Но некогда отвечать было.

навешивают материнских долгов и зудят "Должна! Должна!"

Вот я примыкаю к тем, кто не вмешивается в чужую жизнь.

Материнский долг - выкормить и воспитать. Совершеннолетний - отвечай за себя сам. Но если родители сами хотят помогать своим детям, а те не против, то почему бы и нет?

Очень странно было бы, если бы мы все жили бы по одинаковой модели семьи...

[Лавка антиквара 108 982]

Сафари+

Вот я примыкаю к тем, кто не вмешивается в чужую жизнь.

Аналогично. Пусть живут, как хотят. Но мне при этом непонятно, когда мне потом жалобами начинают промывать мозги "Вот почему у меня все так, а у вас не так? Почему вам везет, а нам нет?" При этом незадолго до этого с пеной у рта пытались доказать "Вы живете неправильно! Потому что не так, как мы"

А когда на жалобы пытаешься ответить, возникают обиды "Это я правильная мать! А ты не мать вообще, а тетя!"

[Фея хлебных крошек 223 978]

Пергидроль

Москва и Россия две разные вещи, согласитесь. Больше фирм, иностранных представительств и так далее.

С этим согласна. В крупных городах проще с трудоустройством, хоть молодежи, хоть взрослым людям. В нашем городе без знакомств вообще проблематично на нормальную работу устроиться, хоть кому.

Я не за то, что помогать ни в коем случае не нужно. У всех по-разному складывается. Но я против того, что родители обязаны тащить уже взрослого дитятку. У знакомых такая позиция, что родители должны вырастить, дать образование, обеспечить квартирой и по возможности работой. Она одно время меня очень напрягала своими разговорами по этому поводу. У меня даже некие комплексы стали развиваться, что мы не можем обеспечить дочь жильем. Даже начала думать об обмене квартиры. Вовремя остановилась.

[глупая кошка 8 390]

Лелька

Теперь с ужасом представляю момент, когда сын придёт ко мне на работу, и коллега его увидит. Что она обо мне подумает? И - главное - о нём?

А пусть она думает, что у вас еще в комплекте есть тайный младенец 5-и лет!

[Пергидроль 26 441]

Ильга

Согласна, что тащить взрослого дитятю не имеет смысла и даже преступно по отношению к нему. Речь идет о шансе устроиться на приличную работу. Дабы потом не пришлось покупать квартиры и даже банально кормить.

Кроме того скажу на примере сына. В его компании есть естественно внутренняя сеть и все вакансии представлены только в ней. Поэтому чужие даже информацию получить не могут. А согласитесь работа в крупной компании это и перспектива и соц гарантии и многое другое.

Помочь при возможности, направить надо. А вот дальше только сам.

И еще вузы есть достаточно специфичные, поэтому и спектр работ по специальности несколько уже. Это надо учитывать тоже.

[Матёра 4 443]

Никто никаких студентов сам не присматривает. а если приглашает то только на самые невостребованные должности.

Пергидроль!

Вы не поверите. Присматривают. И приглашают на вполне приличные должности. Не буду врать, - я знаю только о положении дел в академической науке и ряде творческих профессий.

У меня и сын и невестка работали с первого курса университета. На "невостребованных должностях", по специальности, учась очно. Невестка вообще лбом шиблась все пять лет учёбы, без всякой поддержки. И уже в день выпуска она знала, что её "присмотрели".

Сын работал с четырнадцати лет, и в школе, и в университете учась, по нынешней своей специализации и теперь говорит, что лучше бы в армию сходил. Сына переманили год назад, - на роскошную должность и на зарплату в четыре раза выше.

А взрослые дети, - это всё равно дети.

[Лелька 20 863]

я знаю только о положении дел в академической науке

Так тех, кто в академической науке, пестуют, лелеют, рассматривают способности и пасут с первого курса - если переспективный.

Сразу расказывают о теме в аспирантуре, правда у нас ещё оценивают материальные возможности семьи - бесплатно только обучение; командировки и конференции у нас с некоторых пор - нам повезло ещё - за свои кровные.

А вот просто на работу устроиться с чистого листа? Есть пару примеров, но все эти полтора года - девять месяцев поисков сидели на родительской шее. Собеседования же днём проходят, а на подработках-листовках и т.д. особо не пожируешь.

Вот даже мы берём водителей только через кого-то. Хотя работа непрестижная. Пока было ПТУ - шли по договору, а теперь только "знакомые знакомых" под гарантию . Должность материально-ответстенная, преценденты "потери кассы" наблюдалось. При чём парень был от "знакомого папы". Папа и оплатил.

Если "теряют" те, кого по протекции брали - отрабатывают, гарант отвечает, а где чужих искать? Ветер в поле ловить?

О том, что присматривают специалистов с первого курса, слышала у Медведева, по телевизору. Пока ни одна ни московская знакомая не подтвердила.

Хотя девочка из Новосибирска что-то рассказывала о подобном, но набирали только мальчиков, и как потом оказалось - в основном поддерживать линию какой-то партии.

Когда с линией рабодателей человек не согласился - взяли другого. Студентов море - работа нужна всем.

[Злобынюшка 134 501]

Лелька

А назвать ребёнком взрослого? Очно, в нормальной знакомой компании - нормально.

Я тоже так думаю. А за глаза фигня получается.

Пергидроль

Может ты и талант но попробуй попасть например в Газпром и другие компании такого же уровня.

Начать с того, что Газпромов на всех не хватает по любому. И блажь, что после окончания училища или ВУЗа обязательно надо, чтоб взяли в Газпром, хоть по знакомству. Дорасти до таких компаний нужно и ничего страшного, если с низов.

На мою первую работу меня взяли после студенческой производственной практики, поработала переводчиком и всё, приняли потом на постоянную работу. Распределения тогда уже не существовало.

[Мадж 8 666]

Пергидроль

Никто никаких студентов сам не присматривает. а если приглашает то только на самые невостребованные должности

Это зависит от вуза. МФТИ, МГУ (физфак, мехмат) и т.п. - и сейчас ого-го как котируются. У моей дочери двое друзей работают в Hewlett-Packard програмистами. Устраивались сами по себе. Но там в анамнезе мехмат МГУ.

А вот в медицине или в юриспруденции без помощи толком не устроиться. Вернее, устроиться-то по специальности безусловно можно. Вопрос только - сколько будешь зарабатывать

[Старая ведьма 18 382]

Мадж

. Вопрос только - сколько будешь зарабатывать

А нужно, конечно, все и сразу. Вот врач без опыта работы - сколько должен зарабатывать? Ну конечно, столько же, сколько и опытный! Потому ищем блат. Только от блата опыта не прибавится.

Если молодой врач талантлив, то и пациенты, и руководство это заметят. А если по блату штаны просиживает, то ... Я не хочу попасть к такому врачу.

[Мадж 8 666]

Старая ведьма

А нужно, конечно, все и сразу. Вот врач без опыта работы - сколько должен зарабатывать? Ну конечно, столько же, сколько и опытный! Потому ищем блат.

Ох, лучше бы так...

А на самом деле - пацан после интститута плюс ординатуры - это 24-25 лет. Или есть жена, или в ближайших планах, или жена плюс ребенок. Как Вы думаете, сможет он прокормить семью в Москве на 15 тысяч ? И это при работе сутки-через сутки ? А вот зав поликлиникой - ого-го! Она опытная, она никого не лечит, зато получает раз в 15 больше.

В результате вот эти мальчики-девочки - способные, желающие работать, пришедшие в профессию "по зову души" - прокрутятся год-другой и уходят. В фирмы, магазины и разные другие места.

А зав - останется. Толку от неё - ноль, лечить она давно разучилась (если вообще умела), но она будет сидеть хоть до 80 лет (на такой-то зарплате!) И вынесут её с этого места только ногами вперед

А нас с вами скоро просто некому будет лечить, увы.

[Красный мак 4 232]

Дочь заканчивает в этом году ВУЗ. Еще как присматривают студентов на работу. С начала года зовут ходят. Она с сентября работает, а с нового года - официально работает. Уже два раза зарплату подняли.

Кто учится, занимается и хочет работать - без работы не останется. У них из трех групп единицы не работают. Практически все уже с местом работы. Специальность - информатик в экономике.

Родители пристраивали часть, но в основном ребята сами устраивались. К тем работодателям, кто к ним приходил.

[Пергидроль 26 441]

Злобынюшка

Да не блажь это работать в серьезной компании, а именно реальный задел на перспективу. А насчет дорасти тоже не соглашусь, там в основном внутренние перемещения бывают со стороны не берут. А брать стараются только по рекомендации.

alena.r

Ну хорошо, что у Вас в городе и Вузе есть такая практика. Я писала о нашем Вузе и нашем городе. Да предлагали, но слишком маленькие оклады. Да и фирмы не самые интересные.

И потом вчера рассказала сыну про дискуссию и он мне правильно сказал, что понятие хорошая работа у каждого своё. Может в этом проблема. Мой сын изначально шел в институт с твердым намерением работать по специальности в соответствующей отрасли.

Итог из его группы по специальности работают человек пять, а в отрасли нефтяной (согласно профилю университета) только двое. Правда вторая девочка не совсем по специальности. Но все-таки.

Кроме того была у всех (наверное говорили неправду) проблема с практикой. Ее надо было проходить только на предприятиях отрасли. В основном всем ставили просто штамп, а работали где придется.

Моему сыну сестра через знакомых помогла попасть на практику и туда же он ездил и все годы учебы. Потом начальник данной структуры позвал его на работу. А если бы не помогли с практикой. Смысл учиться в определенном Вузе и работать где придется?

Мою подругу, глубоко взрослую даму, по очень-очень большому знакомству взяли в АФК "Система". Специалист она классный, но просто так бы с ней даже разговаривать не стали. Вот помогли родственники. Это тоже стыдно? Думаю, что нет.

Так почему стыдно и позорно имея возможность порекомендовать, направить молодого человека. Почему сразу надо ставить ему или ей клеймо инфантила, плохого ученика, лентяя и так далее. Работает каждый сам и если не справляется, то никто держать не станет.

[Алим 27 921]

Пергидроль

почему стыдно и позорно имея возможность порекомендовать, направить молодого человека. Почему сразу надо ставить ему или ей клеймо инфантила, плохого ученика, лентяя и так далее. Работает каждый сам и если не справляется, то никто держать не станет.

Да, поддерживаю!

Самостоятельная работа быстро всё покажет и расставит все точки над і.

[Лелька 20 863]

Я ещё раз возвращаюсь сюда. Проанализировала ситуацию, без эмоций.. постаралась.

Сейчас идут подачи документов в ВУЗы, бюджетных мест раз-два и обчёлся, стоимость обучения поднялась где в два, а то и в три раза, отменили оплаты, связанные с научной деятельностью: то есть обмен опыта, конференции, командировки студентов и молодых специалистов будут за свой счёт - и вот как можно 18-ти летнему "ребёнку" не помогать?

При работе с частичной занятостью его зарплата не окупит затрату на обучение; магистратура, например, на некотрых специальностях 10000 гривен в год, а зарплата по данной специальности не более тясячи гривен даже для работников со стажем; а ведь ещё любому человеку нужно питаться и одеваться.

Я считаю, что защита диссертации моего сына это огромная заслуга во-первых моего мужа, а во-вторых - моей мамы.

Пусть нам повезло, сын учился на бюджете всегда и получал повышенную стипендию, да и командировочную оплату сняли за полгода до его выхода на предзащиту, но... взносы государству увеличились в два раза.

Копил бы он на это на работе года два, а то и три. Вдруг бы ещё рах в больницу загремел... Вдруг бы туфли порвались...

Честно сказать, я и не вижу абсолютно самостятельных "взрослых детей" около себя. Помощь родители оказывают постоянную:

- Пока студенты -плата за обучение:

- Выходят в самостоятельную жизнь - помощь с проживанием;

- Потом помощь по уходу за детьми ...

Встаёт молодёжь теперь "на ноги" годам к тридцати. Мы имели эту возможность после окончания института.

Зачем до этого доведено, мне непонятно. Может кому-то выгодна "инфантильность и несамостоятельность" наших детей? Ведь сознание определяет именно бытиё...

[Золотая Осень 58]

Лелька

Зачем до этого доведено, мне непонятно. Может кому-то выгодна "инфантильность и несамостоятельность" наших детей? Ведь сознание определяет именно бытиё...

Скорее не бытие, а битие. Если жизнь кого не била, тому и в самом деле сложно копытами стучать - стимула нет, родители помогут. А за одного битого двух небитых дают. Мож, надо дать им возможность самим побарахтаться?

[Лелька 20 863]

Золотая Осень а вы скажите, как?

Обучение платное, за нормальное рабочее место платят - и не всегда два первых оклада, жильё платное. Одежда и еда - не подают.

Как? Ваш рецепт?

[Золотая Осень 58]

Лелька

Обучение платное

Не знаю как у вас, но мой на бюджет поступил. Не могу сказать, что чрезмерно умен и талантлив, но когда понял, что придется самому булками шевелить, продумал стратегию и сдачи ЕГЭ, и где-то поднапрягся, но баллы очень даже неплохие получил.

Нет денег на карманные расходы? Что ж, стране нужны рабочие руки. Да, первый курс, да тяжело, но поработал пару месяцев в бургерной, зарабатал свои деньги, же как-то картинка лучше просматривается на тему - что я больше хочу на СВОИ деньги.

Сейчас вот перед сессией выяснилось, что набрал мало баллов по экономике, надо дополнительно, а это денег стоит. Говорю, да без проблем - плати из тех, что заработал. Мож, конечно, перегибаю, время покажет, но все-таки думаю, что в другой раз поймет, что эти баллы вполне по силам и бесплатно заработать.

Ну я, конечно не всегда такая строгая, и фору даю, но у меня так: коньки отдельно, лыжи - отдельно. Я могу тебе помочь, что-то подарить или денег дать потому, что я тебя очень люблю, хочу сделать тебе приятное, и именно сейчас у меня есть такая возможность. А не потому, что тебе надо. Надо - иди, бери, я не мешаю.

[Археоптерикс 77 676]

Лелька

Может кому-то выгодна "инфантильность и несамостоятельность" наших детей?

Мне кажется, что это все же индивидуально. У племянника мужа (закончил 11 класс) одноклассник уже несколько лет отдельно от мамы живет, квартиру снимает. Сам себе подработку нашел и не бедствует. Но таких, конечно, единицы.

Я своим уже сказала, что с 14 лет летом начнут подрабатывать. Могу устроить курьерами к соседке на работу. Хотя, может быть, к этому времени они себе найдут другие варианты заработка найдут, связанные с компьютером. Голова хорошо варит.

Да, я постараюсь, чтобы они оба поступили на бюджет. Потому как одну сумму в 400 тысяч в год на обучение я потяну, а две с трудом. То есть для своих я предполагаю помощь с моей стороны, и ничего плохого в этом не вижу. Но моя помощь состоит как раз в том, чтобы научить пользоваться удочкой.

[Лелька 20 863]

Не знаю как у вас, но мой на бюджет поступил

У нас уже нет бюджетных мест на тех спецуиальностях, по которым потом есть возможность работать: одно-два для "специальных и особо талантливых."

Вообще. На государственном уровне,Золотая Осень.

Я уже написала , и заработать эти деньги я не представляю, как. Будучи даже не вчерашним подростком.

Далее. Живёт он с вами? Кормится вместе? Тогда его самостоятельность скорее в воспитательных целях, научить. Но самой самостоятельности нет.

Но моя помощь состоит как раз в том, чтобы научить пользоваться удочкой.

Теперь удочки золотые получаются.

Что для меня самостоятельность? Например.

Подруга вышла замуж, закончила институт, уехала по распределению - государство, жила в общежитии - дало государство, мед. помощь ребёнку и ясли - бесплатно, билеты в отпуск к родитеями оплачивались.

Им с мужем родители не помогали.-

Мой муж встал на ноги в 28, распределение - государство, смог заработать на квартиру - вступил в кооператив, женился потом.

Всё остальное ...."счастье, что есть родители".

[Сафари+ 74]

Лелька

Подруга вышла замуж, закончила институт, уехала по распределению - государство, жила в общежитии - дало государство, мед. помощь ребёнку и ясли - бесплатно, билеты в отпуск к родитеями оплачивались.

Другими словами, раньше теперешние функции родителей выполняло государство. Оно вас (нас) направляло, подталкивало, подсказывало и обещало. Часто давало.

Теперь эти же функции переложены на плечи родителей взрослых детей.