Протагонисты и антагонисты классической литературы

[Мадж 8 640]

Юный энергетик

Кухарки и гувернантки вполне нормальный вариант был. Опять же, их уроков истории: родители отдавали своих детишек в подмастерья ремесленникам, прачкам и т. п.

Чтобы пойти в гувернантки, надо было для начала - ИМЕТЬ ОБРАЗОВАНИЕ. Как минимум - гимназия или институт. У неё оно было ?

Как Вы думаете, Вас сейчас возьмут гувернанткой в богатую семью ? Судя по Вашему знанию истории, литературы и русского языка - гарантировано - нет. А ведь у Вас наверняка есть аттестат о среднем образовании!

И неуч в гувернантках на сумму несмешную рассчитывать не мог.

Извините, ни на какую сумму её бы не взяли. Разве что в няньки. Так в няньках у бедных были девчонки (почти бесплатно) - помните у Чехова - "Спать хочется" ? А в богатый дом - с улицы не попадешь.

Кухарка могла прокормить себя. Но никак ни кучу родни в придачу.

[Верхотура 81 961]

Жизнь продолжается

А если серьезно - Вы современных проституток так же осуждаете?

Не осуждаю - презираю. Не, если кто-то ради собственного удовольствия - то пускай, тут кто как радость себе доставляет, но зарабатывать таким путем отвратительно.

Злобынюшка

Гувернантки должны быть образованы, а ей не дали никакого образования-то по жизни, она была неуч. И неуч в гувернантках на сумму несмешную рассчитывать не мог.

Ну уж не мадам гувернанткой, то нянькой, да и малых можно было пристроить так же, тот же Ванька Жуков, например, ну уж от голода не загибался, и крыша надо головой была, а маргинала папашу в три шеи гнать, поскольку

Мужчинам во все эпохи полезнее действовать во благо себя и ближних, нежели мудрить и страдать.

Ну а Раскольников - неудачник-уголовник с кучей комплексов, туда ему и дорога.

Мадж

Как Вы думаете, Вас сейчас возьмут гувернанткой в богатую семью ?

Однозначно нет, поскольку я и маленькие дети - несовместимы, да и вообще я технарь, по гуманитарным предметам - трояк - предел мечтаний, особенно за сочинения, разве что за орфографию 4 могли порой поставить...

[Дикая хозяйка 276]

Юный энергетик

Знаете что, не замахивайтесь сразу на Достоевского, начните потихоньку с букваря:

тот же Ванька Жуков, например, ну уж от голода не загибался

. Потому что на самом деле:

А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают.

[lata 25]

Тут уж от темы об антипатии в литературе, хочется тихо перейти к теме об необразованности... Даже не на литературном поприще дети знают, ой, как мало...И исторические моменты потеряны наглухо...У нас хоть, слава Богу, стали детям хоть кругом - бегом, но зарубежную, то бишь русскую литературу освещать!

На днях дочь, 15 ей, изучала мужественно Анну Каренину...

Всеми доступными способами, так как недосуг нам было прочитать вдумчиво, читали аврально

Сошлись во мнении, так радует, прям горжусь, что Вронский дрянь редкая!

Действительно, темка актуальны и сейчас. Вечная, так сказать!

[Верхотура 81 961]

Дикая хозяйка

. Потому что на самом деле:

Цитата

А еды нету никакой. Утром дают хлеба, в обед каши и к вечеру тоже хлеба, а чтоб чаю или щей, то хозяева сами трескают.

Да так сейчас некоторые питаются и не считают, что голодают.

А для того времени - это вообще нормально было.

[Дикая хозяйка 276]

Юный энергетик

Слушайте, а Вы точно не у меня в прошлом году школу заканчивали? Одна барышня так и вышла во взрослую жизнь с убеждением, что писатели все были ленивые, "нормальным делом заниматься не хотели", но халяву любили, поэтому книги писали, много и толстые, а писать им было не о чем, вот дураков каких-то и изображали. Кстати, и из истории она знала столько же, сколько Вы.

[Rebecca 3]

Юный энергетик

Да так сейчас некоторые питаются и не считают, что голодают.

Вы это серьезно? Нет, я спрашиваю, дабы точно убедится, что имею дело не со своеобразным чувством юмора, а Вы действительно думаете, что

А для того времени - это вообще нормально было.

Т.е. в "то" время растущему организму Ваньки пары кусков хлеба и миски каши в день - более, чем достаточно? При том, что работать пацану приходилось с утра до ночи?

Скрытый текст

Пока писала, Дикая хозяйка закончила "мою"   мысль

[Карина Львица 72 196]

Юный энергетик

Для того времени это было нормально? Я рыдаль. Тут уж не с букваря, а вообще уж не знаю с чего начинать нужно. Просто не понимаю - как вы в школе литературу проходили? И историю? Я тоже больше технарь по складу ума, но такие вещи все равно как-то запомнились. Ненормально это было!

Ладно, немного о том дореволюционном времени. Одна бабушка моя была купчихой, но вторая крестьянкой, жившей в городе. Неработающей, работал муж.

Так вот у них всегда было первое, второе и третье на обед. На каше и хлебе не сидели. Это как раз в то, дореволюционное время. Причем, дедушка был простым рабочим. На хлебе и каше сидели алкаши да лентяи. Это так, небольшой экскурс в прошлое.

Я Достоевского не люблю, но по программе читать пришлось. И Чехова тоже, хотя также симпатии к нему не испытываю. Так вот положение Сонечки Мармеладовой и ее поступки мне понятны вполне, как и жалобы Ваньки Жукова. Это просто крик души мальчишки - как можно не уяснить?

Дикая хозяйка

Вряд ли у вас. Там, видимо, была учительница, истово ненавидящая всю литературу.

[Злобынюшка 133 067]

Юный энергетик

Ну уж не мадам гувернанткой, то нянькой

В няньках не было недостатка - крепостное право ггод как отменили, крестьянок на эти позиции было явно масса.

тот же Ванька Жуков,

Офонарели, девушка? Вот точно не соображаете головой, когда буковки разбираете в книжках. Ванька был вообще-то из другого сословия крепостной пацан. Абсолютно в других условиях вырос. И кстати, что у него за судьба такая благополучная у барыни на побегушках была, тож вопрос. Но в проститутки ему точно не податься было, это вы верно угадали.

Однозначно нет, поскольку я и маленькие дети - несовместимы, да и вообще я технарь, по гуманитарным предметам - трояк

Оно и видно, вы в реалиях той эпохи как в лесу, бедненькая...

Да так сейчас некоторые питаются и не считают, что голодают.

А для того времени - это вообще нормально было.

Приплыли. С кем мы тут литературу обсуждаем...

[Верхотура 81 961]

Rebecca

Вы это серьезно? Нет, я спрашиваю, дабы точно убедится, что имею дело не со своеобразным чувством юмора

Некоторые диетчицы за сутки съедают ложку овсянки и яблочко, и твердо уверены, что это норма. Для ребенка, естественно - это не еда.

Карина Львица

Для того времени это было нормально?

Ну а чем крестьяне питались? На хлебе и на каше и сидели, мясо по праздникам.

Злобынюшка

Офонарели, девушка? Вот точно не соображаете головой, когда буковки разбираете в книжках.

Это уже оскорблениями попахивает, следите за словами, пожалуйста.

И кстати, что у него за судьба такая благополучная у барыни на побегушках была, тож вопрос.

Так тысячи людей жили, как будто-бы у Ваньки выбор был, куда определили, там и работал.

Карина Львица

Так вот положение Сонечки Мармеладовой и ее поступки мне понятны вполне

Но как о Сонечке можно говорить, как о человеке с чистой душой, да она погрязла во всей этой грязи, там чистоты и невинности в помине не осталось. Нечем тут восхищаться.

[Жизнь продолжается 91 338]

Юный энергетик

Если считать, что чистота души зависят от того, имела ли девушка физический контакт с мужчиной, то мне просто непонятно, как Вы живете в этом мире?

Нет черного и белого. Вот Достоевский это и показывает. А попробуйте перечитать, не спеша, не для сочинения, а просто для души?

[Азучена 24 358]

Всю ветку не читала, но очень заинтересовалась. Прочитаю обязательно!

Последние посты уже немного от темы отошли, а я хочу высказаться именно по теме. Трёх героев, вызывающих антипатию, у меня нет, но один точно имеется. Одна. Героиня. Катерина из "Грозы" Островского.

Не понимаю я её поступка! Не понимаю, почему её считают "лучом света в тёмном царстве"! Ещё в школе, во время изучения этого произведения я не поняла, и до сих пор понимания не возникло...

Спорила с мамой на эту тему, она мне сказала, что "времена были не те, уйти от мужа к любовнику считалось страшным позором". Ладно, если так, то почему она тогда не могла уйти в монастырь? Тем более что была религиозной, верующей, ходила в церковь.

Словом, не понимаю!! Спорила с классной (она у нас вела руский-литературу), опять же слушала то, что Катерина "нашла в себе силы вырваться из мира, который её окружал, избавиться от постылого мужа" и так далее...

Перечитать сочинение своё по этому произведению на тему "героический поступок Катерины" или что-то подобное сейчас было бы противно. Что поделать, заставляли...

Перечитала всю ветку. Особенное внимание уделила тем постам, авторы которых заступаются за Катерину. Да, понятно, что времена были совсем-совсем другими, и перечить окружающим (мужу, Кабанихе) Катерина не могла. Но почему тогда она не пришла к Богу?

Также не понимаю и не принимаю как положительную героиню Аксинью из "Тихого Дона". Наталья намного ближе и понятнее мне.

[Крикуша 165 613]

Конфаэлька

Катерина из "Грозы"- тоже слабая личность, зачем руки на себя накладывать?

Так с таким воспитанием и такой верой руки на себя наложить тоже сила нужна.

Надо жить всем на зло!

Вы о купеческой жизни почитайте, женщины купеческие дома сидели, под замком, только в церковь ходили.

Ну или в крайнем случае сбежать и начать новую жизнь...

Куда сбежать, у нее даже паспорта нет, она в паспорт мужа вписана.

Губкабоб

В чем же порочность Настасьи Филипповны?

Содержанка она, не достойна (по её мнению) быть женой такого чистого человека как князь.

[Злобынюшка 133 067]

Юный энергетик

Это уже оскорблениями попахивает, следите за словами, пожалуйста.

Это не попахивает оскорблениями, это констатирует факт.

Некоторые диетчицы за сутки съедают ложку овсянки и яблочко, и твердо уверены, что это норма.

Потом лечатся от анорексии. Но это к слову. Про норму кормежки бедного Ваньки Жукова вы с гламурных позиций вечных "похудашек" рассудили. Как и про фу-проституцию Сонечки... Историю и литературу изучать очень интересно, жаль что вы это упустили в жизни.

Так тысячи людей жили, как будто-бы у Ваньки выбор был, куда определили, там и работал.

О чем и речь. И у Сонечки не было выбора.

Но как о Сонечке можно говорить, как о человеке с чистой душой, да она погрязла во всей этой грязи, там чистоты и невинности в помине не осталось.

Если бы вы читали роман, вы бы знали, какая бывает чистота и невинность у Сонечки. Внешняя грязь не погубила чистоты ее души.

[Крикуша 165 613]

Азучена

Ладно, если так, то почему она тогда не могла уйти в монастырь?

Уйти в монастырь, это заживо себя похоронить, а Катерина хотела ЖИТЬ.

Тем более что была религиозной, верующей, ходила в церковь.

Этого мало для отрешения от мира.

Да, понятно, что времена были совсем-совсем другими, и перечить окружающим (мужу, Кабанихе) Катерина не могла

Перечить могла сколько угодно, а вот начать жить так как ей хотелось бы не могла.

Злобынюшка

Если бы вы читали роман, вы бы знали, какая бывает чистота и невинность у Сонечки.

Ой ну вы прям глупости какие говорите, читать еще чего-то. Так звон услыхали и высказались.

Я вот Анну Каренину не перевариваю, за самовлюбленнность и равнодушие к судьбе детей.

[Rebecca 3]

Юный энергетик

Некоторые диетчицы за сутки съедают ложку овсянки и яблочко, и твердо уверены, что это норма.

Во-первых, мы говорили не о диетчицах, а о конкретном персонаже, коим является Ванька Жуков. Ведь именно Вы его привели в качестве примера:

Ванька Жуков, например, ну уж от голода не загибался, и крыша надо головой была, а

Во-вторых, вряд ли норма диетчиц соответствует норме питания крепостного мужикика (или бабы), да и причем здесь вообще какие-то современные диетчицы?

Азучена

не принимаю как положительную героиню Аксинью из "Тихого Дона".

У Шолохова вообще нет однозначно положительных, как и отрицательных, героев. Наталья тоже, кстати, не ангел во плоти. Наверное она Вам нравится потому, что

намного ближе и понятнее мне

А мне, например, ближе именно Аксинья, но образцом для подражания я ее не назову.

Катерина из "Грозы" Островского.

то почему она тогда не могла уйти в монастырь?

почему тогда она не пришла к Богу?

Действительно, наглость какая, предпочла жизнь самоубийством покончить вместо того, чтобы выполнить Ваши указания!

Трудно удержаться, чтобы не навязать ближнему свое видение "как надо", правда? Не обижайтесь, я сама этим частенько грешу.

[Жизнь продолжается 91 338]

Крикуша

А чего Карениной о детях беспокоиться? Светские дамы себя особо воспитанием не утруждали. Для этого няньки и кормилицы были.

А любить - ну сына она на расстоянии любила. К дочери да, равнодушна была. Вся ушла в женскую любовь.

[Кларинда 854]

Дорогие оппоненты! Простите за опоздание.

Брокколи

фасолинка

Лысьва

Что бы сделали с Андрием запорожцы, если бы они его изловили? Просто застрелили бы, как собаку? Сомневаюсь. А на победу поляков Бульба рассчитывать не мог по убеждениям. Мне всегда казалось, что тут присутствовала мысль - пусть лучше погибнет от моей руки, чем будет казнен, как предатель.

А запорожцы мне симпатичны не более, чем, скажем, повстанцы Пугачева в "Капитанской дочке". Вроде как и наши, но "избави Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!".

[Злобынюшка 133 067]

Жизнь продолжается

А чего Карениной о детях беспокоиться? Светские дамы себя особо воспитанием не утруждали. Для этого няньки и кормилицы были.

И тем не менее отношение к детям Карениной это не обычное отношение к детям барыни. Вон Долли, к примеру, вся в детях. Да, запустила детей, когда депрессия была по поводу гулящего мужа, но и то по-домашнему как-то, понятно хотя бы. А эта Анна вычеркнула из своей жизни живых людей начисто... Несимпатично. Понятно, зачем Толстой под поезд ее запихал. Она ему тоже не нравилась.

[Жизнь продолжается 91 338]

Злобынюшка

Так а кому она особо нравится? И Вронскому вольно-невольно жизнь сломала, а мне очень жаль ее мужа. Ведь он даже развод вначале предлагал, и простил ее.

Она просто роковая женщина.

[Верхотура 81 961]

Злобынюшка

Историю и литературу изучать очень интересно, жаль что вы это упустили в жизни.

Скажем так, еще ничего не упущено. Изучением и сейчас занимаюсь, поскольку трактовка по школьной программе многие произведения извращает до невозможности. Я уж не говорю, когда меняющиеся учителя пытаются навязывать свою точку зрения, мотивируя тем, что их мнение единственно правильное, а кто мыслит иначе должен получать двойки.

И некоторые моменты как истории, так и литературы вызывают не то, что удивление, но и возмущение.

Как и про фу-проституцию Сонечки...

Она - проститутка, и этим все сказано. Лично у меня подобные люди уважения не вызывают. Да и о какой чистоте может идти речь, когда девушка потворствует алкоголизму папаше, еще и уголовника тянуть решила. Глупые, бессмысленные жертвы.

Rebecca

Во-вторых, вряд ли норма диетчиц соответствует норме питания крепостного мужикика (или бабы)

Да крепостные еще похуже диетчиц питались, то же мясо откуда им было достать, если собственного скота не имели? Горбатились всю жизнь за харчи.

[Флер де Лиз 167 065]

Злобынюшка

Ванька был вообще-то из другого сословия крепостной пацан. Абсолютно в других условиях вырос. И кстати, что у него за судьба такая благополучная у барыни на побегушках была, тож вопрос

В репу не пустють, тут напишу. Вот самое начало рассказа - "Ванька Жуков, девятилетний мальчик, отданный три месяца тому назад в ученье к сапожнику Аляхину, в ночь под Рождество не ложился спать". Так что барыни там не стояло там другие радости жизни - " хозяин выволок меня за волосья на двор и отчесал шпандырем за то, что я качал ихнего ребятёнка в люльке и по нечаянности заснул", "намедни хозяин колодкой по голове ударил, так что упал и насилу очухался".

Про Катерину - жесть, товарищи. Я вот прямо даже теряюсь, как можно объяснить, почему провинциальная купчиха 19 века не ушла из дома за синей птицей. Ну как бэ так сложилось исторически

[Asso 1 010]

Юный энергетик

Она - проститутка, и этим все сказано. Лично у меня подобные люди уважения не вызывают.

Ага! а Робин Гуд - глава незаконного бандформирования!

Ох, уж это покление "пепси"!

[фасолинка 14 195]

Кларинда

Что бы сделали с Андрием запорожцы, если бы они его изловили?

Так ведь в том-то и дело, что казаки не изловили Андрия, он был храбр в бою, а вот отцу сопротивления оказать не смог, не переступил через узы крови. А отец смог убить сына, но и он отдал должное его храбрости и воинскому умению: "И минуты две думал он, кинуть ли его на расхищенье волкам-сыромахам или пощадить в нем рыцарскую доблесть, которую храбрый должен уважать в ком бы то ни было."

[Жизнь продолжается 91 338]

Юный энергетик

Вы прямо как из 19 века барышня. Проститутка - это не диагноз. А жертвы, они почти все - напрасные, если покопаться.

Как сейчас говорится - никто никому ничего не должен? Далеко заводит эта мораль.