Малолетки. Девочки-подростки. Лолиты недоделанные

[Таманна 23 342]

2 минуты назад, Cellit сказал:

Нет, просто дебилы. И за идиотизм это неадекватное наказание.

Я так не считаю. Головой думать надо, а не другим местом.

7 минут назад, Cellit сказал:

 Мужиков от 20 лет, которые тянули бы лапы к девочкам до 16, я лично не встречал никогда. Видимо, мне везло.

Вижу, вы дописали. Вам повезло, что вы таких не встречали. Я встречала и не одного. Распущенность и вседозволенность и вера в то, что запугав жертву - можно делать с ней все, что хочешь.

3 минуты назад, Cellit сказал:

Про учителя не знаю, а про абстрактного мужчину любого возраста, если она согласна, знаю - может юридически.

Так мы обсуждаем учителей, разве нет? Не абстрактных молодых мужчин, которые знакомятся со школьницей, возраста согласия для вступления в половую связь по нашему Уголовному Кодексу, а именно учителей. Которые просто не имеют никаких прав - моральных и этических - спать с ученицами.

[Cellit 1 210]

12 минут назад, Таманна сказал:

Так мы обсуждаем учителей, разве нет?

Я про учителей сразу написал, что мне это не интересно. Тут надо разбираться органам, а не нам. Так что, учитывая мое первое сообщение, я обсуждаю несколько иное, косвенно имеющее отношение к теме. Специально это указал в качестве дисклеймера в первом сообщении. Вы читали мое первое сообщение? Ирочка Сычева же не имеет отношения к учителям, а мы и ее обсуждаем. По истории с Лигой школ мне сказать нечего. вы спросили про мужчин, я и не подумал, что речь исключительно об учителях, поскольку изначально я о них ничего не писал.

12 минут назад, Таманна сказал:

Я так не считаю. Головой думать надо, а не другим местом.

По этой логике и Сычёвой надо дать срок. Она там тоже думала не головой и была не против, сама потащив в туалет. А в итоге мы имеем секс по согласию кучи пьяных тел, после которого девочка решила, что не хочет иметь славу девушки с облегченной моральной ответственностью и подала в суд на идиотов. А идиоты скорее всего уже в петухах ходят на зоне. Может и справедливо, но жестковато.

Изменено 25 Января 2017 пользователем Cellit

[Таманна 23 342]

8 минут назад, Cellit сказал:

 Вы читали мое первое сообщение?

Читала, конечно. Только вы не в ту тему пришли обсуждать сексуальные комплименты, и прочее. Тем-то об ученицах и учителях.

9 минут назад, Cellit сказал:

По этой логике и Сычёвой надо дать срок. Она там тоже думала не головой и была не против, сама потащив в туалет.

Судили-то не Сычеву, а тех, кто с ней в туалете был. Так что, все претензии к правоохранительным органам.

[Cellit 1 210]

4 минуты назад, Таманна сказал:

Так что, все претензии к правоохранительным органам.

Как и в случае с ученицами и учениками - это дело правоохранительных органов, не вижу тут смысла что-то обсуждать. Вряд ли там найдутся невиновные ангелочки в этой истории с любой стороны.

Так или иначе, свои вопросы я задал и ответы/мнения получил. Спасибо за них ответившим.

Изменено 25 Января 2017 пользователем Cellit

[Ягодка опять 138 440]

18 минут назад, Cellit сказал:

По этой логике и Сычёвой надо дать срок. Она там тоже думала не головой и была не против, сама потащив в туалет. А в итоге мы имеем секс по согласию кучи пьяных тел

Однако куча пьяных тел ( которых тащили против воли?) попользовалась предложенным, сделала видео процесса и показало на весь мир. Если бы там был просто секс, возможно, обошлось бы, вы как думаете?

[Механик Тридцатый 81 419]

Тема о чём? Больше предупреждать не буду.

[Cellit 1 210]

3 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Если бы там был просто секс, возможно, обошлось бы, вы как думаете?

Скорее всего. Нет, поймите правильно, я бы таких вообще в печах сжигал. Фигурально. И не за секс и разврат, за идиотизм.

Вопрос в том, что дело стало прецедентом для того, что девушка может обвинить в изнасиловании в случае, когда процесс сложно назвать таковым. И мужчина присядет. А на зоне отъедет уже скорее всего, будучи предварительно опущен. Простите мне такой сленг, но это лучше всего описывает ситуацию.

Так вот вопрос - должен ли был быть такой юридический прецедент в юридической системе, в которой прецеденты имеют вес?

 

Все, по этому вопросу я больше ни гугу. Если есть мнение - можно и в лс выразить его, тут я нервирую Механика и нарушаю.

Изменено 25 Января 2017 пользователем Cellit

[Ягодка опять 138 440]

22 минуты назад, Механик Тридцатый сказал:

Тема о чём? Больше предупреждать не буду.

Вы нас тогда куда-нибудь пошлите, а? Ну или перенесите.

Что касается темы, что тут говорить, все, думаю, согласны, что близкая связь с ученицами и домогательства - аморально. Профессиональная этика.

 

Изменено 25 Января 2017 пользователем Ягодка опять

[Жительница 15 791]

Домогательства, приставания

@Ягодка опять, @Cellit, подойдет тема?

А почему такой интерес к школам? Случаи в спорте не рассматриваются?

Изменено 25 Января 2017 пользователем Жительница

[Вятская 217 525]

Про педагогов - была и у меня история. Я с 5 класса занималась туризмом, байдаркой, на сплавы ходили. Очень любила это, жила практически в клубе. И наших преподавателей обожали, в рот смотрели. Походы, песни, костры... Походы в Карелию, Кунгур, по нашим рекам. Разряды получали. Панибратство и демократия в отношениях с педагогами приветствовалась

И вдруг директор наш сильно начал ко мне внимание проявлять. То обнимет, то за ручку погладит, то ещё разные проявления. Мне 14 было, но я такая оформленная уже была. А потом раз зазвал в свой кабинет и реально стал домогаться. И помню свои ощущения - реально ступор, и гадливость, и нет сил руки эти скользкие от себя оторвать, и это пыхтение и шёпот в ухо. 

Мне повезло - парень-инструктор понял, зачем меня в кабинет зазвали. Войти побоялся, но начал на гитаре под дверями играть и кричать - Натааш, выходи, петь будем! ( Я на гитаре тогда играла и певуньей была, песни свои писала). Я смогла вырваться и выскочить из кабинета. Потом узнала, не одна я через этот кабинет прошла. Я не смогла больше туда прийти, в клуб, оборвала все связи и дружбы, очень страдала и навсегда бросила туризм. Для меня большой трагедией было, я в себе замкнулась, стала одиночкой.

Так это даже не школа! Там я могла свободно прийти, свободно уйти. А в школе дети подневольные и не могут послать педагога. Вот и пользуются этим липкие мерзавцы.

Кстати инструктор, который меня спас - стал потом батюшкой, служит в храме. Я не знаю, помнит ли он этот эпизод, но я помню.

 

Изменено 25 Января 2017 пользователем Вятская

[Идиот неместный 8 674]

Цитата

предложил девятикласснице Татьяне Карстен и ее подруге позаниматься математикой в бане. Девушки удивились, вспоминает Карстен, а Бебчук объяснил: «В бане высокая температура, кровь разжижается и лучше поступает в мозг — поэтому лучше получится решать задачи».

Цитата

утверждалось, что Татьяне Карстен на момент инцидента в бане в Боброво было 15 лет. На самом деле, ей было 17. 

Простите, кто нибудь всерьез верит, что 17-летняя девушка из элитной школы настолько не понимает сути и смысла "учебы в бане", что ей приходится втирать о том, что кровь разжижается?
Не верю статье. все раздуто до абсурда.

Изменено 25 Января 2017 пользователем Идиот неместный

[Вилли Вонка 3 182]

5 часов назад, Идиот неместный сказал:

Простите, кто нибудь всерьез верит, что 17-летняя девушка из элитной школы настолько не понимает сути и смысла "учебы в бане", что ей приходится втирать о том, что кровь разжижается?

Т.е. виновата девушка? Тот, кто предложил учёбу в бане - белый и пушистый?

[Отражение 43 167]

10 часов назад, Вятская сказал:

А в школе дети подневольные и не могут послать педагога. Вот и пользуются этим липкие мерзавцы.

Вот так и есть. Более того, дети/подростки о таком редко рассказывают дома. А самим не ответить так, как следовало бы. Не смеют. Я себя помню в этом возрасте. Вот что было бы делать? Послать - где я была, а где послать? Согласиться? Ещё страшнее. Хоть в петлю. Сейчас дети более раскованные, но уж не настолько. 

5 часов назад, Идиот неместный сказал:

Простите, кто нибудь всерьез верит, что 17-летняя девушка из элитной школы настолько не понимает сути и смысла "учебы в бане", что ей приходится втирать о том, что кровь разжижается?

Представляет. Но подросток может быть очень одинок в душЕ, он часто так себя ощущает. Что он может? Боится, что если скажет родителям, то его и там зажмут в угол. Они же платят и немало, если это элитная школа. Если при этом девочка ещё и учится слабо, то могут на неё всё свалить - что к учителю цепляется, нарочно так говорит, чтобы не сдавать что-то... да мало ли. Защищать ребёнка не все могут и хотят. Есть ещё момент такой. Элитная школа - это по деньгам и степени комфорта. Но никак не по уровню обучения. Дети там, чаще всего, с немалыми проблемами. И вот куда ещё ребёнка такого деть -  в обычной школе не тянет вообще, в "элитной" ситуация такова, что дальше так продолжаться не может. И эти 16-17 летние всё прекрасно понимают. И будут молчать. Школе 20 лет. И 20 лет тишины с теми же учителями. Это много о чём говорящая тишина. 

[Вятская 217 525]

9 минут назад, Отражение сказал:

Вот так и есть. Более того, дети/подростки о таком редко рассказывают дома. А самим не ответить так, как следовало бы. Не смеют. Я себя помню в этом возрасте. Вот что было бы делать? Послать - где я была, а где послать? Согласиться? Ещё страшнее. Хоть в петлю. Сейчас дети более раскованные, но уж не настолько. 

Представляет. Но подросток может быть очень одинок в душЕ, он часто так себя ощущает. Что он может? Боится, что если скажет родителям, то его и там зажмут в угол. Они же платят и немало, если это элитная школа. Если при этом девочка ещё и учится слабо, то могут на неё всё свалить - что к учителю цепляется, нарочно так говорит, чтобы не сдавать что-то... да мало ли. Защищать ребёнка не все могут и хотят. Есть ещё момент такой. Элитная школа - это по деньгам и степени комфорта. Но никак не по уровню обучения. Дети там, чаще всего, с немалыми проблемами. И вот куда ещё ребёнка такого деть -  в обычной школе не тянет вообще, в "элитной" ситуация такова, что дальше так продолжаться не может. И эти 16-17 летние всё прекрасно понимают. И будут молчать. Школе 20 лет. И 20 лет тишины с теми же учителями. Это много о чём говорящая тишина. 

Там элитная школа для одарённых. Их специально подбирали и воспитывали в них конкуренцию. И приближали к себе, подчёркивая - ты - особенная, не как все. Это наша тайна, особая.  И они как психологи, отслеживали, отбирали себе жертв. 

[Встречная-поперечная 5 636]

6 часов назад, Идиот неместный сказал:

Простите, кто нибудь всерьез верит, что 17-летняя девушка из элитной школы настолько не понимает сути и смысла "учебы в бане", что ей приходится втирать о том, что кровь разжижается?

Я бы поверила. Это же учитель, и, если до этого он не вызывал никаких тревожных ощущений, удивилась бы, но скорее всего подчинилась. Я вообще только будучи беременной первым ребенком окончательно и очень ясно поняла, что мужчина может пойти на сознательный обман и подлость, чтобы склонить даму к сексу. Не знаю как это во мне сочеталось с моей пожизненной осторожностью, но вот так. Всем, как анекдот, рассказываю теперь.

Изменено 25 Января 2017 пользователем Встречная-поперечная

[Алим 27 921]

В 24.01.2017 в 20:10, Чармс сказал:

Вот тут чуть подробнее

Ещё вчера прочитала. Мужики не удивили - возмутили, и это мало сказать. Удивили ученицы. Элитные дурочки? Тупые послушницы? Безголовая элита?  Столько лет... Похоже, всех всё устраивало...

[Отражение 43 167]

14 минут назад, Вятская сказал:

Там элитная школа для одарённых.

Я не очень в курсе. Платная? Если да, то "меня терзают смутные сомнения..." 

 

15 минут назад, Вятская сказал:

 И они как психологи, отслеживали, отбирали себе жертв. 

Это ближе к истине. В группу риска и попадают неуверенные в себе, недолюбленные, с проблемами в семье и прочее. А реально талантливые дети, успешные, умеющие бороться и побеждать - не их контингент. 

Вообще, в связи с обострением ситуации (реальной или раздутой) с педофилией учитель-мужчина вообще не должен прикасаться к детям. Ни по спине погладить, ни за плечо взять - табу. С женщинами, собственно, тоже  могут возникнуть разные щекотливые ситуации. Вот приобнимет училка юношу 16-17-летнего - запросто могут приписать соблазнение и совращение. Так это же и реально бывает, что уж тут скрывать? Значит - руки прочь от учеников. Пришли другие времена и жить приходится по новым правилам. 

[глупая кошка 8 390]

5 минут назад, Отражение сказал:

Вообще, в связи с обострением ситуации (реальной или раздутой) с педофилией учитель-мужчина вообще не должен прикасаться к детям. Ни по спине погладить, ни за плечо взять - табу. С женщинами, собственно, тоже  могут возникнуть разные щекотливые ситуации. Вот приобнимет училка юношу 16-17-летнего - запросто могут приписать соблазнение и совращение. Так это же и реально бывает, что уж тут скрывать? Значит - руки прочь от учеников. Пришли другие времена и жить приходится по новым правилам. 

А нечего и трогать.

Эта тема ни в какие года не пользовалась популярностью, но каждый пятый мальчик, поступающий в пединститут латентный  (или не сильно) педофил.

Конечно ,   мужчину могут привести в школу многие обстоятельства: спорт, потеря работы, изменение целевых жизненных установок... но тем не менее - каждый пятый. И    мамам всегда  стоит это помнить.

[Вилли Вонка 3 182]

24 минуты назад, Алим сказал:

Похоже, всех всё устраивало...

Просто Гумберты хорошо маскировались, выискивая себе более удобных жертв. При этом прекрасно ориентировались в действующем законодательстве. 

У меня другой вопрос... А если бы это были не девочки, а мальчики? Таким же образом всё поворачивать стали? Мол, мальчики виноваты - соблазняли, гады, пушистых директора и завуча?

[Улыбчивая 7 275]

А я не могу понять родителей. Отпускать учиться или заниматься на дачу. Добираться сложно. А зачем? Во первых не отпустила бы в дальнюю дорогу одного подростка, поехала бы с ним, ( с ней). Что за ночевки у педагога? Баня, в деревне конечно у всех есть, но она , как -то для помывки. Я не понимаю родителей, которые позволяли ездить своим детям "учиться". 

Столько лет молчания, не понятно тоже. И вопрос о том, почему начались действия с шантажа, а не с заявления в полицию?

Очень мутная история. И понятно,что теперь никогда не отмыться и не оправдаться "педагогам". Но мне кажется ,что во всей истории есть заинтересованные лица. Недвижимость к примеру, конкуренты. 

И да, теперь мужчин педагогов будет меньше. Их и на работу берут с оглядкой, а очень жаль.

В послевоенные времена учителями были мужчины, и ученики очень ценили их. Мой папа вспоминал учителя географии, они и в походах были и учились охотиться, это было голодное, послевоенное время. У многих отцы с войны не вернулись. А сейчас очень много семей не полных . Но времена изменились и мы, родители, не знаем,что ожидать. Теперь всех под одну гребенку, к большому сожалению.

[Флер де Лиз 171 367]

В 25 января 2017 г. в 15:08, Идиот неместный сказал:

кто нибудь всерьез верит, что 17-летняя девушка из элитной школы настолько не понимает сути и смысла "учебы в бане", что ей приходится втирать о том, что кровь разжижается?
Не верю статье. все раздуто до абсурда.

Правы абсолютно. Статья, конечно, на то и статья, чтобы быть малость художественным  произведением, но это маразм просто, который даже худо-бедно правдоподобно "причесать" не потрудились. Но вот даже в этой ветке есть мнение, что "поверила бы" учителю, зовущему в баню решать задачи. У меня реально слова закончились.

[Огнёвка 75 608]

56 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Но вот даже в этой ветке есть мнение, что "поверила бы" учителю, зовущему в баню решать задачи. У меня реально слова закончились.

Ну да... Я видела фото этой бани - ну офигенная альма-матер наук... В другом месте точно, какие знания, ничего в мозги не влезет. 
Там обычный деревенский маленький серый срубик, даже не оформленный прилично, типа там предбанная часть и так далее. Я не оправдываю мужчин-учителей и все такое. Но где были мозги у родителей? Да и у самих девочек? 

 

В 26.01.2017 в 02:33, Алим сказал:

Похоже, всех всё устраивало

Но где-то случился сбой. 

[Флер де Лиз 171 367]

45 минут назад, Огнёвка сказал:

Я не оправдываю мужчин-учителей и все такое. Но где были мозги у родителей? Да и у самих девочек?

И не говори. Неправ медведь, что корову съел, неправа и корова, что в лес зашла. Мужики тварюки распоследние, безусловно, но когда почти совершеннолетняя дева идет с мужиками в баню "решать задачи", а потом у нее шок и небывалый страх из-за того, что к ней пристают... ну не знаю, такая сверхнаивность и жизни может стоить, типун мне на язык.

[Мортиша Аддамс 9 675]

В 27.01.2017 в 17:05, Флер де Лиз сказал:

И не говори. Неправ медведь, что корову съел, неправа и корова, что в лес зашла. Мужики тварюки распоследние, безусловно, но когда почти совершеннолетняя дева идет с мужиками в баню "решать задачи", а потом у нее шок и небывалый страх из-за того, что к ней пристают... ну не знаю, такая сверхнаивность и жизни может стоить, типун мне на язык.

Я так поняла, что некоторые подростки были в изменённом состоянии сознания, как в секте. Это не на всех действует, но всегда есть те, кто попадаются. Скорее  всего приглашения в баню и на дачу были и другим девочкам, но соглашались далеко не все.

[Cellit 1 210]

В ‎26‎.‎01‎.‎2017 в 01:58, глупая кошка сказал:

каждый пятый мальчик, поступающий в пединститут латентный  (или не сильно) педофил.

А можно какие-то подтверждения этой статистике привести? Выкладки, исследования, а не аргументы "я где-то читала". А то вы сейчас абстрактные 20% мужчин из школ обвинили в латентной педофилии. Это не очень хорошо делать голословно. Мне, как человеку, которому лучшие навыки в школе дали мужчины-физики, мужчины-математики и мужчины-программисты, которых наберется около 10 человек, не хочется верить, что двое из них точно были латентными педофилами.

Изменено 31 Января 2017 пользователем Cellit